Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сообщение: #51

Сообщение Igdon » 02 апр 2009, 12:56

Спортивный тотализатор, покер, казино - это все хуйня!
Я вот знаю одного человека, так он в шахматы на деньги играет! Очень не слабо "прилипает". Бывает за пару недель по несколько сот тонн грина "поднимает".
Да вы тоже про него, наверное, слышали. Владимир Крамник его зовут.
Igdon
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Сообщение: #52

Сообщение gogen » 02 апр 2009, 14:49

Igdon писал(а):Спортивный тотализатор, покер, казино - это все хуйня!
Я вот знаю одного человека, так он в шахматы на деньги играет! Очень не слабо "прилипает". Бывает за пару недель по несколько сот тонн грина "поднимает".
Да вы тоже про него, наверное, слышали. Владимир Крамник его зовут.

Да всё пиздато !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Спору нет Валим в Тай, шпилим в покер, дурака, ставки, северный гамбидддд ...на колени Крамника он не сращивает ...................огонь
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #53

Сообщение volopas » 03 апр 2009, 03:13

Igdon писал(а):Спортивный тотализатор, покер, казино - это все хуйня!
Я вот знаю одного человека, так он в шахматы на деньги играет! Очень не слабо "прилипает". Бывает за пару недель по несколько сот тонн грина "поднимает".
Да вы тоже про него, наверное, слышали. Владимир Крамник его зовут.

ага.один из сильнейших игроков в покер.там больше прилипает,чем от движения фигурами.в интернете рвет в клочья всех.
volopas
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 04.09.2004
Город: //////
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 88

Сообщение: #54

Сообщение gogen » 18 апр 2009, 06:25

[quote="BOB_143"]Тему пора переименовывать в " Как я легко делаю всех в покер "

Про свои покерные достижения умолчу - по сравнению с 99% авторов я просто лох чилийский.
quote]
Ну коли тут все такие обладающие в покер собрались Друзья, дайте ссылку про правила в омаху, в гугле смотрел, всякую херню пишут, мол по 4 карты раздают в отличие от техаса Это и так ясно. Я с флэшем никак не разберусь. В техасе понятно если туз, то твой флэш выирал против другого флэша. А в омахе как? С тузом въёбывался , не врублюсь никак
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #55

Сообщение xsherXanx » 18 апр 2009, 08:16

gogen писал(а):Ну коли тут все такие обладающие в покер собрались Друзья, дайте ссылку про правила в омаху, в гугле смотрел, всякую херню пишут, мол по 4 карты раздают в отличие от техаса Это и так ясно. Я с флэшем никак не разберусь. В техасе понятно если туз, то твой флэш выирал против другого флэша. А в омахе как? С тузом въёбывался , не врублюсь никак

В поисковике набери Омаха+Правила и сразу найдешь.
А про флеши.. Не может такого быть. Просто в Омахе раздают 4 карты, но рука составляется из 2х карманных карт и 3х общих.
Есть еще омаха Хай-Лоу. Там банк делится между самой сильной рукой и самой слабой.
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (с) Габриэль Гарсиа Маркес
Аватара пользователя
xsherXanx
активный участник
 
Сообщения: 614
Регистрация: 12.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #56

Сообщение gogen » 18 апр 2009, 08:42

xsherXanx писал(а):В поисковике набери Омаха+Правила и сразу найдешь.
А про флеши.. Не может такого быть. Просто в Омахе раздают 4 карты, но рука составляется из 2х карманных карт и 3х общих.
Есть еще омаха Хай-Лоу. Там банк делится между самой сильной рукой и самой слабой.

Набрал как сказал
Несколько ссылок кликнул, опять пурга всякая - популярная игра...4 карты...вторая по популярности, для идиотов блять статьи
В общем примерная ситуация.
В ривере 3 пики. У меня на руках 2 пики, одна из карт туз пиковый. В техасе я выигрываю против других пиковых флешей. А вот в омахе уже пару раз было что у кого-нибудь например одна из пикей дама. Делаю call по привычке и хуяк "вася shows flush queen high" Как такое блядство происходит?????? У меня же туз пиковый! Сайт гонит или я гоню (исключено )? Уже боюсь с флешем играть
omaxa high ессно
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

жизнь в таиланде и доход реальный

Сообщение: #57

Сообщение gegla » 18 апр 2009, 14:27

Хотелось бы внести и свой пятачок. Ребята, миллионы играют на фондовом рынке. Да, непросто это. Нужно учиться -реально долго. Я вот уже 18 лет на рынке . Получается кое-что. Но тут -технология в интернете отработана. Брокеры есть вполне надежные. Рынки по всему миру. Кто мешает учиться? Литературы на русском и английском -море. Лет за пять будете уметь многое. А если еще и поучат Вас -это реальное и независимое от места пребывания и от начальства дело. Занятие вполне достойное. Для продвинутых? Так продвигайтесь. Время есть -бесконечность.

С уважением Gegla
gegla
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 09.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 77
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: жизнь в таиланде и доход реальный

Сообщение: #58

Сообщение gogen » 18 апр 2009, 14:47

gegla писал(а):Хотелось бы внести и свой пятачок. Ребята, миллионы играют на фондовом рынке. Да, непросто это. Нужно учиться -реально долго. Я вот уже 18 лет на рынке . Получается кое-что. Но тут -технология в интернете отработана. Брокеры есть вполне надежные. Рынки по всему миру. Кто мешает учиться? Литературы на русском и английском -море. Лет за пять будете уметь многое. А если еще и поучат Вас -это реальное и независимое от места пребывания и от начальства дело. Занятие вполне достойное. Для продвинутых? Так продвигайтесь. Время есть -бесконечность.

С уважением Gegla

Gegla, ну вот нахера вы лезите со своими советами Тут люди серьёзные собрались - про деньги, бизнессссссссссссс и всю куйню. Ну нахуя пять лет - долго это
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #59

Сообщение Rudick » 29 апр 2009, 15:32

4 года работал по ту сторону казино, и могу сказать, что в выйгрыше от игры в казино, будь то покер, рулетка, или что другое,- может быть только казино!!!(и SEWE про акции на бирже онлайн казино: могу сказать во первых это абсолютно ни о чем не говорит, там еще и не такие эмитенты есть, во вторых рекомендую посмотреть их котировки и объемы сделок, и в третьих это то же самое что покупать себе ВАЗ 2105 аргументируя тем что акции автоваза торгуются на ММВБ и даже в голубых фихах. те, кто говроит, что его знакомые намыли столько-то и столько-то, либо просто делают это для преукраса, либо просто не знают сколько его знакомые сливают(т.к. они естественно хуй об этом рассказывают), и любой выигрыш рано или поздно, а как правило-рано,просто сливается обратно.
и я знавал очень много таких как ваши "знакомые" которые владели очень и очень многим, в прямом смысле были "Владельцы заводов, газет, пароходов"(С) с высоким социальным статусом, и своими гразами видел те метаморфозы, которые с ними происходили вплоть до потери всего, сумасшедших долгов и суицидов. а тех кто поднялся на игре, за все 4 года не видел ни одного!!!
кстати не так давно был турнир по покеру в питере, так вот победителя этого турнира - О. Сунцова я знал лично и могу сказать, что это человек, который (сколько я его знал) работал только чтобы обменять заработанное на Анте, экономя на еде и одежде.
в общем, могу сказать что выиграть у казино можно в двух случаях либо там не играя, либо открыв свое.
казино это не лохотрон,это болото которое кого-то затягивает чуть-чуть, а кого-то и с головой. и если кто-то начал играть и может сказать что за свой игровой период он в плюсе, то продолжайте дальше играть, и тенденция обязательно изменится. и не надо советовать играть другим, а тем более своим родственникам, если вы уже в болоте, то не тяните других будь то хоть онлайн покер хоть live

про, фондовый присоеденюсь к тем кто счетает что тут нужен опыт не малый (у меня где-то год - и это не о чем)

ЗЫ: кстати, сумму всех чисел на рулетке знаете?))
Rudick
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 09.04.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #60

Сообщение gogen » 29 апр 2009, 15:59

ЗЫ: кстати, сумму всех чисел на рулетке знаете?))

Это все игровые знают
В ветке этой булочники, а не профессиональные игроки в покер. Может конечно упоролись и соответственно крыша поехала, тут тогда факт нельзя над такими глумиться, у людей - горе А вообще русские и украинцы наряду с белорусами самые беспонтовые (тайцев, китайцев не упоминаю, те так просто трупы) в игре в онлайн покер. Манера игры одинаковая у 95%, нихуя не играют, всё ждут когда АА или КК (сильные комбинации) придут. Дожидаются, повышаются, видят три карты, не дай бог они одной масти, сам сидишь чуть ли не с 27... алл инн и пизда котёнку - съезжают Потом басни рассказывают какие они великие ...в сорок раз банкролл увеличили, ага
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #61

Сообщение Утя » 06 май 2009, 20:45

7777 писал(а):Все думал как в Тае остаться надолго и при этом иметь доход.

2. Найти работу в местных турфирмах гидом,опасно можно попасться, но если спокойно и не палиться явно ,можно прожить.


А в чём опасность?
Утя
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: жизнь в таиланде и доход реальный

Сообщение: #62

Сообщение Утя » 06 май 2009, 21:19

решил снести сообщение
Последний раз редактировалось Утя 11 сен 2009, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Да здравствует качественная и натуральная морковь! Скажем нет ГМО - гормонально модифицированным организмам!
Утя
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #63

Сообщение Sergey22 » 06 май 2009, 21:26

Утя писал(а):А в чём опасность?
См. список запрещенных для иностранцев профессий.
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #64

Сообщение Walrus » 06 июн 2009, 19:24

Господа, хватит уже копья ломать по трейдингу
ИМХО, бестолковые разговоры. Профессиональный игрок может сколь угодно красивые сказки рассказывать про то, какой это доходный бизнес и как можно на нём подняться и т.д. и т.п. Но всё это сказочки
Есть страшная и жестокая статистика: 5-10% выигрывают, 90-95% - сливаются. Этот игрок как раз и входит в эти 5% (ежели не врёт). Только вот не надо "заливать" по типу "каждый сможет". Да, сможет. Сможет слиться с вероятностью 95%
П.С. Говорю не понаслышке. Я в бывшем профессиональный трейдер, в том числе участвовал в организации одного из ДЦ и знаю, как "сливают" слишком удачливых мелких игроков, играющих в ущерб клубу
Давайте лучше о действительно интересной теме - бизнес в Тае!
Сам бы с удовольствием чем ни то занялся, но у меня ныне денег полный ноль. А руки так и чешутся что либо хорошее сотворить! Тем более в Тае.
Лучше попробовать и пожалеть, чем жалеть, что не попробовал.
Аватара пользователя
Walrus
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 23.03.2006
Город: Паттайя
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #65

Сообщение Aficion » 08 июн 2009, 18:20

7777 писал(а):Всем првет! Это я открыл тему и могу поделиться приятным!
В субботу и воскресенье очень много футбольных матчей и я сделал первоначальный депозит в букмекерской конторе бет 365 на 100 евро.
Там есть интересная ставка на каждой 10 минуте если вы ставите "да"
будет гол то коэффициент выигрыша от 3.5 до 4.5 раз от суммы.
Плюс нравятся ставки больше 2.5 голов за матч. Чем нравится? Тем что не нужно нервничать самое главное больше мячей в матче. Меня Ливерпуль обрадовал вчера.
И теперь главное выигрыш за 1 вечер 600 евро!!!!
Вот и думайте ребята

Как сейчас успехи?
Есть чем похвастаться?
Аватара пользователя
Aficion
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 07.02.2007
Город: mow
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: жизнь в таиланде и доход реальный

Сообщение: #66

Сообщение Сергей_P » 09 июн 2009, 07:52

Я на рынке 3,5 года, могу сказать что 90 % из всего, что написано в книгах и то, что буровят на всевозможных курсах и тренингах является ЛЖЕнаукой ,это самое точное слово, и в реальности не работает! Из каждой сотни новоявленных трейдеров, я думаю, лишь один - два станут профессилналами и смогут реально зарабатывать . Но, рациональное зерно во всей этой чепухе всё же есть , но отискать его - очень тяжёлая задача! Трейдинг - один из немногих способов для заработка, как говорится, "из любой точки мира". О своих успехах скажу кратко, есть . Да, интернет просто кишит завлекаловом лохофорексного лжетрейдинга , на всевозможных форумах эпические чепушиллы гонят всякую чушь, торговать можно только на настоящих нормальных биржах. А насчёт покера, никому не рекомендую связываться с азартными играми, они до добра не доводят, они приводят вот сюда !

И что, большое различие между покером и форексом?
Аватара пользователя
Сергей_P
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 29.09.2007
Город: France
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56

Re: жизнь в таиланде и доход реальный

Сообщение: #67

Сообщение Утя » 09 июн 2009, 10:11

Можт всё же кто-нибудь из русских жителей Тайланда расскажет, кем там работает ? Интересно узнать !
Последний раз редактировалось Утя 11 сен 2009, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Да здравствует качественная и натуральная морковь! Скажем нет ГМО - гормонально модифицированным организмам!
Утя
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #68

Сообщение kpp » 09 июн 2009, 20:53

хороший программист, дизайнер или сеошник может работать фрилансером и жить не тужить в тайланде.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
хотя, трейдеров тут тоже немало живёт. но они все буржуи и старпёры невъебаццо умные.
kpp
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 06.04.2008
Город: Прага
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: жизнь в таиланде и доход реальный

Сообщение: #69

Сообщение polnik » 11 июн 2009, 19:07

gegla писал(а):Для продвинутых? Так продвигайтесь. Время есть -бесконечность.


Это точно!
polnik
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 11.10.2007
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #70

Сообщение Ucon » 11 июн 2009, 19:27

Блин, сколько же народу развел семеркин....
Аватара пользователя
Ucon
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 11.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 70
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #71

Сообщение 7777 » 12 июн 2009, 06:09

Почему развел-то непонял товарища? Кстати в эту субботу опять сделаю ставки на футбол,бюджет 200 долл. Те выигрыши благополучно потрачены результаты напишу в понедельник.Пожелайте мне побед!
ВПЕРЕД РОССИЯ!!!!
7777
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 30.08.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 2

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #72

Сообщение hochiminh99 » 13 июн 2009, 17:18

Повеселила тема

Я с семьей 4 месяца жил на Самуи этой зимой. Вот в этом доме: http://k1ngsize.wordpress.com/2009/02/11/new-house/
На следующую зиму тоже туда собираемся.
Играю в покер профессионально. Полный лохотрон
очень смешная подпись
Аватара пользователя
hochiminh99
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 25.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #73

Сообщение Max13 » 22 июн 2009, 14:26

Четыре страницы не о чем, неужели не у кого нет идей по поводу нормального дела в Тае, поразительно, Вы в России бизнес смогли построитель, если нет, тогда о чем треп.

На вскидку:

1. Правильное питейное заведение, бар на пляже, в европейском стиле, а не в стеле водителя дальнобойщика приехавшего в тай на потрахушки и основавшего ресторанный бизнес на пластиковых столах;
2. Правильный ресторан с русской кухней, ориентированный на туристов со всего мира и тайцев, а не только на русских;
3. Современные солнцезащитные конструкции;

4. Экспорт – импорт
5. Обработка древесины
6. Строительный бизнес


и так далее, вариантов море.
Последний раз редактировалось Max13 22 июн 2009, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Знал бы прикуп, жил бы в Тае.
Аватара пользователя
Max13
Старожил
 
Сообщения: 243
Регистрация: 19.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 57
Страны: 41
Отчеты: 2

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #74

Сообщение Александр22 » 22 июн 2009, 18:55

1. Никому не надо, кто пробовал-закрылись. Популярны только бары с блядями, да и они не процветают.
2. Уже больше чем надо, никто не ходит, ни туристы, ни экспаты. В Птт "У Захаровны" закрыли, "Распутин" пустует.
3. Более чем достаточно, неужели в солнечной стране будут ждать пришельцев с севера
итд- тайцы не папуасы безмозглые, и все, на чем можно заработать, давно используют.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4874
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #75

Сообщение Max13 » 22 июн 2009, 19:08

Александр22 писал(а):1. Никому не надо, кто пробовал-закрылись. Популярны только бары с блядями, да и они не процветают.


Не уверен, правильных баров в Тае практически НЕТ !!!!! Те единичные места, где было сделано все в хороших традициях всегда сидел народ и прайс был почти Московский и блядей к счастью не было.

Александр22 писал(а): 2. Уже больше чем надо, никто не ходит, ни туристы, ни экспаты. В Птт "У Захаровны" закрыли, "Распутин" пустует.


Совсем неверный подход организации ресторанного бизнеса, ориентирован только на русский, большая ошибка. Ориентация требуется на китайцев и любителей пробовать чужеземную кухню, но ПРАВИЛЬНУЮ, а не тайский суррогат с майонезом из БигСи.
В Москве тоже масса ресторанов закрывается, дело не в стране а в организации дела ))))))

Александр22 писал(а):3. Более чем достаточно, неужели в солнечной стране будут ждать пришельцев с севера и т.д.- тайцы не папуасы безмозглые, и все, на чем можно заработать, давно используют.


Без комментария )))))
В мире вообще все давно занято, талан предпринимателя в том и заключается - оторвать кусок рынка для себя )))))
Знал бы прикуп, жил бы в Тае.
Аватара пользователя
Max13
Старожил
 
Сообщения: 243
Регистрация: 19.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 57
Страны: 41
Отчеты: 2

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #76

Сообщение yAndre » 22 июн 2009, 20:21

Max13 писал(а):
Александр22 писал(а):1. Никому не надо, кто пробовал-закрылись. Популярны только бары с блядями, да и они не процветают.

Не уверен, правильных баров в Тае практически НЕТ !!!!! Те единичные места, где было сделано все в хороших традициях всегда сидел народ и прайс был почти Московский и блядей к счастью не было.

на основание какого анализа такие выводы ?
в моем районе не один десяток баров, а почти в каждый из них приход с морковью жесточайший моветон. Возможно просто будут показывать пальцем и откровенно прикалываться.
Насчет непопулярности - вторник, четверг, пятница у клубов типа Monkey Club, WarmUp, Bla-Bla ... и т.д. и т.п. после 22:00 припарковаться проблема даже на мотосае, не говоря уже об авто.

Хотя тут походу весь пред. анализ построен на Селе
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (c) Mark Twain
Аватара пользователя
yAndre
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 29.01.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #77

Сообщение Max13 » 22 июн 2009, 20:39

yAndre писал(а):на основание какого анализа такие выводы ?
в моем районе не один десяток баров, а почти в каждый из них приход с морковью жесточайший моветон. Возможно просто будут показывать пальцем и откровенно прикалываться.


К сожалению, не знаю Вашего района

Сори, не совсем корректно написал, правильных баров мало в "пляжной" зоне.
Я не говорю о БКК и крупных городах, там серьезный ресторанный и клубный бизнес, а вот "пляжи" отданы на откуп фарангам – дальнобойщикам.
Пробовать там проще чем открывать дело в БКК.

yAndre писал(а): Насчет непопулярности - вторник, четверг, пятница у клубов типа Monkey Club, WarmUp, Bla-Bla ... и т.д. и т.п. после 22:00 припарковаться проблема даже на мотосае, не говоря уже об авто.


Согласен, о чем и речь, дело не в том, что надо или не надо открывать заведение в Тае.
Вопрос в другом сможешь сделать так чтобы у твоего бара байк запарковать было не возможно или там морковь будет спать.
Знал бы прикуп, жил бы в Тае.
Аватара пользователя
Max13
Старожил
 
Сообщения: 243
Регистрация: 19.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 57
Страны: 41
Отчеты: 2

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #78

Сообщение yAndre » 22 июн 2009, 20:47

Max13 писал(а):Согласен, о чем и речь, дело не в том, что надо или не надо открывать заведение в Тае.
Вопрос в другом сможешь сделать так чтобы у твоего бара байк запарковать было не возможно или там морковь будет спать.

Хе-хе, "Знал бы прикуп ..." ну и т.д.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (c) Mark Twain
Аватара пользователя
yAndre
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 29.01.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #79

Сообщение Max13 » 22 июн 2009, 20:52

yAndre писал(а):Хе-хе, "Знал бы прикуп ..." ну и т.д.


Дай время, все будет.

Я слишком аккуратный человек чтобы ехать в Тай без гарантированного капитала и отлично отлаженного бизнеса на родине.

Жить на деньги сдавая квартиру в Москве, не серьездно и скучно.
Знал бы прикуп, жил бы в Тае.
Аватара пользователя
Max13
Старожил
 
Сообщения: 243
Регистрация: 19.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 57
Страны: 41
Отчеты: 2

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #80

Сообщение Haski » 22 июн 2009, 20:59

Max13 писал(а):Четыре страницы не о чем, неужели не у кого нет идей по поводу нормального дела в Тае, поразительно, Вы в России бизнес смогли построитель, если нет, тогда о чем треп.

Макс, приезжай, да делай, коль идей море. О чём разговор ?
Let it be
Аватара пользователя
Haski
путешественник
 
Сообщения: 1242
Регистрация: 25.03.2005
Город: Koh Phangan, Thailand
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #81

Сообщение xtoxa » 22 июн 2009, 21:38

Max13 писал(а):
и так далее, вариантов море.


Если есть приличный начальный капитал (в разы больше чем 10 - 20 к $ ) у большинства нету , тут многие вообще батрачут год чтоб потом на две недели в Тай съездить . Тут в теме (Ну с ТОпикстартера если начинать ) речь скорее не о собственном бизнесе в тае , а по большому счёт .... о том как туда свалить и чтото делать чтоб хватало на жизть .

Тоесть самое то для фриленсеров ( ДИзайнеры , программеры , моделлеры ... итп ну ктото лудоманит ) .

На счёт ресторанного бизнеса , в ПТТ(потому как где нибудь в деревне , ресторан ваш никому не нужен ) допустим слишком большая конкуренция . Плюс допустим сейчас не шибко дохрена туристов .... многие я думаю вообще в убыток работают .

Так по большому счёту без денег , да хоть где , бизнес хер построишь .
Аватара пользователя
xtoxa
путешественник
 
Сообщения: 1917
Регистрация: 17.01.2007
Город: Мск(до осени)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #82

Сообщение manmar » 22 июн 2009, 23:06

Наверно, это рассказ про золушку,который 6 лет назад приехал в ПТТ практически банкротом, но было ему счастье,жанился он тайке,взял кредит под виллу,начал сдавать,наследущий год еще одну,сейчас у него их штук 8, историю мне эту поведала его сотрудница,когда мы бронировали одну из вилл . И ценны у него очень ничего,как там хорошо узнаем только в июле
Аватара пользователя
manmar
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 19.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 37

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #83

Сообщение pups » 23 июн 2009, 05:45

Я бы тему переименовал в "доход нереальный", когда тут на полном серьезе советовали покер, форекс и тотализатор (сразу скажу, что и ими можно заработать, но это у очень немногих получается).

Что касается нормального бизнеса в Тае (ресторан, бар, турагенство, риэлтерское агенство), то у него большой минус - сезонность. Я в свое время занимался сезонным бизнесом (торговля мехами) и могу сказать, что даже, когда в сезон зарабатываешь хорошие бабки, несезон все равно очень тяжело переживается психологически.
Некоторые рестораны в Паттайе (8 подков, Захаровна) хозяева просто закрывают на несезон - проще платить аренду себе в убыток, чем каждый день сокрушаться, что работаешь-работаешь, а зашла только пара клиентов.

Но,в принципе, и бар, и ресторан может быть весьма доходным, если в этом бизнесе разбираться и, главное, самому ежедневно по 12 часов в этом баре въёбывать.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #84

Сообщение Max13 » 23 июн 2009, 08:28

xtoxa писал(а): …….тут многие вообще батрачут год чтоб потом на две недели в Тай съездить…..


Вы на сайте чуть больше года, а у Вас 1697 сообщений, я вообще удивляюсь за что Вам деньги на работе платя.

pups писал(а):…самому ежедневно по 12 часов в этом баре въёбывать.


Халявы в мире давно уже нигде нет, конечно въёбывать, как иначе и Тай не исключение.

Haski писал(а): Макс, приезжай, да делай, коль идей море. О чём разговор ?


Чуть позже

Пока дела в Москве и Казахстане на должный уровень не поставил, кризис мать его
Знал бы прикуп, жил бы в Тае.
Аватара пользователя
Max13
Старожил
 
Сообщения: 243
Регистрация: 19.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 57
Страны: 41
Отчеты: 2

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #85

Сообщение Александр22 » 23 июн 2009, 10:46

Энтузиастам посоветую читать тайвизу, там время от времени такие темы всплывают, и опыта у них побольше, по 20 лет некоторые живут. Общее мнение такое, мелочевкой заниматься вам позволят, а если в конкуренцию с местными войдешь, то уже игра по другим правилам начнется, с криминалом и привлечением административного ресурса.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4874
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #86

Сообщение pups » 23 июн 2009, 11:01

Общее мнение такое, мелочевкой заниматься вам позволят, а если в конкуренцию с местными войдешь, то уже игра по другим правилам начнется, с криминалом и привлечением административного ресурса.

Можно подумать, что у нас, в России, по-другому
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #87

Сообщение Max13 » 23 июн 2009, 11:16

Я Тай вообще не воспринимаю как страну для бизнеса, дело там надо иметь для души. Что бы мучительно не придумывать чем время убивать, без дела мужик хереет.

Кормить должна родина и годы работы дома, в Тае релакс и правильное заведения для души на пенсии (возраст выхода на пенсию не имеет значения).
Люблю за барной стойкой коктейли для друзьям помешать.

Удачи все в делах на новых местах
Знал бы прикуп, жил бы в Тае.
Аватара пользователя
Max13
Старожил
 
Сообщения: 243
Регистрация: 19.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 57
Страны: 41
Отчеты: 2

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #88

Сообщение DrunkRussian » 24 июн 2009, 20:27

Форекс-покер и иже с ними - ок, парни, если вы рассчитываете на это - добейтесь дохода в 2 тыщи грина хотя бы находясь на Родине. Приятно, черт возьми, попивая чаёк дома, выигрывать сотню баксов в день, нажимая на кнопочки...а то, что зарегистрированые СОТНИ ТЫСЯЧ (если не миллионы) человек в системах торговли форекс и на сайтах он-лайн покера эту голимую сотку не поднимают - дык они же лохи...вы то уж точно умнее всех, и денег то у вас ща нет, просто потому что вот некогда было.
Противно читать этот флуд.
По бизнесу - имхо, мозголомки должны быть в сторону турбизнеса и сферы обслуживания туристов. Также адекватная тема - развлекаловка для туриков. По каким то там умным данным, в Таиланд ежегодно приезжают 500 тыс. рашн туристов. Предположим, что они в основном по парам - имеем 250 000 потенциальных клиентов с 1000 долларов в кармане ( из личного опыта -в среднем многие берут такую сумму с собой). Объем годового рынка туристических расходов рашн туристо, таким образом, 250 миллионов долларов. Придумайте продукт/услугу, которая нужна русским, возьмите хотя бы 0,01 % от этих денег - и какой нах Форекс даст вам такие прибыля?
It's only after we've lost everything that we're free to do anything
Аватара пользователя
DrunkRussian
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 07.12.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #89

Сообщение Александр22 » 25 июн 2009, 19:07

А как эти 500 тыс в кучу собрать, они ведь расползаются во все стороны, кто на острова, кто куда. Или в аэропорту их отлавливать, пока теплые?
Вообще туроператоры в Таиланде уже лет 15 работают, экскурсиями - сувенирами всех желающих обеспечивают, а остальное тайцы (тайки в основном) предоставляют.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4874
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #90

Сообщение DrunkRussian » 25 июн 2009, 21:07

Совершенно с Вами согласен. Давным-давно известно, что все деньги в мире уже заработаны, все сферы бизнесы поделены, и если вы до сегодняшнего дня не успели стать предпринимателем - гнить Вам в офисных рабах до конца своих дней.Еще Вы забыли написать, что надо вложить в бизнес сумму, которая своими размерами испугает даже Абрамовича, поэтому создать свой бизнес в настоящее время ну совершенно нереально.
P.S. Подсказку, что 0,01% денег от общей суммы карманных расходов руссо-туристо можно собирать не с общего потока, а с фокус-группы, которую Вы будете целенаправленно обхаживать - считаю интеллектуальной милостыней.
Последний раз редактировалось DrunkRussian 25 июн 2009, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
It's only after we've lost everything that we're free to do anything
Аватара пользователя
DrunkRussian
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 07.12.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #91

Сообщение Copain » 25 июн 2009, 21:08

Пару лет назад все тоже говорили, что мол все услуги и экскурсии уже придуманы и что ничего нового руссотуристо не предложишь
Но потом МагаданТиВи организовало (очень грамотно организовало!) туры из Птт в Ангкор. В итоге - бешеный спрос.
Словом, придумывать надо уметь...
Аватара пользователя
Copain
Навечно в списке
 
Сообщения: 1562
Регистрация: 05.10.2005
Город: Pattaya
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #92

Сообщение keyman » 05 июл 2009, 19:13

Утя
Дико извиняюсь,так как любопытсвовал торговлей на бирже,прочитал ваш комент в теме про бизнес и трейдинг в Тае.
хотел бы спрость :Что по вашему "лже трейдинг" и торговля на "настоящей бирже" какой у вас опытторгов?негативный и позитивный?
Для себя на будущее трейдинг рассматриваю,чтоб " из любой точки мира" как говориться:)
keyman
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 08.10.2006
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #93

Сообщение Утя » 05 июл 2009, 22:28

Сообщение снёс
Последний раз редактировалось Утя 11 сен 2009, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Да здравствует качественная и натуральная морковь! Скажем нет ГМО - гормонально модифицированным организмам!
Утя
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #94

Сообщение pups » 06 июл 2009, 13:26

Молодец, Утя, очень разумно всё описал.
"Слова не мальчика, но мужа"

Выигрывают, конечно, люди, но немногие. Вот, например, мой стейтмент за 2006 год - 11% годовых
http://trader3331.narod.ru
Смешно, сберкасса больше даст.
Очень-очень осторожная стратегия. А, если не осторожно, то скорее слиться, чем выиграть.
А в 2009 году (стейтмент сейчас приклеил) % лучше, но ну его нахуй такой "лучше" - я случайно поставил лот=1, а не 0.1 и выиграл 500$, а мог бы и проиграть. Это действие с точки зрения риск-менеджмента абсолютно мудацкое.

Ну для меня форекс не заработок, а развлечение,а серьёзные деньги выигрывают очень мало людей.И как правило,
не энтузиасты-одиночки, а такие трейдеры работают в банках, на них работает целая команда - и аналитики, и риск-менеджеры, и тех.персонал-компьютерщики.Чтобы выигрывать много, кроме упорного труда , серьезной теоретической подготовки еще и интуиция как у зверя должна быть и нервы как канаты.
Вот все понимают, что в гольф миллионы играют, а гольфист-миллиардер - один (Тайгер Вудс). Никто не скажет "научусь играть в гольф, всех надеру, заработаю ярд". А в форекс все почему-то считают, что выиграть, как 2 пальца обоссать...
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #95

Сообщение kon yii-pun » 06 июл 2009, 21:58

четыре страницы не о чем, неужели не у кого нет идей по поводу нормального дела в Тае, поразительно

номер счета прислать?
I was trapped in this life like an innocent lamb
Аватара пользователя
kon yii-pun
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 20.07.2006
Город: bangkok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 4

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #96

Сообщение ktk » 06 июл 2009, 22:11

четыре страницы не о чем, неужели не у кого нет идей по поводу нормального дела в Тае, поразительно


На тебе
http://www.stickmanweekly.com/StickmanB ... Mantra.htm
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #97

Сообщение Carlsson9000 » 06 июл 2009, 23:23

Утя писал(а):[/b]

Не знаю, правда, как работают крупные и уважаемые структуры, как ВТБ или Альфа, настоящие ли там сделки, или тоже "кухня", но чтоб там торговать, судя по их условиям надо иметь счёт минимум 10-20 тысяч долларов и быть надо "очень весёлым чуваком", чтоб отправлять такие деньги в оффшор, например на Британские Виргинские острова........

Нормальные рынки, это насоящие биржи, которые реально существуют, например: ММВБ, Фьючерсы и Опционы Российской Торговой Системы, NYSE ,Nasdaq, и т.д.


и сделки настоящие, и бабки живые
про оффшор-бред
про "нормальные рынки" - см.выше- все там
ЗЫ либо ты совсем не в теме,либо каша страшная в голове)))


Добавлено спустя 22 минуты 16 секунд:
Max13 писал(а):Четыре страницы не о чем, неужели не у кого нет идей по поводу нормального дела в Тае, поразительно, Вы в России бизнес смогли построитель, если нет, тогда о чем треп.

На вскидку:
1. Правильное питейное заведение, бар на пляже, в европейском стиле, а не в стеле водителя дальнобойщика приехавшего в тай на потрахушки и основавшего ресторанный бизнес на пластиковых столах;
2. Правильный ресторан с русской кухней, ориентированный на туристов со всего мира и тайцев, а не только на русских;
3. Современные солнцезащитные конструкции;
4. Экспорт – импорт
5. Обработка древесины
6. Строительный бизнес
и так далее, вариантов море.

так же на вскидку отвечу-
1)ценник на правильные коктейли будет отпугивать фарангов, да и кста интересно кто зайдет "макалайна" глотнуть?)
2)что есть русская кухня- только сходу ответь есть ли она в принципе? и блюда кроме пельменей и каш....в принципе "не русские" думаю охуеют ок экзотических каш
3)вроде сам в сити живу, но чет кроме тонированых стеклянных витражей ассоциаций нет
4)экспорт риса, импорт соленых огурцов.....можно кста экспорт бананов (не кормовых) ибо дорого они стоят у нас в 7К и АВ
5)не в теме)))
6)....и концы в воду)))

ЗЫ готов стать управляющим, если офис не на рисовом поле будет
got no friends, got no lover
Аватара пользователя
Carlsson9000
полноправный участник
 
Сообщения: 278
Регистрация: 08.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #98

Сообщение xtoxa » 08 июл 2009, 08:08

Max13 писал(а):
xtoxa писал(а): …….тут многие вообще батрачут год чтоб потом на две недели в Тай съездить…..


Вы на сайте чуть больше года, а у Вас 1697 сообщений, я вообще удивляюсь за что Вам деньги на работе платя.


А вы не удивляйтесь .
Или вы судите качествах человека по кол-ву (и полезности ) сообщений на форуме ?
И вы скорее не так поняли , вырвав кусок с моего поста --- я то езжу не раз в год , а 2 -3 .... и трачу (как некоторые за пару поездок )
Так что платят и платить должны раза 3 больше , просто кризис .... и поверьте мне когда я говорю что собираюсь уходить с фирмы , начальство поднапрягается , потому как найти мне замену будет проблематичней чем всем остальным , слишком дохрена на мне обязанностей .
НУ а так работка не сладкая , я думаю 80 процентов человек "охуелобы" через неделю .

Так что не зная человека , не стоит судить (тем более по кол-ву сообщений и их содержанию -- это форум ) о его качествах ( и навыках ) , это просто не тактично .
Аватара пользователя
xtoxa
путешественник
 
Сообщения: 1917
Регистрация: 17.01.2007
Город: Мск(до осени)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #99

Сообщение ktk » 14 июл 2009, 23:17

Вадяныч писал(а):собрались взрослые люди.ну о чем спор?переливаем из пустого в порожнее. всем понятно что деньги делают деньги и без денег не заработать денег, а за рубежом и без знакомств, без знания языка, менталитета. вообще пустая трата времени и денег .вы разве не общались с буржуями ?очень люблю общатся с буржуями о жизни . почти все кто что то открывал в лучшем случае работали в ноль .бары рестораны гостиницы .все это приносило лишь убыток и головную боль .пожалуй только один приятель со смешным собачим именем джим умудрился открыть бар на сои 5 и то я не уверен что у него хорошо сейчас идут дела.


Тут нужно делать поправку на то, что люди не хотят получить новых конкурентов и поэтому прибедняются. "Не приезжайте сюда, у нас все плохо."
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жизнь в Таиланде и доход реальный!

Сообщение: #100

Сообщение skylaer » 15 июл 2009, 13:17

Да никто вроде особо и не прибедняется

Хотите бизнес в Тае - не проблема.
Его принцип будет простой "фаранг-таец"..
То есть любой бизнес либо должен нести тайское фарангам, либо фаранговское тайцам.
Остальное, извините, уже попилили

Дальше вам нужно примерно год времени и около 500000 бат. Всего.
Едете в БКК, снимаете себе жилье, идете в ЮТЛ на полгода учить тайский.
Потом полгодика по стране, пожить по 2-4 недели в разных местах, общаясь и слушая.

А потом уже принимать решение, нужен бизнес или нет.

p.s. Я этот путь ужал в 7 месяцев и мысли в голове встали ровно
Мой дом - Пхукет!
Аватара пользователя
skylaer
активный участник
 
Сообщения: 823
Регистрация: 04.10.2006
Город: Таиланд, Пхукет
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль