Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

[merial]

Сам факт того, что у меня был этот билет означает, что мне надо было лететь в эти даты и этими рейсами.

Надо и Хочу суть разные вещи. В Вашем случае доказать суть "Надо" практически нереально.

Я консультировался с юристами, и никаких иных доказательств не требуется

Ваши юрики никогда не занимались этим, как мне кажется. Ошибусь - поздравлю!

[romandavydov]

Сам факт того, что у меня был этот билет означает, что мне надо было лететь в эти даты и этими рейсами.

Надо и Хочу суть разные вещи. В Вашем случае доказать суть "Надо" практически нереально.

Почему вы так решили? Я свободный человек, купивший билет за свои деньги, поэтому мое Хочу и есть моим Надо. Более того, я даже не обязан объяснять причину, куда и почему я лечу, и надо ли оно мне вообще. С точки зрения закона я имею право летать в том числе и не имея никакой цели, даже просто для развлечения. Моя подруга всегда на паспортном контроле в Киеве на вопрос о цели поездки говорит "За вермишелью!" и никаких проблем с выездом не возникает. Мы же свободные люди, не военнослужащие, не в рабстве, не осужденные, поэтому не должны доказывать свое право пользоваться общедостпными услугами. Если вы мне укажите на конкретную норму законодательства, которая в моей ситуации обяжет меня перед судом доказывать, что для полета мне надо иметь весомую причину и доказательства ее весомости, буду признателен.

Для юристов любой договор - это всего лишь договор. Они не испытывают сентиментов по поводу авиации или чего-либо другого. В договоре для них есть две стороны - одна исполнила свои обязательства, а вторая завладев деньгами первой уклоняется от исполнения своих обязанностей, а затем вообще расторгла договор в одностороннем порядке. Совесть, к которой тут взывают, понятие не юридическое.

[Амид]

Что-то мне кажется, что эти разговоры так и останутся разговорами. И даже суда никакого не будет. Побухтят обиженные и разойдутся. А жаль, было бы интересно, что суд скажет

[romandavydov]

Что-то мне кажется, что эти разговоры так и останутся разговорами. И даже суда никакого не будет. Побухтят обиженные и разойдутся. А жаль, было бы интересно, что суд скажет

Торжественно обещаю! Как минимум узнаем, на самом деле, что скажет суд. Я даже перед отъезом, в июне, отправлю еще жалобы в Транспортную прокуратуру и Защиту потребителей. Пускай подергают Чехов за яйца пока я отдыхаю на Пхукете.

[Poseidon]

romandavydov
Мне кажется, что несмотря на то, что Вы пытаетесь отстоять свои права, Вы получаете удовольствие от всей этой истории с глюком Czech Airlines, надо ж так её смаковать..

[romandavydov]

romandavydov
Мне кажется, что несмотря на то, что Вы пытаетесь отстоять свои права, Вы получаете удовольствие от всей этой истории с глюком Czech Airlines, надо ж так её смаковать..

Скажем так, что смакую возможностью попробовать отстоять свои права. Удовольствия не получаю, поверьте, такого гавна тут наслушался, что не до удовольствия.

[JackD]

я, кстати, не понимаю зачем вообще затрагивать класс обслуживания? Чтобы выбить солидный моральный ущерб? Это, кмк, на Украине также маловероятно, как и у нас. Да еще даст судье повод считать истца снобом.
Мне кажется чем проще иск будет и конкретней (обоснован цифрами) тем легче будет победить.

[JackD]

Viachik
считаю что действия могут быть признаны мерзопакостными - если они сделаны умышленно.
был косяк, бабень какая то захреначила не то и не туда ,авиакомпания разруливает.
но халявщики настаивают ...

Ну бабень то их сотрудник им за неё и отвечать... да даже если бы это мега-хакер влез и пошалил - это их зона ответственности. Договор же не с бабенью заключался. Кроме того, помнится что когда еще было неясно что это, люди им звонили и получали ответы, что да, это вот такая акция.
А то, что компания разруливает, вообще не вижу. То, что деньги таки вернули (без процентов btw), это разрул? Если они финансово настолько в жопе, что не могут заплатить этигадам из резервов на потери и с улыбкой сохранить лицо, могли бы предложить хоть что-то, хоть пару бесплатных полетов своими собственными бортами.

[romandavydov]

Вот свежий пример с Аэрофлотом сегодня:
Вчера забронировал у них на сайте билет, второй сегмент код-шеринговый, оплатил кредиткой и жду билета, а второй сегмент до сих пор висит не подтвержденный, и следовательно билет тоже не выписывается. Звоню только что в колл-центр Аэрофлота, в котором четко и ясно, без всякой мути объяснили, что в эти выходные на сайте был сбой и код-шеринговые рейсы до сих пор не доступны, поэтому подождите в течении суток, вдруг сегмент и подтвердится, а если нет, то бронировка аннулируется и деньги на карте разблокируются. Абсолютно идентичные предпосылки как и с Чехами, но надо отдать должное Аэрофлоту, они не торопятся подтверждать и выписывать билет. В такой ситуации у меня не может быть претензий к Аэрофлоту, потому что билет не был выписан (!), в отличии от Чехов, которые и бронь подтвердили, и билет выписали, заключив тем самым договор перевозки.
Вот почему-то у Аэрофлота система сбоеустойчивая и не торопится выписывать неправильные билеты. Уверен, что такая же система стоит и у Чехов, а значит если билет был выписан, то тариф, по которому он был куплен на самом деле был доступен в системе. То как он туда попал - это вопрос для Чехов, но не для пассажира, который купил то, что было доступно.

я, кстати, не понимаю зачем вообще затрагивать класс обслуживания? Чтобы выбить солидный моральный ущерб? Это, кмк, на Украине также маловероятно, как и у нас. Да еще даст судье повод считать истца снобом. Мне кажется чем проще иск будет и конкретней (обоснован цифрами) тем легче будет победить.

Вы правы, не буду делать упор на класс - он и так четко обозначен в билете, поэтому если судья захочет, то поймет. Ограничусь формулировкой о существенных изменениях плана поездки, повлекших за собой материальный ущерб и моральные страдания, а там пускай понимают как хотят от чего я больше страдаю - от изменения маршрута, он лжи и беззакония, или от коленок у подбородка )))) Конечно же иск будет конкретный, с цифрами, расчетами, документами, справками из банка и выписками со счетов. Я прекрасно понимаю, что в суд надо идти только с голыми фактами, а не с эмоциями и общими фразами, и уж тем более без справки из ЖЭКа о том, что я имел право лететь бизнес-классом )))))

Viachik
считаю что действия могут быть признаны мерзопакостными - если они сделаны умышленно.
был косяк, бабень какая то захреначила не то и не туда ,авиакомпания разруливает.
но халявщики настаивают ...

Ну бабень то их сотрудник им за неё и отвечать... да даже если бы это мега-хакер влез и пошалил - это их зона ответственности. Договор же не с бабенью заключался. Кроме того, помнится что когда еще было неясно что это, люди им звонили и получали ответы, что да, это вот такая акция.
А то, что компания разруливает, вообще не вижу. То, что деньги таки вернули (без процентов btw), это разрул? Если они финансово настолько в жопе, что не могут заплатить этигадам из резервов на потери и с улыбкой сохранить лицо, могли бы предложить хоть что-то, хоть пару бесплатных полетов своими собственными бортами.

В том то и дело. Наконец-то поддержан основной мотив, что если бока со стороны авиакомпании, то надо хоть как-то разруливать, а не тупо морозится. Уж не знаю, о чем настаивают халявщики, а я за свой билет заплатил реальными и честно заработанными деньгами по общедоступному тарифу.

[Антон Титов]

Договор заключите на выполнения работы какой-нибудь, предполагающий Ваше присутствие в конкретном месте в конкретное время и предусматривающий незаключение его при ненахождении в том месте в указанное время. Потом не найдите рейса, предусматривающего Ваше нахождение там, кроме рейса чехов, с которого Вас сняли, и возьмите какую-нибудь справку в кассе. Убытки - сумма по договору.

[romandavydov]

Договор заключите на выполнения работы какой-нибудь, предполагающий Ваше присутствие в конкретном месте в конкретное время и предусматривающий незаключение его при ненахождении в том месте в указанное время. Потом не найдите рейса, предусматривающего Ваше нахождение там, кроме рейса чехов, с которого Вас сняли, и возьмите какую-нибудь справку в кассе. Убытки - сумма по договору.

Так он уже и так заключен. Спасибо за подсказку, что это также можно обернуть против Чехов

[HellHound]

Договор заключите на выполнения работы какой-нибудь, предполагающий Ваше присутствие в конкретном месте в конкретное время и предусматривающий незаключение его при ненахождении в том месте в указанное время. Потом не найдите рейса, предусматривающего Ваше нахождение там, кроме рейса чехов, с которого Вас сняли, и возьмите какую-нибудь справку в кассе. Убытки - сумма по договору.

Так он уже и так заключен. Спасибо за подсказку, что это также можно обернуть против Чехов

Уж простите за прямоту и, отчасти, оверквоитнг. Но вас всех таких умных дружно пошлют нахуй. Причем и с требованиями по компенсации убытков по приобретению более дорогого билета. Ибо раз вы заявляете факт, то должны его будете доказать, а именно: что никто в указанные даты и сопоставимые временные отрезки без НЕСОРАЗМЕРНЫХ затрат (с вашей стороны, причем обычных затрах, а не распродажных и тому подобное) не смог бы вас отвезти. Про убытки по левому договору - просто роете себе яму неудовлетворения иска.

[romandavydov]

Про убытки по левому договору - просто роете себе яму неудовлетворения иска.

В этой ветке не всё так серьезно, как может показаться на первый взгляд. Мы ж не роботы, мы и шутим, и иронизируем, и злорадствуем... В судах при разборе обязательств по договору никто не будет изучать ситуацию на рынке. Позиция закона проста - заключил договор - исполняй. А распродажа там была, или плохое настроение - никого не интересует.

[Wanda Kofemolkina]

как продвигаются дела судебные? начал кто-нибудь процесс в России или на Украине?

[Alександр]

Думаю, все забили, как я и мой знакомый друг, и купили другие билеты

[romandavydov]

Думаю, все забили, как я и мой знакомый друг, и купили другие билеты

Билеты все купили другие, потому что лететь-то надо. У меня ситуация сейчас неопределенная в плане суда, т.к. я потерял ноутбук в котором были все электронные документы и скриншоты. Сомневаюсь, что Чешские авиалинии захотят теперь их восстановить )))) Но я еще буду думать, может и получится.

[smolny]

я потерял ноутбук в котором были все электронные документы и скриншоты. Сомневаюсь, что Чешские авиалинии захотят теперь их восстановить )))) Но я еще буду думать, может и получится.

Эх, действительно жаль. Вы были самым перспективным борцом за решение спора в правовом поле.

[romandavydov]

я потерял ноутбук в котором были все электронные документы и скриншоты. Сомневаюсь, что Чешские авиалинии захотят теперь их восстановить )))) Но я еще буду думать, может и получится.

Эх, действительно жаль. Вы были самым перспективным борцом за решение спора в правовом поле.

Вы знаете, срок исковой давности по этому делу истечет еще не скоро, так что всё возможно. Вполне возможно, что у меня дома остались копии документов.

Самая большая ирония заключается в том, что из Бангкока в Абу-Даби я таки вылетаю тем же рейсом, а дальше уже по другому маршруту. При этом тоже дешево. Судя по этой цене Чехи могли бы как минимум предложить эконом за те же деньги и выйти достойно из ситуации.

[cremedecreme]

Как обычно, пар ушел в свисток. Хотя бы на ящик чешского пивасика вздрючили этих океев.

[Zomex]

некоторым чехи компенсировали своими баллами, правда, насколько я в курсе, только по минимально возможным их маршрутам (типа Москва-Прага)

[Alександр]

Просто 200 баксов для большинста здесь находящихся на сегодняшний день не стоят потраченных нервных клеток и средств в тумманной перспективе выиграть дело у европейской компании.

[romandavydov]

Чешские авиалинии на грани банкротства. Уверен, что они канут в лета как Малев - однажды и неожиданно.

[Alександр]

Ну так что с того? Это уж никак не позитивный момент. А поиметь они паксов - поимели. Это момент негативный. Кстати, я тоже лечу тем же рейсов в экономе, на который бронировал у чехов бизнес. Попробую сделать сектор апгрейд на регистрации в Бангкоке.

[romandavydov]

Попробую сделать сектор апгрейд на регистрации в Бангкоке.

Как?

[Alександр]

Попробую сделать сектор апгрейд на регистрации в Бангкоке.

Как?

За деньги конечно же.
450 баксов, в случае наличия мест.

[alarc]

я потерял ноутбук в котором были все электронные документы и скриншоты. Сомневаюсь, что Чешские авиалинии захотят теперь их восстановить )))) Но я еще буду думать, может и получится.

Эх, действительно жаль. Вы были самым перспективным борцом за решение спора в правовом поле.

+100500

[Keter]

А я бы посудился чисто ради получения опыта. Жалко мне как-то чехов, хотя их упрямство немного эту жалость приуменьшает.

[Keter]

В общем изучение законодательства привело к следующим выводам (ссылки на правовые нормы без деталей):

1) подсудность - можно подавать в суд по месту жительства (моего) исходя из всего подряд (Варшавская и Монреальская Конвенции, а также нормы российского процессуального законодательства)

2) применимое гражданское право - законодательство Чешской республики (и нормы прямого действия ЕС). Следует из договора перевозки Чехов и отсутствия указания на применимое право в соглашении о воздушном сообщении 1966 года.

В общем наш суд будет судить по чешским законам - необычно, но такова жизнь... Могут попытаться не принять заявления. Чтобы не тратиться на заверенный перевод можно ограничиться ссылками на конкретные нормы чешского права.

3) Отменили сегменты они на основе своего договора перевозки (не билеты, мои билеты до сих пор "действительны", но по ним, безусловно, никуда не улетишь, поскольку нет соответствующего резервирования сегментов). В договоре перевозки написано, что если они не могут выполнить свои обязательства, то вернут нам деньги. Однако, невозможносьть выполнения обязательств, сами понимаете нужно еще доказать - их задача доказать это в суде. Сами понимаете, в случае индивидуальных, а не коллективных исков это невозможно, поскольку разовые убытки не обуславливают "невозможность".

4) Особенности чешского законодательства в вопросе ошибок: договор является оспоримым (не ничтожным!), если он был заключен по ошибке и покупатель (в нашем случае) знал, что это ошибка (ст 49а Чешского ГК). Безуловно Чехам будет сложно доказать знание пассажирами об ошибке, даже такими опытными как я - тарифы провисели в системе больше недели, а Чехи ничего не сделали за это время... Оспорение такого договора - их дело.

Вот, собственно, и все. Теперь лень писать заявление, поскольку опыта нет, а даже корректное наименование Представительства Чехов не смог найти быстро... Если кого-нибудь это вдохновит, буду рад увидеть здесь шаблон заявления!

Претензию Чехам в Москве писал, получил стандартную отписку (см. пункт 3 наверху).

[cremedecreme]

А вы уверены, что как раз применимое право не ограничивает подсудность?

[Keter]

А вы уверены, что как раз применимое право не ограничивает подсудность?

Процессуальная сторона - по нашему законодательству. Обозначенные конвенции разрешают обращаться по месту жительства истца, так что противоречий не вижу. Но буду рад конструктивной критике. Как я отметил, с удовольствием наберусь опыта в данном нетривиальном вопросе.

[Pan-Pan]

А вы уверены, что как раз применимое право не ограничивает подсудность?

Процессуальная сторона - по нашему законодательству. Обозначенные конвенции разрешают обращаться по месту жительства истца, так что противоречий не вижу. Но буду рад конструктивной критике. Как я отметил, с удовольствием наберусь опыта в данном нетривиальном вопросе.

На форуме была история "бодалова" с OS, но "самый гуманный" сослался на не подсудность АК согласно международных конвенций! И это при том, что билеты были куплены в России и из России и обратно.

[Keter]

На форуме была история "бодалова" с OS, но "самый гуманный" сослался на не подсудность АК согласно международных конвенций! И это при том, что билеты были куплены в России и из России и обратно.

Неподсудность чему? Российскому законодательству - да, но я об этом о том же и говорю. Можно идти на шаг вперед авиакомпании. Где были куплены билеты - дело десятое.