Тема закрыта

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Тема закрыта

Сообщение: #401

Сообщение Alan » 30 мар 2006, 17:14

Обсуждение ведется в новой теме: Авиа транзит через Китай без визы - 24 ч. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу плюс 8 городов - 72 ч

Авиа транзит через Китай без визы - 24 часа. Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Куньмин, Шэньян, Гуйлинь, Далянь - 72 часа.


В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай, т.е. если Вы въезжаете/выезжаете по земле/воде в Китай - эта тема не для Вас.

Все тонкости авиа транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент (по состоянию на 30.07.2015) действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь, Гуйлинь, Куньмин, Шэньян в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Пекин, Шанхай, Ханчжоу, Сиань, Чунцин, Чэнду, Далянь, Тяньцзинь, Ухань, Сиань, Сямэнь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:
- at Beijing (PEK), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Dalian (DLC), Guangzhou (CAN), Hangzhou (HGH), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours;


2. Транзит через Китай - 24 часа.

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.

Из Тиматика:
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

2.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько путнктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит)

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.

3. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

4. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 72 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Самое главное:

Время транзита считается по времени в авиабилетах.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Для граждан Беларуси доступен только 24 часовой транзит.

2015
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #402

Сообщение Viachik » 30 окт 2010, 20:38

Не нужна.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3068 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Тема закрыта

Сообщение: #403

Сообщение Canpicafort » 05 ноя 2010, 18:38

Уффф, прочитал всю ветку. Но как всегда вопросы остались. Как обычно на НГ билеты покупаю позно (непонятки с работой), вот и как обычно остались одни китайцы, как самые дешевые. Билеты пока не брал. Есть общий перелет Южных китайцев (покупается на экспедии или на их сайте), т.е. единый билет. Туда - из Мск в Сингапур через Урумчи (техническая посадка) и Гуанчжоу. Тут вроде проблем с безвизовым транзитом нет. А вот назад из Бангкока в Мск через Гуанчжоу и Урумчи, но, во-первых, все рейсы разные , т.е. нет технической посадки. Значит в таком случае виза скорее нужна, чем нет, хотя Alan и написал про удачный полет (правда пока только в одну сторону). Во-вторых в Гуанчжоу ночная стыкова (с 10 вечера до 8 утра), что согласно тиматику без визы вообще сделать невозможно , т.е. именно в Гуанчжоу 24ч не действуют. Тут главное, чтобы улететь в тот же день. С чем связано такое именно в этом городе?
Canpicafort
активный участник
 
Сообщения: 645
Регистрация: 17.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 42
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #404

Сообщение radaev » 07 ноя 2010, 15:50

Друзья, прочитал тему, но до конца не разобрался. Я правильно понимаю, что мой маршрут подпадает под безвизовый транзит? Или я ошибаюсь?

Летим Южными Китайцами, покупали все вмести (то есть стыковки предложены авиалиниями).

Туда:
Москва - Урумчи 21:55 - 07:55
Урумчи - Пекин 10:25 - 14:00
Пекин - Ханой 17:30 - 23:15

Обратно:
Ханой - Гуанчжоу 8:35 - 10:55
Гуанчжоу - Москва 12:50 - 20:25

Что-нибудь китайцам, кроме распечатки электронного билета на весь маршрут показывать нужно?
Заранее спасибо.
radaev
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #405

Сообщение Alan » 08 ноя 2010, 07:12

Canpicafort писал(а):С чем связано такое именно в этом городе?

Я полагаю, что связано это с тем, что эти визовые правила вводились не одномоментно, а постепенно, из чего сформировалась сегодняшняя система (точнее сегодняшний бардак).
Так как Гуанчжоу - точка вылета множества международных рейсов с территории Китая (туда всех подвозят внутренними, а оттуда увозят международными, тк у них настроена система перелетов), то было принято решение разрешить иностранцам (не только россиянам) транзит в ГЖ в течение дня, чтобы все могли дождаться своего рейса с выходом в город (возможно также, что не было возможности переваливать всех паксов в "чистом" транзите и пересечение границы было необходимостью). Потом сверху надстроилось наше "24 часа", но для ГЖ правила никто не менял и эта строчка так и осталась - same day. Также специальные условия есть и для Шанхая, и для Даляня, есть ощущение, что вводились они по случаю (необходимости), как исключения из общих визовых правил, а потом закостенели.

Однако как ни крути, по правилам надо вылетать "same or first connecting aircraft". Да, мы знаем, что китайцы в своей практике на границе трактуют это шире - "главное, чтобы в 24 часа (или в тот же день для ГЖ) улетели из Китая", но проблема с авиакомпаниями остается, их персонал читает правила буквально.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #406

Сообщение Alan » 08 ноя 2010, 07:17

radaev писал(а):Туда:
Москва - Урумчи 21:55 - 07:55
Урумчи - Пекин 10:25 - 14:00
Пекин - Ханой 17:30 - 23:15

Если в Урумчи не меняется самолет, т.е. там предполагается technical stop (техническая посадка на дозаправку и т.п.), то проблем нет. Если в Урумчи вы меняете рейсы (другой номер для Урумчи - Пекин), то по правилам виза нужна,

radaev писал(а):Обратно:
Ханой - Гуанчжоу 8:35 - 10:55
Гуанчжоу - Москва 12:50 - 20:25

Если это не ночевка между рейсами, а 2 часа, то это точно транзит.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #407

Сообщение Slon_13 » 08 ноя 2010, 20:29

Летим Южными Китайцами до Гуанджоу с технической посадкой в Урумчи
Прилетаем в 14:20 вылетаем в Бангкок в 23:30 AirAsia
обратно из KL в Гуанджоу прилетаем в 00:30, а улетаем в Москву в 12:50

получается, что туда что обратно укладываемся в 24 часа!
Подскажите могут возникнуть проблемы, или это подподает под транзитные условия?
Если весь мир у твоих ног, главное - ни во что не вляпаться.
Аватара пользователя
Slon_13
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 16.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #408

Сообщение Alan » 09 ноя 2010, 02:00

Slon_13 писал(а):Подскажите могут возникнуть проблемы, или это подподает под транзитные условия?

Я считаю, что попадает. Единственное место, где китайцы могут начать хмурить нос, это вылет в 23:30, в ГЖ же условие "same day", а вдруг задержка и т.п. Но для отказа причин нет, так, могут быть лишние согласования со старшими по смене.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #409

Сообщение Alan » 09 ноя 2010, 02:05

И вот очередной печальный случай в копилку статистики полетов со сменой аэропорта Пекин на Тяньцзинь.

Туда: прилет в Пекин, вылет из Тяньцзиня Air Asia в Куала-Лумпур прошел у людей без проблем. Наша авиакомпания не сильно в курсе тонкостей (или точно уверены, что китайцы пускают при вылете в пределах 24 часов), у китайцев как обычно вопросов нет, только улетайте в 24 часа.

Обратно: Air Asia не посадила на рейс Куала-Лумпур - Тяньцзинь По понятным причинам, но тем не менее от этого не легче. Людям пришлось выложить еще почти 1000 долларов за one-way в Пекин другой авиакомпанией, чтобы успеть к своему рейсу в Россию (хорошо там стыковка через ночь).

Имейте в виду. Ситуация, описанная ранее здесь повторилась.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #410

Сообщение ViVerna » 09 ноя 2010, 10:55

Alan, спасибо за информацию.
Планируется точно такой же маршрут - видимо сделаем так же как в прошлом году - на обратный путь возьмем однократную транзитную визу. Как то не хочется зависнуть под конец отпуска в Куале и опоздать на рейс домой.
ViVerna
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 30.09.2008
Город: Тюмень
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #411

Сообщение krolchatina » 09 ноя 2010, 13:24

А если такой вариант:
Владавиа:Хабаровск-Харбин 29.12.10 9:00-8:30
Южнокитайские: Харбин-Гуанджоу-Бангкок (29.12.10 13:20-18:00...19:45-21:30)
Обратно:
Южнокитайские: Бангкок-Гуанджоу-Харбин (23.01.11 11:55-15:30...17:00-22:20)
Владавиа: Харбин-Хабаровск (24.01.11 9:30-13:00)
krolchatina
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.11.2010
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #412

Сообщение Rakitin » 09 ноя 2010, 16:39

krolchatina писал(а):А если такой вариант:

Читайте топик
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5005
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #413

Сообщение krolchatina » 09 ноя 2010, 16:53

да прочитала))) и так и не поняла...везде вроде до 24 часов,значит не нужна?
krolchatina
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.11.2010
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #414

Сообщение Nia » 09 ноя 2010, 17:22

Slon_13 писал(а):получается, что туда что обратно укладываемся в 24 часа!

Если я правильно понимаю, в случае с Гуанчжоу речь идет не о 24-часовом транзите, а о вылете в тот же день, т.е этой же датой.

Alan писал(а): Единственное место, где китайцы могут начать хмурить нос, это вылет в 23:30, в ГЖ же условие "same day", а вдруг задержка и т.п.

Равно как и на обратном пути - если самолет прилетит не в 0-30, а раньше 24-00, т.е. в предыдущий день.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #415

Сообщение Rakitin » 09 ноя 2010, 17:54

krolchatina писал(а):везде вроде до 24 часов,значит не нужна?

Еще раз, читайте... хотя бы последние страницы, все нюансы расписаны.

ЗЫ Владавиа вполне может не посадить вас на самолет
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5005
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #416

Сообщение krolchatina » 09 ноя 2010, 18:11

Rakitin писал(а):
krolchatina писал(а):везде вроде до 24 часов,значит не нужна?

Еще раз, читайте... хотя бы последние страницы, все нюансы расписаны.

ЗЫ Владавиа вполне может не посадить вас на самолет


а почему?
krolchatina
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.11.2010
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #417

Сообщение Rakitin » 09 ноя 2010, 18:21

krolchatina писал(а):а почему?

Потому, что следующий перелет внутренний.

Читайте топик
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5005
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #418

Сообщение krolchatina » 09 ноя 2010, 18:35

Rakitin писал(а):
krolchatina писал(а):а почему?

Потому, что следующий перелет внутренний.

Читайте топик


да какая разница,я вот понять не могу....у меня перелет в третью страну,билеты есть, из аэропорта никуда не вхожу, укладываюсб в 24 часа, с гуанджоу в тот же день. Даже если перелет и внутри китая, он же транзитный (промежуточный между Россией и Таиландом)
krolchatina
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.11.2010
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Тема закрыта

Сообщение: #419

Сообщение Slon_13 » 09 ноя 2010, 18:39

Nia писал(а):
Slon_13 писал(а):получается, что туда что обратно укладываемся в 24 часа!

Если я правильно понимаю, в случае с Гуанчжоу речь идет не о 24-часовом транзите, а о вылете в тот же день, т.е этой же датой.

Alan писал(а): Единственное место, где китайцы могут начать хмурить нос, это вылет в 23:30, в ГЖ же условие "same day", а вдруг задержка и т.п.

Равно как и на обратном пути - если самолет прилетит не в 0-30, а раньше 24-00, т.е. в предыдущий день.


Ну так как вылет в этот же день в 23:30 то всё укладывается...... главное чтоб пограничные службы не стали залупаться!!!
Если весь мир у твоих ног, главное - ни во что не вляпаться.
Аватара пользователя
Slon_13
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 16.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #420

Сообщение Rakitin » 09 ноя 2010, 19:00

krolchatina писал(а):да какая разница,я вот понять не могу....у меня перелет в третью страну,билеты есть, из аэропорта никуда не вхожу, укладываюсб в 24 часа, с гуанджоу в тот же день. Даже если перелет и внутри китая, он же транзитный (промежуточный между Россией и Таиландом)

Еще раз читаем про единый билет.
У Вас 2 билета !!!
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5005
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тема закрыта

Сообщение: #421

Сообщение Alan » 10 ноя 2010, 05:08

krolchatina писал(а):да какая разница,я вот понять не могу....у меня перелет в третью страну,билеты есть, из аэропорта никуда не вхожу, укладываюсб в 24 часа, с гуанджоу в тот же день. Даже если перелет и внутри китая, он же транзитный (промежуточный между Россией и Таиландом)

Читать не хотим принципиально, я смотрю. Тут несколько раз уже разжевано до мелочей, что по правилам Visa required, except for Those passengers continuing their journey within 24 hours (or within the same day at Guangzhou - CAN) to a third country by the same or first connecting aircraft, то есть "виза требуется, за исключением пассажиров, продолжающих свое путешествие в пределах 24 часов (в тот же день в Гуанчжоу) в третью страну тем же или первым стыковочным самолетом. Заметьте, использовано слово aircraft, а не flight.

Теперь смотрим в ваши билеты.

Так куда летит ваш первый стыковочный самолет после прибытия на территорию Китая? В третью страну? Нет, в Китай, в Гуанчжоу (на обратном пути - в Китай, в Харбин). А там пересадка и второй connecting aircraft, который и везет вас из Китая в третью страну - Таиланд (на обратном пути в Россию). Выполняются транзитные правила? Нет. Есть основания требовать у вас наличие визы? Есть.

Выше я писал, что практика Владавиа такова, что они сажают на такие рейсы людей, а практика китайцев на погранконтроле в Пекине такова, что им главное, что у человека есть билеты из Китая в течение 24 часов. Но это не значит, что нет оснований для отказа. Они есть и на них по пути туда часто закрывают глаза (или пропускают по незнанию, внутренней инструкции, что еще может быть). Но иностранные компании, читая дословно по-английски правила, отказывают людям с такими вводными данными совершенно на законных основаниях.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль