Тема закрыта

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Тема закрыта

Сообщение: #3141

Сообщение Alan » 30 мар 2006, 17:14

Обсуждение ведется в новой теме: Авиа транзит через Китай без визы - 24 ч. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу плюс 8 городов - 72 ч

Авиа транзит через Китай без визы - 24 часа. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Куньмин, Шэньян, Гуйлинь, Далянь - 72 часа.


В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай, т.е. если Вы въезжаете/выезжаете по земле/воде в Китай - эта тема не для Вас.

Все тонкости авиа транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент (по состоянию на 30.07.2015) действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь, Гуйлинь, Куньмин, Шэньян в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:
- at Beijing (PEK), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Dalian (DLC), Guangzhou (CAN), Hangzhou (HGH), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours;


2. Транзит через Китай - 24 часа.

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.

Из Тиматика:
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

2.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько путнктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит)

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.

3. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

4. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 72 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Самое главное:

Время транзита считается по времени в авиабилетах.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Для граждан Беларуси доступен только 24 часовой транзит.

2015
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3142

Сообщение Bloodyvostok » 29 апр 2014, 08:30

АлАр писал(а) 28 апр 2014, 03:23:Чего людей то пугаете всякими консульствами?
Кто кого не понял, - не понятно, но меня Вы напугали.
Не знаю, что говорят в Консульстве про Гонконг, а в тиматике он выделен в отдельную строку и можно его указать в качестве пункта назначения
Итак в моем случае ( все вверху ответа): Россия - Пекин - Гонконг (дальнейший маршрут уже к теме не относится)
Вот что мне тиматик выдал:
2014-04-28 07-16-53 Скриншот экрана.png

На рейс в Гонгонг - Пекин допустим меня пустят, а что говорить китайским погранцам если они скажут то что мне сказали в Посольстве:
"Безвизовый транзит - только если летите из третьей страны, а Гонгонг - это не третья страна"

Чаще бывает, что в самолет не пускают, хотя по прилету проблем нет никаких, но это проблемы лоукостеров.
И таки, да! Гонконг не третья страна, но это особая территроия и например прилетев из него ( равно как любым другим международным рейсом) на Хайнань нам россиянам можно обойтись без визы, а вот по прилету из Пекина,- визу потребуют.
Так что не парьтесь особо. Если Вы прочли что-то аналогичное моей картинке,- у вас все в порядке.


АлАр, ну все в кучу намешали.
Так-то правильно говорите, но в последнем абзаце не совсем точно пишите. На Хайнань, если прилетите из ГК, виза нужна. Просто ее можно получить по прилету.
А если из Пекина на Хайнань прилетите, то виза тоже нужна, только проверят и проштампуют ее на въезде в Китай (ну скорее всего, в Пекине - в описанном Вами примере).
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2893
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 53
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3143

Сообщение Bulochnik » 12 май 2014, 21:54

Если прилёт в Гуанчжоу одной авиакомпанией, а вылет в третью страну через 2 суток другой авиакомпанией, действует ли правило безвизового 72ч транзита?
Срок действия паспорта на момент транзита 4 месяца до окончания, не возникнет ли проблем?
Сколько времени заложить на беглый осмотр Гуанчжоу? Полного дня достаточно или лучше пару дней?
Bulochnik
полноправный участник
 
Сообщения: 444
Регистрация: 12.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 51

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3144

Сообщение theislander » 12 май 2014, 22:15

1) Да, правило действует, одной компанией лететь не обязательно, но если первый сегмент выполняет какой-нибудь лоукост, то они вам могут сильно нервы потрепать и отказать в перевозке по причине отсутствия визы.
2) Про паспорт написано только то, что он должен быть действительным (http://www.mps.gov.cn/n16/n84147/n84196/3912430.html). Соответственно, у вас всё хорошо.
3) Имхо, в Гуанчжоу вообще смотреть нечего по большому счёту, есть приятные райончики и парки, но ничего экстраординарного -- просто большой современный чистый азиатский город.
theislander
путешественник
 
Сообщения: 1459
Регистрация: 04.10.2010
Город: Ко Самуи
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 43
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3145

Сообщение Bulochnik » 12 май 2014, 22:26

1) Туда первый сегмент Аэрофлот, обратно первый сегмент China Southern. Буду надеяться на их благоразумность.
3) Парки - это хорошо. Полагаю, можно задержаться на два дня, при том, что второй сегмент также дальний. Почитаю на эту тему другой соответствующий раздел. Но если кто-то даст прямую ссылку на свой отчет или опыт, буду признателен.
Bulochnik
полноправный участник
 
Сообщения: 444
Регистрация: 12.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Страны: 51

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3146

Сообщение theislander » 12 май 2014, 22:38

Bulochnik писал(а) 12 май 2014, 22:26:1) Туда первый сегмент Аэрофлот, обратно первый сегмент China Southern. Буду надеяться на их благоразумность.

Эти садят без проблем. У меня с AirAsia серьёзные разборки были -- я им даже потом жалобу накатал, что у них в КЛ такие охламоны сидят. Ответили, что пропи***н вставили всем виновным и правила транзита разъяснили своим работникам.
theislander
путешественник
 
Сообщения: 1459
Регистрация: 04.10.2010
Город: Ко Самуи
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 43
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3147

Сообщение AlexKor » 15 май 2014, 21:38

Здравствуйте. Я приобрёл билет Hainan Airlines Москва-Гуанчжоу с пересадкой в Пекине. Далее планирую лететь в Манилу (менее чем через 24 часа после прилёта в Пекин). В Пекине нужно будет сделать переход между первым и вторым терминалом. Визы нет, хочу воспользоваться правом безвизового 24-часового транзита. В Тиматике про 24-часовой транзит написано:
- remain in the transit area (airside) or on the aircraft.
Вопрос к тем, кто летал этой авиакомпанией по схожему маршруту, придётся ли при пересадке покидать транзитную зону? Или нужно делать визу? Сегодня писал им, они ответили, что я должен иметь визу, иначе не посадят на рейс
AlexKor
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3148

Сообщение Rakitin » 16 май 2014, 01:34

AlexKor писал(а) 15 май 2014, 21:38:В Тиматике про 24-часовой транзит написано:
- remain in the transit area (airside) or on the aircraft.

Нет в тиматике такого.
National Russian Fed. (RU) /Embarkation Philippines (PH)
Transit China (People's Rep.) (CN)
Destination Philippines (PH)
ALSO CHECK DESTINATION INFORMATION BELOW


China (People's Rep.) (CN)


TWOV (Transit Without Visa):
Visa required, except for Holders of confirmed onward airline
tickets for a max. transit For details, click here time of 24 hours.
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.),
with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.

- Not applicable at Yanji (YNJ).
-
Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding

confirmed onward airline tickets to a third country, provided

arriving in and departing from the same city:

- at Beijing (PEK), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Dalian
(DLC), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG) or
Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours;

- at Guangzhou (CAN) for a max. transit time of 72 hours,

starting from 00:01 on the day following the day of entry.

- All transiting passengers are subject to a check by

immigration officials. Passengers in transit are required to

hold passports or passport replacing documents that are
accepted for entry into China (People's Rep.). For more
details on document requirements, please enter China
(People's Rep.) as a destination.

- Leaving the transit area is allowed.
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5005
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 723 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3149

Сообщение AlexKor » 16 май 2014, 06:14

- Leaving the transit area is allowed.

Это разве не к транзиту 72 часа относится? Если нажать на ссылку For details, click here в абзаце

TWOV (Transit Without Visa):
Visa required, except for Holders of confirmed onward airline
tickets for a max. transit For details, click here time of 24 hours.
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.),
with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.


то покажется такой текст:

Transit Without Visa (TWOV): Passing through an international
transit area of the airport in order to board a connecting (or

to proceed by the same) flight, without entering the country
(i.e. clearing immigration).

Unless stated otherwise, passengers wishing to TWOV must:
- be en-route to a third country (e.g. itinerary TYO-LON-TYO

is not considered TWOV);
- prove that they will continue their journey within the

prescribed period (e.g. hold onward tickets);

- have documents required for entry into the country of
destination and for transit through countries en-route;

- remain in the transit area (airside) or on the aircraft.

Note: Fot transit purposes through China (People's Rep.), Hong
Kong (SAR China) and Macao (SAR China) are considered as third
countries, as they have their own entry regulations.

Note: TWOV is not intended for those holding stand-by tickets,

e.g. airline staff or other passengers travelling on industry
discount.
AlexKor
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3150

Сообщение nachina » 16 май 2014, 09:24

AlexKor писал(а) 15 май 2014, 21:38:хочу воспользоваться правом безвизового 24-часового транзита

ну и воспользуйтесь, правила транзита у Вас соблюдены , только из Пекина в ГЖ Вы полетите внутренним рейсом , причём тут транзитная зона ?
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2893
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3151

Сообщение AlexKor » 16 май 2014, 10:32

Да, т.к. рейс Пекин-Гуанчжоу внутренний, то транзитная зона не при чём Тогда как же понимать запись в Тиматике
- remain in the transit area (airside) or on the aircraft.
AlexKor
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3152

Сообщение AlexKor » 16 май 2014, 14:22

Ещё появился такой вопрос. На одном сайте прочитал следующее
Правила 24-х часового транзита

Возможен прилет в один аэропорт, а вылет в страну конечного следования из другого в случае, если:

перелеты осуществляются одной и той же компанией либо
перелеты осуществляются разными компаниями, но все сегменты перелета выписаны на едином бланке и имеют единый код бронирования либо
во время перелета авиакомпанией заранее запланирована техническая остановка в одном из аэропортов Китая или пересадка на внутренний рейс.

Это действительно так? Могу ли я расчитывать на безвизовый транзит, если у меня будет распечатано 2 электронных билета разных авиакомпаний: Москва-Пекин-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Манила?
AlexKor
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3153

Сообщение SergeyRama » 16 май 2014, 14:28

Друзья! Извинияюсь за нехватку времени, долго перечитывать не имею возможности. Такой вопрос: Можно ли без визы лететь транзитом через Китай? Благодарю!
Люблю путешествовать с умом!
SergeyRama
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 16.05.2014
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3154

Сообщение Quercus vulgaris » 16 май 2014, 14:34

На одном сайте прочитал следующее

Не читайте на заборах...
Гуанчжоу-Манила

Потенциально проблемы возможны на обратном пути, если Cebupacific
CebuPacific и транзит через Китай (24 часа)
Quercus vulgaris
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 06.09.2013
Город: Владивосток
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 50
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3155

Сообщение nachina » 16 май 2014, 15:11

SergeyRama писал(а) 16 май 2014, 14:28:Друзья! Извинияюсь за нехватку времени, долго перечитывать не имею возможности. Такой вопрос: Можно ли без визы лететь транзитом через Китай? Благодарю!

достаточно прочитать только шапку ветки
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2893
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3156

Сообщение pedestrian » 16 май 2014, 23:01

AlexKor писал(а) 16 май 2014, 10:32: Тогда как же понимать запись в Тиматике
- remain in the transit area (airside) or on the aircraft.

Так и понимать, что пассажиры, не знакомые с понятием "безвизовый транзит", могут кликнуть на ссылку и прочитать базовое определение этого термина. Тот же самый текст открывается и при любом другом маршруте. А конкретная китайская специфика описана в основном тексте.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3157

Сообщение Jeronim0 » 19 май 2014, 04:02

Если еще не говорилось здесь...
Рейс Манила-Пекин компании China Southern CZ 378 проходит с технической посадкой в городе Сямынь. Мы хотели воспользоваться 72 часовым транзитом в Пекине, но из-за этого факта не смогли. К сожалению узнали про эту посадку уже на регистрации в Маниле. На рейс нас не пустили.
Маньяна!
Аватара пользователя
Jeronim0
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 13.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3158

Сообщение AlexKor » 19 май 2014, 11:21

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Ещё раз прошу помощи по тому же вопросу. Перелёт Москва-Пекин-Гуанчжоу (Hainan airlines) + Гуанчжоу-Манила (Philippine airlines), время между прилётом в Пекин и вылетом из Гуанчжоу менее 24 часов. Я всё-таки решил спросить в авиакомпании, может они не знают про безвизовый транзит. Они мне прислали ответ:
если бы Ваш маршрут был Москва-Пекин-Манила, то в этом случае можно было обойтись без визы. По Вашему маршруту ее все равно необходимо оформлять

Кто-нибудь летал транзитом через 2 китайских города без визы авиакомпанией Hainan Airlines? И как мне их убедить, что я могу обойтись без визы?
AlexKor
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3159

Сообщение Bucs » 19 май 2014, 11:43

AlexKor писал(а) 19 май 2014, 11:21:Кто-нибудь летал транзитом через 2 китайских города без визы авиакомпанией Hainan Airlines? И как мне их убедить, что я могу обойтись без визы?

Каждый день тысячи людей летают. Убеждать никого не нужно. Внимательно прочитайте самое верхнее сообщение.
Аватара пользователя
Bucs
почетный путешественник
 
Сообщения: 3705
Регистрация: 10.05.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 52
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3160

Сообщение AlexKor » 19 май 2014, 12:18

Спасибо большое за столь быстрый ответ. Я это сообщение прочитал, но в справочном центре Hainan airlines про транзит через несколько городов не знают. Это ясно из их ответа. Хотел им ссылку дать почитать, но на сайте посольства про 24-часовой транзит ничего не сказано. Может быть, кто-нибудь знает ссылку на официальный сайт, где про транзит через несколько городов написано? Извиняюсь за настойчивость, но хочу убедиться, что меня посадят на рейс.
AlexKor
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 15.05.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #3161

Сообщение nachina » 19 май 2014, 14:13

AlexKor писал(а) 19 май 2014, 12:18:Может быть, кто-нибудь знает ссылку на официальный сайт, где про транзит через несколько городов написано?

выдержка из титатика в сообщ 3148 , тиматиком руководствуются А/К при регистрации на рейс
Аватара пользователя
nachina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2893
Регистрация: 13.02.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 57
Страны: 11
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль