Тема закрыта

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Тема закрыта

Сообщение: #2941

Сообщение Alan » 30 мар 2006, 17:14

Обсуждение ведется в новой теме: Авиа транзит через Китай без визы - 24 ч. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу плюс 8 городов - 72 ч

Авиа транзит через Китай без визы - 24 часа. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Куньмин, Шэньян, Гуйлинь, Далянь - 72 часа.


В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай, т.е. если Вы въезжаете/выезжаете по земле/воде в Китай - эта тема не для Вас.

Все тонкости авиа транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент (по состоянию на 30.07.2015) действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь, Гуйлинь, Куньмин, Шэньян в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:
- at Beijing (PEK), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Dalian (DLC), Guangzhou (CAN), Hangzhou (HGH), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours;


2. Транзит через Китай - 24 часа.

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.

Из Тиматика:
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

2.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько путнктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит)

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.

3. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

4. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 72 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Самое главное:

Время транзита считается по времени в авиабилетах.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Для граждан Беларуси доступен только 24 часовой транзит.

2015
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2942

Сообщение Татьяна Титова » 08 мар 2014, 13:24

Видимо, они что-то уже отметили себе в системе и теперь не могут/не хотят переигрывать это обратно. Мы добрались до двух старших двух смен из которых по-английски говорил только один. Остальные кивают и говорят "Йес, йес" - как и тот, который направил нас не в тот коридор.
Нас вообще поразило, что стойка информации не говорит по-английски совсееем. Мы пытались связаться с авиакомпанией, но стойки эир чайна в чистой зоне нет, можно попросить стойку информации им позвонить, но мы их тоже не можем понять.
Прекрасное впечатление от страны, короче! На обратном пути попробуем снова, жаль, что времени мало.
Татьяна Титова
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 23.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2943

Сообщение Bucs » 08 мар 2014, 13:56

Татьяна Титова, простите, но при чём здесь страна? Выход в город Вы "прокосячили" сами.
Аватара пользователя
Bucs
почетный путешественник
 
Сообщения: 3705
Регистрация: 10.05.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 52
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2944

Сообщение Татьяна Титова » 08 мар 2014, 14:28

Ну нас туда направили, в общем-то.
Общаешься с людьми как со стенкой. Пытаешься объяснить и так, и сяк, на все йес, хотя даже не поняли и не собирались особо понимать.
Можно было бы в аэропорту хоть одного англоязычного человека, как мне кажется. Хотя может и в России с точки зрения иностранцев все точно так же.
Татьяна Титова
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 23.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2945

Сообщение Dmitry Smith » 10 мар 2014, 15:37

Добрый день, при чтении форума возникло несколько вопросов, подскажите, пожалуйста.
рейс: Токио-Пекин-Екатеринбург. В Пекине порядка 15 часов. Какие действия нужно предпринять, чтобы все прошло гладко с транзитом без визы.
1. Записаться в список необходимости 72visa free transit в аэропорту Токио?
2. Получить в Токио билеты из Пекина?
3. По прилету заполнить желтый лист (arrival card или departure card) или белый лист (applicaton of stay 72 hours)? Что писать, если мы не снимаем отель. Обязательно ли регистрироваться в полиции?
4. На паспортном контроле показать билет из Пекина, паспорт и этот один из листов?

при возвращении в аэропорт
1. На паспортном контроле показать билет и паспорт?

Заранее большое спасибо за ответ
Dmitry Smith
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 10.03.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2946

Сообщение Pan-Pan » 10 мар 2014, 18:22

1 нет необходимости
2 Речь, видимо, о посадочном? Не обязательно, достаточного билета на английском языке.
3 Отель - пропустить, в полиции регистрироваться не надо.
4 да,да,да

1 паспорта хватит. Не помню: может посадочный просят показать.
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2495
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2947

Сообщение beDenz » 10 мар 2014, 18:34

Dmitry Smith писал(а) 10 мар 2014, 15:37:3. По прилету заполнить желтый лист (arrival card или departure card) или белый лист (applicaton of stay 72 hours)? Что писать, если мы не снимаем отель. Обязательно ли регистрироваться в полиции?

Мы вообще ничего не заполняли, офицер сам все заполнил на китайском. Про отель и регистрацию в полиции забудьте.

Pan-Pan писал(а) 10 мар 2014, 18:22:1 паспорта хватит. Не помню: может посадочный просят показать.

Достаточно паспорта, для регистрации на рейс. Все как обычно в любом аэропорту.
beDenz
полноправный участник
 
Сообщения: 439
Регистрация: 10.01.2012
Город: Томск
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 38
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2948

Сообщение Pavel0505 » 10 мар 2014, 18:53

Отвечаю на свой же вопрос которй задан несколько выше, только что вернулся оттуда. Итак напомню, летели рейсом 378 CS из манилы в Пекин с технической остановкой в Сямыне. Прошло все гладко, штамп 24 часового транзита поставили без вопросов. На рейсе 378 граница и таможня проходится в Сямыне, после посадки все выходят из самолета, проходят таможню и паспортный контроль где ставится штамп в котором указана дата выезда из китая. После этих процедур садимся в тот же самолет на те же места. Напомню так же что с момента посадки в Сямыне до момента вылета из Гуанчжоу было чуть больше 24 часов. Таким образом все проходит гладко, надо только иметь обратные билеты на английском, проблем с транзитом не возникло.
Pavel0505
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2949

Сообщение Pan-Pan » 11 мар 2014, 05:39

beDenz писал(а) 10 мар 2014, 18:34:Достаточно паспорта, для регистрации на рейс

Вопрос был
Dmitry Smith писал(а) 10 мар 2014, 15:37:1. На паспортном контроле показать билет и паспорт?
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2495
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2950

Сообщение Ulchik » 11 мар 2014, 12:51

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста!

У меня срок действия загранпаспорта истекает 4 сентября 2014-го, т.е. уже менее 6 месяцев осталось. получается, что визы оформить уже не успела.
Начитавшись предварительно форум, составили примерный маршрут на май: Москва-Шанхай-Гонконг-Филиппины (или о.Хайнань)-Пекин-Москва. Хотелось бы точно устаканить для себя некоторые моменты (учитывая, что паспорт заканчивается менее, чем через 6 месяцев и виз нет):
1. Попадаю ли при таком раскладе в безвизовый транзитный режим 72-часовой в Шанхай, учитывая, что после него лечу в Гонконг? Как я поняла, Гонконг является третьей страной?
2. Попадаю ли под тот же безвизовый транзитный режим в Пекин при таком маршруте?
3. Правильно ли я понимаю, что при таком маршруте на Хайнань уже не попадаю (если исключить Филиппины)? Я сейчас выбираю или то или то: Филиппины или Хайнань, что для меня возможно при таких обстоятельствах.

В Гонконг, я так понимаю, я могу попасть и без визы и с таким сроком паспорта.
Аватара пользователя
Ulchik
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2951

Сообщение Nia » 11 мар 2014, 14:07

Ulchik,
какие сроки поездки у Вас?
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2952

Сообщение Ulchik » 11 мар 2014, 14:19

Nia писал(а) 11 мар 2014, 14:07:Ulchik,
какие сроки поездки у Вас?


Nia, точные даты пока не определили, пока точно знаем, что летим в мае. Примерно на 2-2,5 недели.
В Шанхае, если попадаем под условия транзита, пробудем 3 дня, затем в Гонконге, если попадаю под безвизовый режим с условием, что паспорт будет менее 6 месяцев на тот момент, то дней 5-6 побыть хочется, затем на Хайнань, там бы около 5-6 дней, ну и в Пекине около 3-х дней, если, опять же, попадаем под условия транзита с таким паспортом.

Вот не понимаю, что с Хайнанем, где-то пишут, что там обязателен паспорт не менее 6 месяцев и виза делается по приезду. Где-то пишут, что и можно паспорт с 3-месячным сроком действия, но что, все таки, с визой туда при нашем таком маршруте?
Аватара пользователя
Ulchik
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2953

Сообщение strannix » 11 мар 2014, 14:31

А я по вашей ситуации почитал Тиматик, так там нет нигде упоминания про срок действия паспорта в Китае, только про то, что он должен быть valid.
Может быть, требование про 6 месяцев касаетеся только сдачи в консульство для оформления визы, а при транзите такого правила нет?
Знатоки, помогите разобраться! Мне даже самому интересно стало
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5159
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2954

Сообщение Ulchik » 11 мар 2014, 14:34

strannix писал(а) 11 мар 2014, 14:31:А я по вашей ситуации почитал Тиматик, так там нет нигде упоминания про срок действия паспорта в Китае, только про то, что он должен быть valid.
Может быть, требование про 6 месяцев касаетеся только сдачи в консульство для оформления визы, а при транзите такого правила нет?
Знатоки, помогите разобраться! Мне даже самому интересно стало


ну вот, а везде ответы на форуме про это разнятся. Очень не хочется рисковать и остаться с носом, т.к. тоже начиталась отзывов, что были те, кого не пустили из-за такой проблемы ((((((....
Аватара пользователя
Ulchik
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2955

Сообщение strannix » 11 мар 2014, 14:37

Ulchik писал(а) 11 мар 2014, 14:19:Nia, точные даты пока не определили, пока точно знаем, что летим в мае. Примерно на 2-2,5 недели.

А в чем проблема поменять паспорт, кстати, и не мучаться?
Паспорт делается 3-4 недели, еще неделю виза.
Все успеваете, до мая еще полтора месяца.
Почему такой вариант не рассматриваете? Паспорт все равно менять надо, не сейчас, так через несколько месяцев, и здесь не будете мучаться в неведении
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5159
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2956

Сообщение Ulchik » 11 мар 2014, 14:42

strannix писал(а) 11 мар 2014, 14:37:
Ulchik писал(а) 11 мар 2014, 14:19:Nia, точные даты пока не определили, пока точно знаем, что летим в мае. Примерно на 2-2,5 недели.

А в чем проблема поменять паспорт, кстати, и не мучаться?
Паспорт делается 3-4 недели, еще неделю виза.
Все успеваете, до мая еще полтора месяца.
Почему такой вариант не рассматриваете? Паспорт все равно менять надо, не сейчас, так через несколько месяцев, и здесь не будете мучаться в неведении



Ну проблема в том, что билеты надо покупать уже сейчас, потом же они будут все убывать и будут оставаться только все более дорогие....А если сейчас отдать менять паспорт, то все, билеты уйдут, и так времени осталось мало
Аватара пользователя
Ulchik
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2957

Сообщение strannix » 11 мар 2014, 14:44

Ulchik писал(а) 11 мар 2014, 14:42:Ну проблема в том, что билеты надо покупать уже сейчас, потом же они будут все убывать и будут оставаться только все более дорогие....А если сейчас отдать менять паспорт, то все, билеты уйдут, и так времени осталось мало

Покупайте билеты на действующий паспорт, потом вносите изменения в бронирование, делов-то...
Сам так делал, проблем нет.
Один нюанс - не знаю, как с этим обстоят дела у китайских авиакомпаний (но спросить у них труда не составляет), а наши - Аэрофлот, S7 - нет проблем
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5159
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2958

Сообщение Ulchik » 11 мар 2014, 14:58

strannix писал(а) 11 мар 2014, 14:44:
Ulchik писал(а) 11 мар 2014, 14:42:Ну проблема в том, что билеты надо покупать уже сейчас, потом же они будут все убывать и будут оставаться только все более дорогие....А если сейчас отдать менять паспорт, то все, билеты уйдут, и так времени осталось мало

Покупайте билеты на действующий паспорт, потом вносите изменения в бронирование, делов-то...
Сам так делал, проблем нет.
Один нюанс - не знаю, как с этим обстоят дела у китайских авиакомпаний (но спросить у них труда не составляет), а наши - Аэрофлот, S7 - нет проблем


Т.е. изменения можно внести в уже купленные билеты, а не просто забронированные, так?
С китайскими да, наверно, сложнее, ведь мы планируем перелеты внутри Китая тоже...
Аватара пользователя
Ulchik
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2959

Сообщение strannix » 11 мар 2014, 15:00

Ulchik писал(а) 11 мар 2014, 14:58:Т.е. изменения можно внести в уже купленные билеты, а не просто забронированные, так?

Да, проблем нет - с нашими авиакомпаниями
С китайскими да, наверно, сложнее, ведь мы планируем перелеты внутри Китая тоже...

А что мешает спросить у соответствующих авиакомпаний, которыми собираетесь лететь?
Более того, иностранные авиакомпании почти никто не спрашивают номер паспорта. Но китайские да, требуют вносить в бронь, так что просто надо узнать на предмет замены номера документа в брони
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5159
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2960

Сообщение Ulchik » 11 мар 2014, 15:08

Ок, наверно, так и сделаю! Осталось разобраться с визами и этими транзитными режимами на Хайнань, в Пекин и Шанхай:)))
Аватара пользователя
Ulchik
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #2961

Сообщение Viachik » 11 мар 2014, 16:22

Ulchik
Чтобы получить визу на Хайнане по прибытию, вы должны прилететь туда не из Китая и без промежуточных посадок в Китае. Соответственно вы ( вроде как) не можете улететь из Хайнаня с этой визой через Пекин в Россию. Из всего этого вытекает также, что билеты по нормальной стоимости для реализации безвизового пролета через Китай в Гонконг и потом на Хайнань и сразу в РФ вам не просто будет найти. Разве что вариант : Москва- - Гонконг- Москва ( через Шанхай или Пекин или прямо) и отдельно Гонконг- Хайнань-Гонконг, что подразумеваю не будет бюджетно.
Но лучше обсуждать не виртуальный замороченный план , в конкретный билетный вариант , если он у вас есть на примете
Гонконг является третьей страной при обсуждении безвизового транзита . На Филиппины ваш паспорт не годится.
При замене паспорта после покупки на старый - могут произойти изменения в литерации имени и фамилии - что , в случае китайских авиакомпаний, может привести к вашей непосадке на рейс из-за несоответствия ФИ в билете
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль