Форум Винского

**unix** » 16 фев 2018, 11:36

В индонезийскую Папуа пермит не нужен уже давно, его отменили в 2015 году.

**anxiaomei** » 15 мар 2018, 10:25

Всем привет! Может кому пригодится. Сейчас в Папуа вполне бюджетно съездить можно, билеты брали за два месяца, Бали-Джаяпура в одну сторону вышло ок. 170 $, Джаяпура-Вамена ок. 50 в одну сторону, были с 16.02 по 21.02.2018, спасибо Tamarita, она дала нам номер гида Хермана, мы с ним списались по ватсапу, но в итоге не пошли, по причине что дороговато для нас, тур 1 день он запросил ок 120 $, на три дня треккинг 8500000 Rp, в аэропорту познакомились с китайской парой, они нам предложили пойти с ними и у них уже был гид, мы сначала переговорили с Херманом, хотели идти все же с ним, но отказался брать китайцев потому что у них уже есть гид, и мы в целях экономии пошли с ними, о чём ни разу не пожалели, Kosman оказался замечательным, заботливым и добрейшим человеком, мы остались очень довольны! За три дня две ночи заплатили 8000000 Rp на четверых, считаю это нормальной ценой, ночевали в разных деревнях, деревни племени Дани, было нелегко, я в первый раз в такой треккинг шла, но мы смогли, берите с собой побольше сладостей для детей и медикаменты на все случаи жизни, по пути нас много раз спрашивали и ранку обработать и от зубной боли и пр. Больниц там наверху нет, детишки очень радовались любой конфетке. Соглашусь, что к короваям ехать удовольствие не из дешевых, но дня на три в треккинг из Вамены сходить можно и это тоже очень интересно. Берите с собой репелленты, фонарик, солнцезащитный крем, удобная обувь. Кормили нас очень хорошо и вкусно, отдельное спасибо Косману и его команде. Если кто поедет в Вамену хотела бы ему передать подарочек небольшой напишите плиз. Пермит не нужен, но мы отдавали отсветки паспортов, маршрут он видимо все же в полицейском участке оформлял, так что возьмите копии на всякий случай.

**andrian** » 22 мар 2018, 20:45

unix писал(а) 16 фев 2018, 11:36:В индонезийскую Папуа пермит не нужен уже давно, его отменили в 2015 году.

Если отменили, то до низов не дошло.. Перед походом гид (Хериман) напомнил, чтоб не забыли сделать пермит.
Сделали, платить не надо, бумага серьезная такая

**unix** » 23 мар 2018, 00:33

andrian писал(а) 22 мар 2018, 20:45:
unix писал(а) 16 фев 2018, 11:36:В индонезийскую Папуа пермит не нужен уже давно, его отменили в 2015 году.

Если отменили, то до низов не дошло..

На самом деле давно до всех уже дошло, это они по привычке, или им просто делать нечего, а скорей всего сидит человек который не хочет остаться без работы и лепит эти ненужные пермиты, и ещё есть шанс подзаработать - вдруг попадутся какие-нибудь глупые турики которых можно будет развести на деньги - мол пермиты платные и т.д.

**Alex Kumarkov** » 29 окт 2018, 08:54

unix писал(а) 16 фев 2018, 11:36:В индонезийскую Папуа пермит не нужен уже давно, его отменили в 2015 году.

anxiaomei писал(а) 15 мар 2018, 10:25:Пермит не нужен

Через 8 дней вылет в Вамену. Я правильно Вас услышал, что в Джаяпуре (Сентани) оформлять для полета в Вамену пермит не нужно?

**unix** » 01 ноя 2018, 02:29

Alex Kumarkov писал(а) 29 окт 2018, 08:54:
unix писал(а) 16 фев 2018, 11:36:В индонезийскую Папуа пермит не нужен уже давно, его отменили в 2015 году.

anxiaomei писал(а) 15 мар 2018, 10:25:Пермит не нужен

Через 8 дней вылет в Вамену. Я правильно Вас услышал, что в Джаяпуре (Сентани) оформлять для полета в Вамену пермит не нужно?

Правильно, пермиты давно отменили.

В сырой сезон главное - это не заболеть малярией, поэтому вместо пермита лучше заняться профилактикой и пить таблетки, и почаще брызгаться антикомариной гадостью из балончика.

**Lucky1860** » 05 мар 2019, 10:09

unix писал(а) 16 фев 2018, 11:36:В индонезийскую Папуа пермит не нужен уже давно, его отменили в 2015 году.

Это неверная информация. В Папуа по-прежнему есть "взрывоопасные" районы, где и без того напряжённые отношения между индонезийцами и папуасами могут перерасти в открытый конфликт в любой момент. К таким местам для примера относятся приграничный город Оксибил, окрестные деревни города Энаротали на берегу озера Таге, окрестности Пунчак Джаи, территория золотых приисков Грасберг и т.д. В начале декабря 2018 года папуасы убили 24 строителя автомагистрали Транс-Папуа в горном районе Ндуга, который находится всего в 40 км от Вамены.

Смысл сурат джалана в том, что при ухудшении ситуации с безопасностью в том, или ином районе, потенциальному туристу просто не выдадут пермит. Для примера в начале 2019 года в Набире не давали сурат джалан в Энаротали. В теории во всех райцентрах полиция должна проверять наличия пермитов у буле, и при отсутствии разрешения, разворачивать туристов обратно. Но на практике конечно же это не всегда работает. В той же долине Балием, если строить свой маршрут в обход относительно крупных населённых пунктов, типа Куримы, где есть полрэс, то проверять сурат джаланы будет просто некому, потому что никаких кпп и полиции там просто нет физически.

**unix** » 05 мар 2019, 14:30

Lucky1860 писал(а) 05 мар 2019, 10:09:
unix писал(а) 16 фев 2018, 11:36:В индонезийскую Папуа пермит не нужен уже давно, его отменили в 2015 году.

Это неверная информация. В Папуа по-прежнему есть "взрывоопасные" районы, где и без того напряжённые отношения между индонезийцами и папуасами могут перерасти в открытый конфликт в любой момент. К таким местам для примера относятся приграничный город Оксибил, окрестные деревни города Энаротали на берегу озера Таге, окрестности Пунчак Джаи, территория золотых приисков Грасберг и т.д. В начале декабря 2018 года папуасы убили 24 строителя автомагистрали Транс-Папуа в горном районе Ндуга, который находится всего в 40 км от Вамены.

Смысл сурат джалана в том, что при ухудшении ситуации с безопасностью в том, или ином районе, потенциальному туристу просто не выдадут пермит. Для примера в начале 2019 года в Набире не давали сурат джалан в Энаротали. В теории во всех райцентрах полиция должна проверять наличия пермитов у буле, и при отсутствии разрешения, разворачивать туристов обратно. Но на практике конечно же это не всегда работает. В той же долине Балием, если строить свой маршрут в обход относительно крупных населённых пунктов, типа Куримы, где есть полрэс, то проверять сурат джаланы будет просто некому, потому что никаких кпп и полиции там просто нет физически.

Может быть, а может и отменили, в 2015 когда мы собирались в Вмену и переписывались с местными турфирмами, у всех спрашивали насчет этого пермита, и все они сказали что пермит не нужен и его отменили. Хотя ради спортивного интереса мы его получили, но нигде и никто его не проверял и даже не было никаких упоминаний что он нужен.

У Вас есть факты и доказательства что его не отменили ?

Можно увидеть ссылки на это?

**Lucky1860** » 05 мар 2019, 16:25

unix писал(а) 05 мар 2019, 14:30:в 2015 когда мы собирались в Вмену и переписывались с местными турфирмами, у всех спрашивали насчет этого пермита, и все они сказали что пермит не нужен

Согласитесь, что это не аргумент. В полрэсе выдают сурат джалан, потому что этого требует закон. Вы, как человек имеющий большой опыт путешествий по Индонезии, должны прекрасно представлять уровень раздолбайства местных официалов. Сегодня в Вамене всё спокойно, и никаких КПП на дорогах нет. Завтра убьют какого-то индонезийца, или изнасилуют группу туристок, и про проверки пермитов все живо вспомнят.

Плюс ко всему, как я уже писал в предыдущем сообщении, Папуа - это не только долина Балием. По состоянию на начало этого года в Набире отказывались выписывать сурат джалан в Энаротали, ссылаясь на то, что сейчас там опасно.

**unix** » 05 мар 2019, 16:36

Хорошо, нет проблем, если пермиты не отменили - значит так и есть, значит пусть они будут, вещь то очень хорошая и нужная в хозяйстве. Я очень рад и совершенно не против этих замчательных пермитов

**Lucky1860** » 05 мар 2019, 16:54

Тем более, что конкретно в Вамене эта бумажка получается без всяких проблем за 10 минут. Вот если вопрос ставится по другому, получится ли поездить по долине Балием без сурат джалана, то здесь я с Вами абсолютно согласен - получится, и никто у вас ничего спросит. Если конечно ситуация с безопасностью внезапно не изменится в худшую сторону.

**unix** » 05 мар 2019, 17:12

unix писал(а) 05 мар 2019, 14:30: Хотя ради спортивного интереса мы его получили, но нигде и никто его не проверял и даже не было никаких упоминаний что он нужен.

Мы его получали в Джаяпуре, но повторюсь, что он был никому не нужен, и перед этим его отменили, а может и не отменили, ну и фиг с ним.

Зато мы не получали пермит в Западной Папуа, в заповеднике Раджа Ампат, где он был обязательн нужен, и стоил 1 миллион рупий, а в те времена это 80 с небольшим долларов, то есть сэкономили большие деньги, потому что 80 долларов на дороге не валяются.
Так что всё это фигня - эти индонезийские пермиты, поэтому предлагаю отменить их все до одного раз и навсегда и выдавать каждому интуристу прибывающему в Раджа Ампат по 80 долларов ( 1 милиион рупий ) в честь этого знаменательного события.

**Lucky1860** » 05 мар 2019, 17:57

unix писал(а) 05 мар 2019, 17:12:предлагаю отменить их все до одного раз и навсегда и выдавать каждому интуристу прибывающему в Раджа Ампат по 80 долларов ( 1 милиион рупий ) в честь этого знаменательного события.

Тогда без всяких сомнений я бы туда с удовольствием съездил ещё раз.

К сожалению дойка денег с иностранных туристов лоббируется на уровне законодательства. Например, на сколько я знаю, для трэккинга к Пунчак Джае (к самой высокой горе Папуа, 4884 м) нужно получать несколько пермитов: сначала пермит в Джакарте, потом на его основании делается пермит в Джаяпуре, затем получается пермит в полиции Тимики, т.к. район золотых приисков считается самым сепаратистским регионом. И все эти разрешения невозможно получить, не забукировав тур с официальным туроператором, стоимость которого начинается от нескольких кило баксов. На Биаке я был дома в гостях у индонезийца, брат которого поднимался на Пунчак Джаю. Естественно без всяких пермитов и официальных туроператоров. По его словам, сложность подъёма сильна преувеличена. Никакого опыта скалолазания и особой физической подготовки у него нет (вес под 100 кг). Так что это очередная машина по выкачиванию денег.

**Alex Kumarkov** » 06 мар 2019, 05:13

Lucky1860 писал(а) 05 мар 2019, 16:54:Тем более, что конкретно в Вамене эта бумажка получается без всяких проблем за 10 минут. Вот если вопрос ставится по другому, получится ли поездить по долине Балием без сурат джалана, то здесь я с Вами абсолютно согласен - получится, и никто у вас ничего спросит. Если конечно ситуация с безопасностью внезапно не изменится в худшую сторону.

Всё так. В минувшем ноябре получали в аэропорту Вамены, быстро и без проблем, гид настоял, хотя потом никому он, сурат джалан, не был интересен. Было похоже, что это некое действие по привычке "шоб былО".

**unix** » 06 мар 2019, 14:51

Alex Kumarkov писал(а) 06 мар 2019, 05:13:
Lucky1860 писал(а) 05 мар 2019, 16:54:Тем более, что конкретно в Вамене эта бумажка получается без всяких проблем за 10 минут. Вот если вопрос ставится по другому, получится ли поездить по долине Балием без сурат джалана, то здесь я с Вами абсолютно согласен - получится, и никто у вас ничего спросит. Если конечно ситуация с безопасностью внезапно не изменится в худшую сторону.

Всё так. В минувшем ноябре получали в аэропорту Вамены, быстро и без проблем, гид настоял, хотя потом никому он, сурат джалан, не был интересен. Было похоже, что это некое действие по привычке "шоб былО".

Это прекрасно, пермит очень ценная и нужная вещь, без пермита сейчас никуда, и не только штоб было, но и на случай а вдруг ситуация с безопасностью внезапно изменится в худшую сторону

**Lucky1860** » 07 мар 2019, 09:34

unix писал(а) 06 мар 2019, 14:51:Это прекрасно, пермит очень ценная и нужная вещь, без пермита сейчас никуда, и не только штоб было, но и на случай а вдруг ситуация с безопасностью внезапно изменится в худшую сторону

Ваше чувство юмора оценил , но без сурат джалана в некоторых других частях Папуа вы просто не сможете ездить.

**unix** » 07 мар 2019, 11:31

Lucky1860 писал(а) 07 мар 2019, 09:34:
unix писал(а) 06 мар 2019, 14:51:Это прекрасно, пермит очень ценная и нужная вещь, без пермита сейчас никуда, и не только штоб было, но и на случай а вдруг ситуация с безопасностью внезапно изменится в худшую сторону

Ваше чувство юмора оценил , но без сурат джалана в некоторых других частях Папуа вы просто не сможете ездить.

Совершенно согласен

**Camenante** » 16 апр 2019, 15:14

Друзья! А сколько дней нужно примерно на Вамену на стандартную программу?

**Lucky1860** » 16 апр 2019, 15:19

Camenante писал(а) 16 апр 2019, 15:14:Друзья! А сколько дней нужно примерно на Вамену на стандартную программу?

А что вы подразумеваете под "стандартной программой" и что вы хотите увидеть в Вамене?

**Camenante** » 16 апр 2019, 15:52

Lucky1860 писал(а) 16 апр 2019, 15:19:
А что вы подразумеваете под "стандартной программой" и что вы хотите увидеть в Вамене?

Сходить к племенам и посмотреть красивую природу.

**Lucky1860** » 16 апр 2019, 16:07

Camenante писал(а) 16 апр 2019, 15:52:Сходить к племенам и посмотреть красивую природу.

Это и так понятно. Я имел в виду стиль вашего путешествия. Если под "стандартной программой" вы подразумеваете цирковое шоу ряженых папуасов для буле (белых), то для этого достаточно одного дня. С утра прилетели, гид за ручку довёл вас до машины, отвёз в полрэс за сурат джаланом, потом до потёмкинской деревни, а затем на рынок. Галочку можно ставить, папуасов с письками посмотрели, вечером того же дня можно улетать обратно.

Если вам нравится путешествовать самостоятельно, вы не являетесь поклонником театральных представлений и любите / способны ходить пешком, то времени потребуется немного больше.

**Camenante** » 16 апр 2019, 16:24

Lucky1860 писал(а) 16 апр 2019, 16:07:Если вам нравится путешествовать самостоятельно, вы не являетесь поклонником театральных представлений и любите / способны ходить пешком, то времени потребуется немного больше.

Конечно хочется больше, чем аттракцион. Можно и в трек сходить. Хочу понять, сколько на это нужно времени.

**Lucky1860** » 16 апр 2019, 16:30

Camenante писал(а) 16 апр 2019, 16:24:
Lucky1860 писал(а) 16 апр 2019, 16:07:Если вам нравится путешествовать самостоятельно, вы не являетесь поклонником театральных представлений и любите / способны ходить пешком, то времени потребуется немного больше.

Конечно хочется больше, чем аттракцион. Можно и в трек сходить. Хочу понять, сколько на это нужно времени.

Тогда от 2 до 7 дней. Просто чтобы не пересказывать здесь по второму разу, у меня есть отчёт, там найдёте всю информацию.

**Alex Kumarkov** » 17 апр 2019, 12:52

Lucky1860 писал(а) 16 апр 2019, 16:30:от 2

За 2 дня я думаю тоже мало что можно увидеть, ведь далеко не уехать.

**Camenante** » 17 апр 2019, 13:10

Alex Kumarkov писал(а) 17 апр 2019, 12:52:За 2 дня я думаю тоже мало что можно увидеть, ведь далеко не уехать.

Так насколько далеко нужно уезжать, чтобы увидеть что-то интересное, самобытное? И не совсем понятно куда ехать?

**Lucky1860** » 17 апр 2019, 14:31

Alex Kumarkov писал(а) 17 апр 2019, 12:52:
Lucky1860 писал(а) 16 апр 2019, 16:30:от 2

За 2 дня я думаю тоже мало что можно увидеть, ведь далеко не уехать.

Если под экзотичностью в первую очередь подразумевается отсутствие одежды, то долина Балием в этом плане как раз таки является одним из центров традиционной папуасской культуры. Центрее некуда. Это большое заблуждение, что чем дальше от Вамены, тем больше голых папуасов вы увидите. Это не так. Цивилизация давным давно добралась до всех уголков Папуа, и большинство папуасов носят современную одежду.

В настоящее время в котеках ходят представители старшего поколения всего нескольких племён, которые в основном живут в долине Балием, в районе озёр Паниаи (город Энаротали) и в джунглях в районе Мабула и Агатса (короваи и комбаи).

При этом важно отметить такую вещь, что иностранных, да впрочем и местных туристов в Папуа очень-очень мало. Даже в раскрученной по меркам Папуасии Вамене белых можно по пальцам одной руки пересчитать. А с учётом того, что большинство туристов возят в одни и те же потёмкинские деревни к северу от города, Вы почти наверняка станете единственным туристом уже в районе Согокмо, где заканчивается дорога и начинаются пешеходные тропы в деревни долины. А Согокмо находится всего в 40 минутах езды от Вамены. Так что для того чтобы получить аутентичный опыт общения с местными, не испорченными влиянием туризма, совсем необязательно далеко ходить и ездить. Практически любое место в Восточном Папуа - это уже жопа сама по себе.

**Alex Kumarkov** » 18 апр 2019, 00:22

Lucky1860 писал(а) 17 апр 2019, 14:31:Так что для того чтобы получить аутентичный опыт общения с местными, не испорченными влиянием туризма, совсем необязательно далеко ходить и ездить.

Это так. Но, как Вы верно сказали, голышом ходит только старшее поколение, и таковых голожопиков немного. Но попадаются, да.

**anxiaomei** » 18 апр 2019, 05:21

5-6 дней хватит, день первый приезд, 2-4 трекинг, 5 отдых в гостинице после треккинга, 6 отъезд

**Borovichok_mephi** » 07 июн 2019, 12:38

У кого есть свежая информация, насколько в долине Балием все еще интересно?
Даже сами гиды пишут, что надо быть готовым к тому, что в каждой деревне, помимо нас, будет еще много белых, и что все папуасики ходят в обычной одежде и активно клянчут деньги.
При этом гиды хотят по 150-250$ день и в ответ на попытки торга сообщают, что у них тьма заказов, и не торгуются.

**anxiaomei** » 08 июн 2019, 11:45

В том году белых не так много было, но нам может быть повезло, за три дня треккинга в котеке встретили 1 человека, и то он видимо ходит специально чтоб с ним за денежку фотались, в деревнях все в одежде, по воскресеньям службы в церквях, много католических церквушек, им видимо запрещают раздетыми ходить, но все равно было интересно

**Анна_1987** » 03 сен 2019, 10:54

anxiaomei писал(а) 15 мар 2018, 10:25:Всем привет! Может кому пригодится. Сейчас в Папуа вполне бюджетно съездить можно, билеты брали за два месяца, Бали-Джаяпура в одну сторону вышло ок. 170 $, Джаяпура-Вамена ок. 50 в одну сторону

разное, разное у всех "бюджетно". бали - джаяпура сейчас стоит 400$ / чел туда-обратно, и это дороже, чем мой перелёт москва - бангкок - москва.
может кто-нибудь знает ещё способы? ну, мало ли. кто-то где-то писал про какие-то круизы, но я потеряла. может есть авиакомпании, которые не появляются в поисковиках-агрегаторах? или может не с бали надо искать билеты?
страсть как хочется посмотреть хотя бы индонезийскую часть папуа, а "бюджетно" и 400$ у меня не укладываются пока в голове.
буду признательна за любые подсказки по теме.

**anxiaomei** » 04 сен 2019, 16:37

Посмотрите из Джакарты, мы ездили в феврале, и билеты стоили именно так, возможно зимой дешевле, от месяца зависит

**Elya_D** » 25 окт 2019, 08:25

Доброго времени суток.
Собираемся на дайвинг в Раджа Ампате и буквально на днях приходят сообщения, что в связи с беспорядками в Индонезии и особенно в провинциях Папуа въезд иностранцев ограничен (если вообще не поставлен бан). На страничках МИДа нескольких стран (откуда летят часть дайверов) указаны строгие рекомендации по поездке, отрубленном интернете, связи и прочие кошмарики и т.д.... Кто сейчас физически там или был в последний месяц, скажите на сколько все печально? Нас в теории не волнуют "красоты" острова или прилегающих местностях - нам главное, что бы без проблем впустили и выпустили

**AlexeyMakeev** » 25 июн 2022, 12:38

Всем доброго дня!
Кто знает, какая сейчас ситуация в индонезийском Папуа? Иностранцев в Джаяпуру пускают? Также интересует наземная граница с независимым Папуа. Открыта ли и пускают ли по онлайн-визе?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР