Какую сумму прописывать в договоре купли-продажи или оформить через дарение?

[serg1982]

На Форуме запрещены:
1. Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов), или форума в целом (Прим.1);
1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях
waskinkot

[chuk71]

Проверяю. В соответствующих инстанциях.

[chuk71]

Общемировая практика для особо нервных - страхование сделки, в этом случае страховая компания возмещает все понесенные убытки. Получая от 0.5 до 5 процентов комиссионных со сделки, я, конечно же, не буду подписываться под возврат "всей суммы".
В Таиланде сделки страхуются крайне редко, так как сама практика проведения этих сделок (на вторичном рынке) гарантирует их безопасность.
Если все документы (о собственности и платежные) проверены - никаких осложнений не может быть априори.

З.Ы. За пиздобола - жду извинений.

[serg1982]

Общемировая практика для особо нервных - страхование сделки, в этом случае страховая компания возмещает все понесенные убытки. Получая от 0.5 до 5 процентов комиссионных со сделки, я, конечно же, не буду подписываться под возврат "всей суммы".
В Таиланде сделки страхуются крайне редко, так как сама практика проведения этих сделок (на вторичном рынке) гарантирует их безопасность.
Если все документы (о собственности и платежные) проверены - никаких осложнений не может быть априори.

З.Ы. За пиздобола - жду извинений.

Вот сейчас вы говорите правду(считайте это извинением), а до этого было сплошное надувательство!

[chuk71]

Приведите цитаты, что Вы посчитали надувательством?

[serg1982]

Приведите цитаты, что Вы посчитали надувательством?

Пожалуйста:

Собственно говоря, я как риелтор, также откажусь от любой ответственности.

Что подразумевает, что в других случаях вы несете какую то ответственность. Но по всей видимости вы не понимаете смыла слов "ответственность" и "гарантия", которые подразумевают, то что держать ответ за ошибку вы будете соизмеримым с потерями на ошибке образом (финансами).

[chuk71]

Типичный случай передергивания слов. И додумывания за другого человека. В том конкретном случае я имел в виду то, что имел в виду - все взаимоотношения Продавец-Покупатель, выходящие за рамки договорной суммы - меня касаться не будут никак. И если Покупатель не заплатит Продавцу деньги свыше договора - меня это не будет волновать, о чем я и предупрежу обоих. Ибо никак проконтролировать это я не могу.
В стандартных сделках я контролирую и документы и платежи. За это я отвечаю всей своей репутацией. А она и есть мой бизнес.

[serg1982]

Типичный случай передергивания слов. И додумывания за другого человека. В том конкретном случае я имел в виду то, что имел в виду - все взаимоотношения Продавец-Покупатель, выходящие за рамки договорной суммы - меня касаться не будут никак. И если Покупатель не заплатит Продавцу деньги свыше договора - меня это не будет волновать, о чем я и предупрежу обоих. Ибо никак проконтролировать это я не могу.
В стандартных сделках я контролирую и документы и платежи. За это я отвечаю всей своей репутацией. А она и есть мой бизнес.

Про вашу репутацию, я уже писал выше - чем то существенным она является только для вас, а не для клиента.
Признайте уже, что никаких гарантий(это чем то обеспеченные условия возврат средств в случае ошибки) вы не даете и будет все честно, или перечислите, чем и что вы гарантируете, а то вы только пишите, что гарантируете, а фактов нет!

[chuk71]

Почему я должен признавать или не признавать то, что я не говорил и не утверждал?
Вы умело уводите разговор в сторону (троллите)...
Давайте и я попробую - я кладу перед собой документы и медитирую до состояния просветления. И когда оно приходит ко мне, я понимаю, достоверны они или нет. И в случае ошибки, моя карма будет бесповоротно испорчена, чего не прощу себе ни я, ни мой духовный учитель.
А финансовые гарантии - это суть фикция, ибо нет в мире ничего материального, мы, и все, что нас окружает - лишь отражения наших мыслей в потоке сознания.
З.Ы. Финансовые гарантии какого вида Вы бы рассматривали всерьез? В договоре с Продавцом есть пункт о возврате депозита в случае неоформления документов на собственность в польу Покупателя. Основная сумма платится при получении документов о собственности, а получив их в Таиланде - Вы становитесь собственником на все сто процентов. Обратного хода нет.
Для защиты Продавца есть такой инструмент, как упомянутый выше кэшиер чек, где задепонированы деньги. И без предъявления оного, в Земельном департаменте сделка осуществлена не будет. Сам чек проверяется в банке заранее. При финте со стороны Покупателя, последний останется без депозита и без собственности.
Я все это имел в виду, когда писал о том, что Вы, не зная реалий, несете пургу.
Особенно позабавил пассаж про родственника, вернувшегося из тюрьмы... В Таиланде документы на недвижимость и сам механизм совершенно иной, нежели, чем в России.

[Sergey22]

Почему я должен признавать или не признавать то, что я не говорил и не утверждал?
Вы умело уводите разговор в сторону (троллите)...

Вы похоже не понимаете, что при любой схеме работы возможны, как ошибки (и при определенном объеме работы они у вас будут), так и умышленное мошенничество, в любом из этих случаев я уверен, что риелтор пошлет клиента, желающего вернуть свои несколько миллионов потерянные в результате такого форс мажора. Поэтому не надо писать, что вы лично или другой риелтор, что то гарантирует, вы и в договоре наверно пишите, что ваша задача "свести" вместе продавца и покупателя, не более того.

ps: тема удалилась от первональной, и затянулось наше с вами обсуждение очевидной вещи, заключающейся в том, что риелтор ничего не гарантирует, поэтому из темы удаляюсь, а желающим воспользоваться серыми схемами (для обсуждения которых создавалась тема) с одной стороны напоминаю, что они могут являться мошенничеством, а с другой не стоит верить всему, что вам рассказывает риелтор.

[chuk71]

Перечитайте внимательно абзац выше. "Миллионам" там взяться неоткуда.
Если Вы не доверяете риелтору (его профессионализму), тогда страхуйте сделку.
Про гарантии я Вам задал вопрос - какого рода гарантий Вы ждете? Строчку в договоре об ответственности риелтора? Для своих клиентов я, возможно, готов идти и на это, ибо всегда тщательно проверяю сделку от и до.
Но далее ведь пойдет разговор о том, что эти гарантии - туфта, ибо судиться придется в Таиланде и т.п. И разговор опять уйдет в сторону.

[Aferist]

Адвокат сказал, что оформить сделку в Земельном департаменте можно на сумму, меньшую оценочной. При том налоги все равно заплатите с оценочной стоимости. Но, понятное дело, он не будет нести ответственности за такую сделку. Собственно говоря, я как риелтор, также откажусь от любой ответственности. То есть, для нас есть цена договора официального, в этих рамках мы и работаем. Все Ваши взаимоотношения с Продавцом вне рамок этой цены - Ваши проблемы.

Простите, что вмешиваюсь в Ваш горячий спор!
В принципе, как я тут до этого момента рассуждал, все так и вышло.
Резюмирую кратко все ключевые моменты для читателей этой ветки форума:

1. В договоре купли-продажи квартиры на вторичном рынке недвижимости в Тайланде может быть указана любая цена, о которой договорились между собой продавец и покупатель.

2. Какой-либо определенной цены для оптимизации налогов (как в РФ до 1 млн.руб.) при продаже вторичного жилья в Тайланде не имеется.

3. Налоги королевству, при этом, платятся с суммы, которую указывает в оценочной стоимости Земельный департамент.

4. Агентства недвижимости в Тайланде предпочитают работать на вторичном рынке от цены, указанной Земельным департаментом.

Хочу также от себя лично добавить то, что работа агентства недвижимости фактически прочно связана с ценой Земельного департамента, очевидно, оправдано получаемыми комиссионными, а отнюдь не связано с правовыми последствиями сделки. Это мое личное мнение, как специалиста в этой области, хотите верьте, хотите нет, но это так.
Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.
Это, например: наличие брака в России, лишение дееспособности в России, совершение сделки под принуждением, совершение кабальной сделки. Это так, на вскидку, не ковыряясь в законах.
Все вышеуказанные факторы, так или иначе, можно привязать к оспариванию договора купли-продажи. Про эти, значимые для сделки, обстоятельства, само-собой, ни адвокат, ни агентство недвижимости в Тайланде знать не могут, а потому господин chuk71, совершенно прав в том, что они несут ответственность исключительно в отношении своего имиджа перед Российскими гражданами (на который я думаю и тем и другим глубоко плевать, если честно). Да и вины их в том, по большому счету, не будет, ведь это обстоятельства независимые, находящиеся на совести сторон сделки.

В связи с чем, считаю тему купли-продажи недвижимого имущества в Тайланде по заниженной цене закрытой.
Теперь пора перейти к широкому обсуждению безвозмездной сделки - договора дарения!
И так, кто первый?

[Александр22]

Вы уж, "как специалист в этой области", сами с собой перетрите, хватит уже тролля кормить.

[chuk71]

Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.
Это, например: наличие брака в России, лишение дееспособности в России, совершение сделки под принуждением, совершение кабальной сделки.

Для оформления недвижимости в Таиланде это не имеет значение. Вы совершаете сделку, основываясь на местных законах, а не российских. Тут мимо. И оспорить эту сделку в Таиланде никто не сможет.

Хочу также от себя лично добавить то, что работа агентства недвижимости фактически прочно связана с ценой Земельного департамента, очевидно, оправдано получаемыми комиссионными, а отнюдь не связано с правовыми последствиями сделки. Это мое личное мнение, как специалиста в этой области, хотите верьте, хотите нет, но это так.

Комиссионные платит Продавец с цены продажи. Не той, что в договоре, а реальной цены. Так что и тут - мимо.

[chuk71]

Насчет договора дарения - да, можно. Но нужно смотреть, какие здесь налоги на акт дарения.

[Aferist]

Вы уж, "как специалист в этой области", сами с собой перетрите, хватит уже тролля кормить.

Вы, по предложенной на ветке теме, можете что-то пояснить или только бла-бла-бла...

[Aferist]

Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.
Это, например: наличие брака в России, лишение дееспособности в России, совершение сделки под принуждением, совершение кабальной сделки.

Для оформления недвижимости в Таиланде это не имеет значение. Вы совершаете сделку, основываясь на местных законах, а не российских. Тут мимо. И оспорить эту сделку в Таиланде никто не сможет.

Это я применительно к Российским законам.
На счет тайских вступать в диспут пока не готов.
Однако обещаю, что когда то обязательно разберусь в деталях и мы этот вопрос откроем заново.

[chuk71]

Зачем тогда говорить так безапеляционно?

Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.

И мне, и тайскому адвокату все эти способы абсолютно фиолетовы, ибо мы работаем по тайским законам, в которых нет требований и ограничений, связанных с какими-то Вашими проблемами в России. Были бы - тогда Земельный департамент требовал бы ворох бумаг, заверенных консульством. Как, например, при покупке оружия - наличие справки об отсутствии судимостей.

[Aferist]

Уважаемый chuk71, я просто выразил свое мнение, и ни как не хочу умалять Ваши заслуги, как риэлтора, в этом деле. Понятно, что без знающего человека там вопрос решить не просто.
А это:

Хочу также от себя лично добавить то, что работа агентства недвижимости фактически прочно связана с ценой Земельного департамента, очевидно, оправдано получаемыми комиссионными, а отнюдь не связано с правовыми последствиями сделки. Это мое личное мнение, как специалиста в этой области, хотите верьте, хотите нет, но это так.

я хотел сказать, что ни агентству ни адвокату заниженная цена в договоре не интересна, т.к. комиссия идет все равно от оценочной стоимости.

Давайте оставим эти споры, и перейдем к делам насущным. Вам то ведь оно тоже интересно. Расширяете, так сказать, кругозор. Да и по сути, какая разница, ведь Вы можете делать какие угодно сделки по просьбе клиента. На комиссии, как я понял, это не отражается.

Меня, кстати, можете считать своим потенциальным клиентом на сделку по заниженной цене. Глядишь и еще таких подкину. В моем окружении (в связи со спецификой моей работы) законопослушных людей нет.

Сейчас еще дарение обсудим, может и вообще деньги вывозить не придется, а только налоги да Вашу комиссию.

[Aferist]

Зачем тогда говорить так безапеляционно?

Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.

И мне, и тайскому адвокату все эти способы абсолютно фиолетовы, ибо мы работаем по тайским законам, в которых нет требований и ограничений, связанных с какими-то Вашими проблемами в России. Были бы - тогда Земельный департамент требовал бы ворох бумаг, заверенных консульством. Как, например, при покупке оружия - наличие справки об отсутствии судимостей.

Наличие действующего брака, лишение дееспособности, совершение сделки под принуждением,- это вообще нормы связанные Международным частным правом, которых должно придерживаться любое государство.
Давайте в дебри углубляться не будем, а то заблудимся там

[chuk71]

Если Вы имеете в виду Минскую конвенцию, то Таиланд в ней не участвует

[pups]

совершение сделки под принуждением, совершение кабальной сделки.

Что-то похожее есть в тайском законодательстве. Закон "О нечестных условиях договора" 1997 года

[greed-o-san]

Итак, автору тему в помощь, бесплатно поделюсь опытом, для добра.
Информация не по наслышке. Сам уже две сделки подобные провёл, САМОСТОЯТЕЛЬНО без помогал и каких либо риелторов и агентств. Причём последняя сделка была на самом деле дарением.

1. (ну это уже выяснили, но продублирую) У каждой квартиры есть своя стоимость по реестру, она даже может быть выше (и скорее всего и будет) чем рыночная стоимость. В моих обоих случаях была выше на 10-20% реальной (не заниженной) стоимости. С этой то суммы и будет уплачен налог, 7% (если не ошибаюсь), т.е. с 2 милл будет налог ~140 Т + по мелочи. Не надо рассматривать как обман или что кто-то хочет деньги с фаранга выудить, это нормально всё, то же самое и с тайцами.
2. С суммой по договору лучше не мудрить, сумма должна быть максимально близка к реестровой стоимости, в договоре должна быть проставлена обычная рыночная стоимость +/- . В лучшем случае заставят переписать.
3. Обязателен документ, подтверждающий перевод из-за границы на эту сумму (делается в банке за пару сотен бат, если сумма действительно есть). Можно как T/T либо травел чеки (углубляться не будут как провозить).
-
Как я уже писал Выше, последняя сделка у меня была как раз договором дарения. Тут долго пришлось доискиваться до правды, но теперь ясно как день, договор дарения это тоже самое что продажа, т.е. если хотите подарить кому-то нужно оформлять КАК ПРОДАЖУ, исключение если принимающая сторона ТАЕЦ. Фаранг на фаранг любое изменение имя в чаноте считается договором купли-продажи (в т.ч. насколько я понял и наследование).
Т.е. я дарил квартиру и принимающей стороне пришлось показывать у себя на счетах приход суммы изза рубежа в размере оценочной стоимости подарка.
Добавлю, для справедливости, с тайцами ситуация такая же, им просто не нужно показывать сумму перевода из-за рубежа, моей жене по наследству досталась земля от отца, что бы её принять, нужно заплатить тот самый налог от оценочной стоимости, - у нас вышло налога 300.000 бат.
-
И ещё как бонус, у меня друг есть юрист в Бангкоке, в скором времени ему присваивается судейская должность. Так он мне предлагал помощь в упрощении сделки (упрощение в плане документов из Банка, ну и в целом), разумеется на размер налогов он повлиять не сможет. Ну я сам разобрался что к чему, возможно он и Вам помочь чем то сможет. У него кстати у самого пару квартир в Паттае, одну из которых он сейчас продаёт.

[Aferist]

И ещё как бонус, у меня друг есть юрист в Бангкоке, в скором времени ему присваивается судейская должность. Так он мне предлагал помощь в упрощении сделки (упрощение в плане документов из Банка, ну и в целом), разумеется на размер налогов он повлиять не сможет. Ну я сам разобрался что к чему, возможно он и Вам помочь чем то сможет

Спасибо за аргументированный ответ.
На счет друга юриста есть вопросы:
1. Он англоговорящий, как я понял?
2. Он упростить сделку может в Бангкоке или где угодно?
3. Упрощение в плане того, что справки из банка он левые сделает или их вообще не надо?

[greed-o-san]

И ещё как бонус, у меня друг есть юрист в Бангкоке, в скором времени ему присваивается судейская должность. Так он мне предлагал помощь в упрощении сделки (упрощение в плане документов из Банка, ну и в целом), разумеется на размер налогов он повлиять не сможет. Ну я сам разобрался что к чему, возможно он и Вам помочь чем то сможет

Спасибо за аргументированный ответ.
На счет друга юриста есть вопросы:
1. Он англоговорящий, как я понял?
2. Он упростить сделку может в Бангкоке или где угодно?
3. Упрощение в плане того, что справки из банка он левые сделает или их вообще не надо?

1. Он англоговорящий, как я понял?

Нет, исключительно на тайском, по английски вообще ни пол слова.

2. Он упростить сделку может в Бангкоке или где угодно?

Где угодно, разумеется. (Хотя я и живу в Бангкоке, с квартирами занимался в Паттае)

3. Упрощение в плане того, что справки из банка он левые сделает или их вообще не надо?

Вот тут не хочу лукавить или до придумывать.
В случае со мной - он мне сказал, что я дома буду сидеть а он всё за меня сделает (ну практически цитата). Детали не уточнял. Только насчёт налога понял точно - от него не уйти.

Да и ещё, справедливости ради добавлю.
Есть тайский аналог генеральной доверенности - в этом случае ничего вообще делать не надо. И в любой момент можно перевести на себя ну или на другого.
Т.е. Один человек даёт право пользования квартирой другому, а тот в свою очередь может продать её кому угодно, или полностью перевести на себя.
(это не из личного опыта, такое мы не делали, но нам предлагали такую возможность при дарении).

[Aferist]

А как с ним общаться? Через переводчик?

[greed-o-san]

А как с ним общаться? Через переводчик?

Ну во-первых сперва нужен предмет разговора (что собственно нужно). И узнать, возьмётся ли он вообще за такое.
Ну а если возьмётся то особо общаться и не нужно всё просто -будет озвучена сумма налога+услуг. И те документы, которые нужны.
Я сильно не вник в то, что Вы хотите предпринять, прочитал первый пост, далее ответы, а потом начался флуд, я его пропустил.

[silvermir]

Желающим покупать продавать недвижимость в Таиланде по хитрым схемам надо покупать дома. Там существует отработанная схема оформления на компанию, допускающая различные вольности. Деньги хоть в мешке вези, хоть не вези.

[greed-o-san]

Желающим покупать продавать недвижимость в Таиланде по хитрым схемам надо покупать дома. Там существует отработанная схема оформления на компанию, допускающая различные вольности. Деньги хоть в мешке вези, хоть не вези.

Не вводите в заблуждение. Дом купить в Таиланде нельзя, можно взять только в аренду, так как он привязан к земле. К примеру, в аренду взяли землю, построили дом за 4 миллиона. Вы его обустроили живёте, а в один прекрасный момент Вас могут попросить или просто выгнать с него. И ничего противопоставить не сможете.
Вот отсюда и вольности - лишь бы деньги везли, всё равно воздух на них покупается.
А с квартирами другая история, там настоящая собственность, по этому такие и сложности.

[chuk71]

Дом, как и любое движимое или недвижимое имущество,кроме земли, в Таиланде купить можно.
Земля или берется в аренду на 30 лет, или покупается на компанию. И аренда, и покупка прописывается в Чанноте. Все официально.
Никто Вас выгнать с земли, которую Вы арендовали, до истечения 30 лет, не может.

[greed-o-san]

Дом, как и любое движимое или недвижимое имущество,кроме земли, в Таиланде купить можно.

Об этом я и писал выше, можно построить на земле дом, сарай, пристройку, туалет. Разумеется Вы это можете разобрать по доскам и унести (но кто же этим будет заниматься? Переносом дома с фундаментом? Вы видели подобное?).
А владелец земли в любое время может Вас попросить заняться этим неблагодарным занятием.
Владельцем может быть в данном случае только 1. Некий таец (кто и сдал Вам в аренду) 2. Государство в случае незаконной сделки (когда земля приобретается незаконно через открытие компании и пр, с единственной целью - не законное приобретение земли. самиж знаете).

Кто будет представлять государство и какие интересы будет преследовать, это уже второй вопрос.
Земля то вместе с домом в данном случае пойдёт с молотка, а вот кто будет покупателем дармовой недвиги, сами без труда можете представить.
А потом её же и продадут другому фарангу, и будут втирать "не беспокойтесь тут всё законно, везите нам мешки, мы всё примем".
Ну да и про мешки отдельная тема. Когда будете доказывать что дом то Ваш, как докажите что это так на самом деле? Фотографию мешка покажете?
Все деньги и переводы нужно доказать и обосновать через банк. Если доказательств не будет то права и на дом то отнимут (о земле вообще речи не идёт).
Да ещё дешево отделаетесь, если в тюрьму не посадят.
Да это не поголовное явление, но вполне возможное, от сумы до тюрьмы

[greed-o-san]

Земля или берется в аренду на 30 лет. И аренда прописывается в Чанноте. Все официально.
Никто Вас выгнать с земли, которую Вы арендовали, до истечения 30 лет, не может.

С арендой согласен тут маловероятен плохой исход. Беззаконие и бардак не в интересах государства.
Но в данном случае, будете всю жизнь жить с мыслью что живёте на съёмной квартире, которую, разумеется никому по наследству передать не сможете (я про весь дом а не щепки, на которые будут его разбирать).
А оно нужно платить миллионы, что бы жить всегда с такой мыслью? Вроде с одной стороны как бы и купил, а с другой стороны без кола и двора....

[chuk71]

30 лет для многих - довольно большой срок.
Кстати, ходят слухи, что возможен вариант принятия поправок в законы - и срок аренды поднимут до 50 лет. Жаль, что пока - только слухи.

[chuk71]

Ну да и про мешки отдельная тема. Когда будете доказывать что дом то Ваш, как докажите что это так на самом деле? Фотографию мешка покажете?
Все деньги и переводы нужно доказать и обосновать через банк. Если доказательств не будет то права и на дом то отнимут (о земле вообще речи не идёт).

Договор с Застройщиком и рисипты из его бухгалтерии - вполне законное доказательство.

[silvermir]

Вверху поднимался вопрос о нежелании светить вывоз денег. И как вариант - это покупка дома. Да на компанию, да замля в аренду. Но и офшорные компании не всегда легальны.

[Конрад.Карлович]

Дом купить в Таиланде нельзя

Элементарно, можно.

А владелец земли в любое время может Вас попросить заняться этим неблагодарным занятием.

Что значит в любое время? В договоре аренды земли прописаны конкретные сроки.

. Государство в случае незаконной сделки (когда земля приобретается незаконно через открытие компании и пр, с единственной целью - не законное приобретение земли. самиж знаете).

С каких это пор, покупка земли на таискую компанию является незаконной?
И самое главное. На фоне всех разговоров о якобы незаконности сделок, землю в Таиланде покупают десятками и сотнями раев, именно на созданные для этого таиские компании, учредителями которых являются фаранги.
Вы считаете этих людей далекими от настоящего положения дел в таиском законодательстве?
Лично мне, все равно , что вы тут пишите. Видимо, с каким то смыслом.

[greed-o-san]

Договор с Застройщиком и рисипты из его бухгалтерии - вполне законное доказательство.

Ну вот смотрите. Такая история:

Представитель от государства говорит, что земля приобретена незаконно, так как выявлен факт открытия компании с одной единственной целью - совершения не законной сделки.
Всё сразу минус, в данном случае "владелец" фаранг уже стоит по другую сторону закона.
Он понимает землю не удержать, но претендует на дом (в чаноте он как владелец проставлен).
Так как уже единожды фаранг был уличён в противозаконном акте. Встаёт вопрос - а вообще имущество приобретено законно ли?
Поднимаются документы застройщика - там к примеру 5 миллионов по ним. И оплата скорее всего так или иначе через банк (ну не налом же?).
Берут историю по счёту, каждый легальный бат там помечается, и если деньги были ввезены в мешке и положены на счёт - всё это незаконные средства, соответственно и имущество приобретённое на них не законно, а значит уже никаких прав ни на что нет. Как я и говорил дешево тут отделаться это если всё потеряв уехать из страны.
Ну разумеется если банк подтвердит легальность денег (перевод изза рубежа) - тут без проблем.

[greed-o-san]

С каких это пор, покупка земли на таискую компанию является незаконной?
И самое главное. На фоне всех разговоров о якобы незаконности сделок, землю в Таиланде покупаю десятками и сотнями раев, именно на созданные для этого тайские компании, учредителями которых являются фаранги.
Вы считаете этих людей далекими от настоящего положения дел в таиском законодательстве?
Лично мне, все равно , что вы тут пишите. Видимо, с каким то смыслом.

Вы говорите о бизнесе, тут мы говорим совсем о другом, внимательно прочтите тему.
В бизнесе и я "условно" (!) владею недвижимостью и землёй. Но само правило - фаранг не может владеть землёй от этого не меняется.
-
В контексте темы (а речь то тут идёт о конвертации недвижимость-деньги) дома не подходят, так как это всё равно что торговать воздухом и условностями - торговать тем, что никогда и не принадлежало и принадлежать не может в принципе.
Автору советую продолжать изыскания в плане квартир.
А землю (воздух) можно втюхать только не умному человеку или же бизнесмену-фарангу (тайскому). И тех и других мало, да и шатко это как то.

С каких это пор, покупка земли на таискую компанию является незаконной?

1. Ровно с того момента, когда компания открывается не с целью предпринимательской деятельности в Таиланде, а для прекрытия заведомо незаконной СДЕЛКИ.
2. Если у Вас есть акционеры - тайские друзья, члены семьи жены и пр, тут порядок. А вот если тайцы "подставные" (а без них тут никак). То само это определение "подставные тайцы" уже заведомо говорит о незаконной сделки.

Для порядка скажу (а то поймут вообще неправильно):
Ну разумеется, массового характера "разоблачения" не носят, государству выгодно то, что фаранг оплачивает и делает рабочие места для всей этой оголтелой толпы из лоеров, налоги за те самые компании. Да и инвестиции для страны тоже нужны (без этого тут никак увы), так что рубить сук, на котором сами же сидят, никто не будет.

Лично мне, все равно , что вы тут пишите. Видимо, с каким то смыслом.

Мы тут пишем по теме, помочь атвору темы, для добра. Автору подсказали плохую идею с фиктивными сделками (не подходящую для его замысла), я указал на это. А Вы?

[Конрад.Карлович]

Если у Вас есть акционеры - тайские друзья, члены семьи жены и пр, тут порядок.

Ключевая фраза. Остальное в топку.

[chuk71]

У Вас куча букофф, реально..

По закону, директор компании может оформить на нее землю размером до 1 рая земли с целью своего проживания (имеется в виду - фаранг).
Деньги для покупки дома и земли можно хоть налом ввозить. Это не имеет никакого значения. Не путайте о декларировании средств на покупку кондо согласно Акту о Кондоминиумах. Поэтому, риспипты - законное подтверждение платежа. Ибо не требуется доказывать происхождение средств из-за рубежа.
Фраза про незаконную сделку - вообще перл... В чем незаконность приобретения земли? Компанию Вы открыли для того, чтобы нитками торговать, но не пошло, сейчас сидите и думаете, может, вилкам пойдет.. А землю купили согласно закону.
Вот акционеры - да, они должны быть реальными. И не бомжами.

[greed-o-san]

По закону, директор компании может оформить на нее землю размером до 1 рая земли с целью своего проживания (имеется в виду - фаранг).

Согласен, если директор рабочего бизнеса, это нормально - пока ведёшь дела в Таиланде, жить то тоже где-то нужно.
Но не нормально если компания открывается с целью покупки жилья.

Деньги для покупки дома и земли можно хоть налом ввозить. Это не имеет никакого значения. Не путайте о декларировании средств на покупку кондо согласно Акту о Кондоминиумах. Поэтому, риспипты - законное подтверждение платежа. Ибо не требуется доказывать происхождение средств из-за рубежа.

А где я говорил обратное? При покупке доказывать ничего никому не нужно (тайская же покупает компания землю? у неё дохода из вне и не будет).
А вот если балансы сдавали нулевые все года (т.е. прибыли внутренней у Вас не было), доход никакой не декларировали, купили дом за 5 млн.
А когда кому то особо Ваш дом понравиться или же помешаете кому, скажут что дом приобрёл на украденные деньги (ну грубо говоря), так как действует призумпция виновности, т.е. нужно доказать что деньги не украдены. Как я уже писал выше доход Вы показали ноль. Нужно показать значит поступления денег на счета из вне. (А Вам мешок денег высылали). Чего тоже не покажите. Ну всё, приехали.
Случай кстати не выдуманный. Таким образом деньги с фарангов отжали особо прошаренные тайцы.

Фраза про незаконную сделку - вообще перл... В чем незаконность приобретения земли? Компанию Вы открыли для того, чтобы нитками торговать, но не пошло, сейчас сидите и думаете, может, вилкам пойдет.. А землю купили согласно закону.

Ну такая игра с законами и словами в России хорошо прокатывает. А тут Вы сами знаете для чего всё это было сделано, и тайцы знают. Так что земля ровно до тех пор, пока это тайцам выгодно и никому дорогу не перешли.

[chuk71]

когда кому то особо Ваш дом понравиться или же помешаете кому, скажут что дом приобрёл на украденные деньги (ну грубо говоря), так как действует призумпция виновности, т.е. нужно доказать что деньги не украдены. Как я уже писал выше доход Вы показали ноль. Нужно показать значит поступления денег на счета из вне. (А Вам мешок денег высылали). Чего тоже не покажите. Ну всё, приехали.

Это бред сивой кобылы. Причем, в каждой фразе. Ноу комментс.
Ваши заблуждения огромны, как Тихий океан.
Думаю, Ваш друг-юрист, вполне может их развеять,..

[trora]

1. Ровно с того момента, когда компания открывается не с целью предпринимательской деятельности в Таиланде, а для прекрытия заведомо незаконной СДЕЛКИ.
2. Если у Вас есть акционеры - тайские друзья, члены семьи жены и пр, тут порядок. А вот если тайцы "подставные" (а без них тут никак). То само это определение "подставные тайцы" уже заведомо говорит о незаконной сделки.

натуральный бред.
покупка недвиги компанией- это как раз предпринимательская деятельность. счас купил, потом продал..
можно сдавать недвигу- хоть самому себе... это тоже предпринимательская деятельность.
акционеры- это не фиктивные тайцы. как правило- это сотрудники юридической фирмы- все реальны. так что тут тоже мимо

[Aferist]

Не ссорьтесь по пустякам господа!
Здесь и так флуда половина страниц, хотя ветка по смыслу и содержанию вопросов направлена на профессионалов.
Люди несведущие только читают и задают вопросы по теме, а также радуются, что нечаянно набрались опыта в приобретении недвижимости.

Вопрос №1.
Тему с куплей-продажей недвижимости мы с chuk71 и его знакомым тайским адвокатом вроде выяснили (смотри выше), и пришли к выводу, что:
1. Завозить всю реальную сумму сделки не обязательно. Можно указать любую удобоваримую цифру в договоре купли-продажи (свобода договора).
2. Налоги необходимо будет уплатить с цены, указанной земельным департаментом, и ни куда от этого не денешься. И это будут проценты от той цены жилья, которая фигурирует в их документации.
Вывод: бери с собой 300 000 рублей, которые законно можно вывезти из РФ, оформляй сделку купли-продажи за пару сотен, на остальное оплатишь налоги и технические издержки. Остальную часть суммы можно передать дома - в РФ, не вывозя ее из страны.

Если кто хочет АРГУМЕНТИРОВАННО оспорить эти выводы - добро пожаловать на дискуссию! Личное мнение, полагаю, ни кому здесь не интересно. Приветствуются только доводы из личного опыта, проверенные факты, либо нормативные документы или советы юристов и адвокатов. Хотя этот вопрос темы я считаю исчерпанным, однако, дальнейшие споры по нему не исключаю.

Вопрос №2.
Тема оформления недвижимости через дарение.
Совершенно очевидно, что эта тема профессионалами на ветке еще не дискутировалась. Единственный аргумент greed-o-san не в счет, т.к. на одном не опровергнутом и не поддержанном кем-либо доводе, делать выводы смысла не имеет.
Считаю тему полностью открытой и нетронутой, как честная девушка в первую брачную ночь. Вэлком, спецы!

P.S. Речь в теме, само-собой, идет только о вторичке, а не о новостройках.

[trora]

1. Завозить всю реальную сумму сделки не обязательно. Можно указать любую удобоваримую цифру в договоре купли-продажи (свобода договора).
2. Налоги необходимо будет уплатить с цены, указанной земельным департаментом, и ни куда от этого не денешься. И это будут проценты от той цены жилья, которая фигурирует в их документации.
Вывод: бери с собой 300 000 рублей, которые законно можно вывезти из РФ, оформляй сделку купли-продажи за пару сотен, на остальное оплатишь налоги и технические издержки. Остальную часть суммы можно передать дома - в РФ, не вывозя ее из страны.

.

огромное поле для афер открывается при такой схеме...

[greed-o-san]

Так, по поводу покупки домов. Вы можете придерживаться любой точки зрения. Я же придерживаюсь точки зрения со стороны закона.
1. Иностранец ни при каких условиях владеть ни землей, ни тайской компанией (на которую можно оформить землю) не может.
2. Последнее слово и все юридические права принадлежат тайцам (51%) в тайской компании. Ну разумеется, если они: друзья, родственники, компаньоны. Ну и землю Вы им фактически дарите (про отказные письма плавали, знаем.)
3. Если земля куплена для себя любимого и тайцы "технические" (фиктивные) - которых и в глаза то не видели, да согласен в данном случае они ничего востребовать не смогут, но выявить фиктивность сделки, при желании (!) большого труда не составит. Все такие "предприниматели" находят на учёте, с ними пару лет назад хотели начать бороться, но вовремя эту затею свернули, т.к. приостановился потом инвестиций (об этом ниже)
4. Если открыта компания, акционерами (51%) объявлены: тайская жена, родственники жены и пр., то со стороны закона тут проблем быть не может, придраться в итоге будет не к чему. Но даже в данном случае ссоры с женой с её семьей могут привести к тому, что можно остаться на улице. Но схема реальная - тут без проблем, но опять на волю тайцев.
5. Если у Вас тайская компания и совладельцы реальные тайцы - бизнесмены, то пока вы ведёте бизнес в Таиланде, можно построить дом на земле, принадлежащей компании и жить в нём. Но в конечном счёте, опять всё на волю тайцев (за ними же последнее слово по закону?)

А теперь всё тоже самое коротко: Если схема "серая" и тайцы фиктивные - сделка не сможет пройти все проверки. фиктивные тайцы=фиктивная сделка. Если тайцы реальные, сделка не может быть признана фиктивной, но последнее слово о владении землёй остаётся за тайцами (51%).

Ни в том, ни в другом случае. Земля не принадлежит фарангу. Если я не прав, ошибаюсь, заблуждаюсь. Так напишите как есть на самом деле. В первую очередь, поможете разобраться не только мне, но и другим, так как форум читают многие.

А то я Вам привожу целую кучу аргументов и фактов. А в ответ ни одного нормального ответа кроме оскорблений
Вы если отвечаете потрудитесь объяснить Вашу точку зрения, ну можно даже без доказательств, просто логически тоже сойдёт. "Я считаю что это так потому что.."
или "Вот такая история произошла со мной ...". Поверю на слово без доказательств любому более менее логическому ответу.

А односложный ответ "бред" это как то по детски, ну когда обидно что не прав, а сказать нечего

Если хотите участвовать в дискуссии - уважайте собеседника и чужое мнение.

Тема мне интересна, сам работал над этим вопросом ранее.

[greed-o-san]

как правило- это сотрудники юридической фирмы- все реальны. так что тут тоже мимо

Ну разумеется, когда речь идёт о фиктивных тайцах, имеется ввиду что они на самом деле существующие, только к Вам никакого отношения не имеют.
Выявить подобные сделки очень легко, да и юридическая контора может закрыться, а таец переехать, сменить телефон и пр. На него могут надавить, подкупить и пр. методов воздействия много.
На нём же весит не один Ваш дом (земля-компания)?
Покуда тайцам выгодно всё это, земля будет у Вас. Пока Вы платите налоги, кормите лоеров, создаёте им рабочие места, они терпят такое положение дел. Но базово ни одному тайцу не нравиться то, что на их земле находятся чужие люди.

Если интересно, поговорите на эту тему с военными, полицейскими, чинами повыше или с другими власть имущими, желательно не на курортах, а хотя бы в Бангкоке. Они в свою очередь удивятся Вашим заблуждениям о владении земли, а Вы удивитесь их взгляду на всё это.

[greed-o-san]

Прошу прощения у автора темы, так как мы отклонились от заданного курса.

1. Завозить всю реальную сумму сделки не обязательно. Можно указать любую удобоваримую цифру в договоре купли-продажи (свобода договора).

Любую удобоваримую близкую к реальной.
Вы не с той стороны, на мой взгляд смотрите. Нужно смотреть не со стороны "прокатит эта сумма в договоре или не прокатит" (а если не прокатит? ехать назад в спешке пересылать деньги?).
А смотреть лучше со стороны получения подтверждающих документов иными путями. Тут то уж всё железно - есть документ на перевод суммы реальной стоимости, отказа не будет.

Единственный аргумент greed-o-san не в счет, т.к. на одном не опровергнутом и не поддержанном кем-либо доводе, делать выводы смысла не имеет.

Так аргумент или довод? Довод это если человек предполагает, "я думаю что это так, но не уверен".
В любом случае есть уже диспут в сети на эту тему открытый мной, ответ прокомментировало два риэлтора с огромным стажем работы в Таиланде. Приведён закон. Его же мне приводили и в двух других источника - LDepartament и мой знакомый лоер.
Привожу цитату:

Подарить можно: даритель может составить договор дарения и вручить его одаряемому. Но вот вступить в права, согласно этому договору, иностранец не сможет, так как согласно Condominium Act сделать это можно только, выполнив ряд условий, а именно: перечислить валюту в Таиланд из-за границы, получить в банке справку об обмене валюты и т. д., т. е. стандартные условия для покупки.

О договоре дарения я уже говорил ранее (аналог генеральной доверенности), возможно это Ваш вариант. Возможно, это можно сделать ДАЖЕ без приезда обоих лиц в Таиланд (по почте), не говоря уж о том, что нет необходимости перевода средств.

Ссылка на диспут:(в личке, форум не пускает)

[chuk71]

Так, по поводу покупки домов. Вы можете придерживаться любой точки зрения. Я же придерживаюсь точки зрения со стороны закона.
1. Иностранец ни при каких условиях владеть ни землей, ни тайской компанией (на которую можно оформить землю) не может.

Может. При выполнении условий BOI, иностранец может купить в собственность 1 рай земли на свое имя.

2. Последнее слово и все юридические права принадлежат тайцам (51%) в тайской компании. Ну разумеется, если они: друзья, родственники, компаньоны. Ну и землю Вы им фактически дарите (про отказные письма плавали, знаем.)

Не так. Главный директор - Вы. Отказные письма никто не отменял, если они без даты. что Вам конкретно в этом моменте не нравится?

3. Если земля куплена для себя любимого и тайцы "технические" (фиктивные) - которых и в глаза то не видели, да согласен в данном случае они ничего востребовать не смогут, но выявить фиктивность сделки, при желании (!) большого труда не составит. Все такие "предприниматели" находят на учёте, с ними пару лет назад хотели начать бороться, но вовремя эту затею свернули, т.к. приостановился потом инвестиций (об этом ниже)
.

Выявить фиктивность сделки можно только, если тайцы-акционеры - бомжи. Именно по этой схеме предлагают проверять компании, владеющие прибрежной землей на Пхукете. Никакая другая проверка ничего не даст.

4. Если открыта компания, акционерами (51%) объявлены: тайская жена, родственники жены и пр., то со стороны закона тут проблем быть не может, придраться в итоге будет не к чему. Но даже в данном случае ссоры с женой с её семьей могут привести к тому, что можно остаться на улице. Но схема реальная - тут без проблем, но опять на волю тайцев.
.

Придраться можно, если жена и т.д. не имела денег на покупку своей доли в компании.

5. Если у Вас тайская компания и совладельцы реальные тайцы - бизнесмены, то пока вы ведёте бизнес в Таиланде, можно построить дом на земле, принадлежащей компании и жить в нём. Но в конечном счёте, опять всё на волю тайцев (за ними же последнее слово по закону?)

Да, можно. И нет - не на воле тайцев. Ибо есть механизмы, защищающие свой бизнес и свои инвестиции. Догадайтесь, какие...

Далее.. Вы абсолютно ушли от варианта лизхолда на 30 лет. Эта схема мега-белая и законная.

Слова "бред" во многом относились к Вашим детским фразам про "легальность денежных средств" и "законность сделки"..

В целом, Вы плаваете в вопросе, и довольно сильно..

[greed-o-san]

Может. При выполнении условий BOI, иностранец может купить в собственность 1 рай земли на свое имя.

Это исключительный случай, как и случай с видом на жительство и гражданством, тут он не уместен по двум причинам:
1. На сколько этот вариант распространён среди тех, кто приобрёл "дом на берегу моря"?
2. Насколько это относится к вопросу темы?

Не так. Главный директор - Вы. Отказные письма никто не отменял, если они без даты. что Вам конкретно в этом моменте не нравится?

Они не подтверждают того, что иностранец может владеть землёй. Схема работает, согласен, так все и "покупают", но всё это в обход закона. Все вокруг тайцы не дураки и знают о таких схемах, почему они работают и будут работать я уже написал как минимум дважды. Но в данном случае покупается "воздух"+дом.

Выявить фиктивность сделки можно только, если тайцы-акционеры - бомжи. Именно по этой схеме предлагают проверять компании, владеющие прибрежной землей на Пхукете. Никакая другая проверка ничего не даст.

Выявление начинается не с бомжей а с деятельности компании. Нужна ли эта компания Таиланду вообще, занятости персонала (соучредителей) компании, в скольких подобных компаний они работают.
Методику выявления уже расписывали на одном из форумов пару лет назад, когда в правительстве предложили начать борьбу с фиктивными компаниями (всё началось как раз с прибрежных территорий), но "борца" во время осадили.

Придраться можно, если жена и т.д. не имела денег на покупку своей доли в компании.

И после такого поворота событий земля за фарангом останется? Пойдёт с молотка (об этом я уже писал).

Вы абсолютно ушли от варианта лизхолда на 30 лет. Эта схема мега-белая и законная.

Как же так - ушёл ?!

С арендой согласен тут маловероятен плохой исход. Беззаконие и бардак не в интересах государства.
Но в данном случае, будете всю жизнь жить с мыслью что живёте на съёмной квартире, которую, разумеется никому по наследству передать не сможете (я про весь дом а не щепки, на которые будут его разбирать).
А оно нужно платить миллионы, что бы жить всегда с такой мыслью? Вроде с одной стороны как бы и купил, а с другой стороны без кола и двора...

Слова "бред" во многом относились к Вашим детским фразам про "легальность денежных средств"

Ну Вы только что привели пример с тайской женой - были ли у неё эти средства вообще? Согласен верно.
А иностранец чем хуже? Ему аналогичный вопрос могу задать "в случае чего". Показал он свой счёт в тайском банке, а откуда деньги на нём возникли, если компания в "убытке" Вот Вам вопрос - как иностранец объяснит наличие средств на своём счёте - ОТКУДА?

"законность сделки"..

А что, подставные тайцы это вверх законности?

В целом, Вы плаваете в вопросе, и довольно сильно..

Ну то же самое могу и про Вас сказать. Как оформлять по серым схемам знаем всё детально. Но когда мы анализировали гарантии, везде были проколы, один вариант отличается от другого только снижением рисков, но никогда, он не был даже рядом с нулём. Где ноль это сделка приобретения земли тайцем.