Иран и Таиланд обсудили пути обхода американских санкций

[Max_I]

Министр иностранных дел Таиланда прилетел в Тегеран и обсудил с иранским коллегой пути обхода американских санкций в отношении Ирана
http://www.nationmultimedia.com/nationa ... 89230.html
По словам министра, Таиланд не обязан следовать односторонним санкциям США и ЕС, но многие тайские компании зарегистрированы и имеют счета в США и вынуждены подчиняться им. Таиланд предложил Ирану бартер - рис в обмен на нефть и газ. В настоящее время Иран испытывает недостаток продовольствия из-за санкций, а Таиланд ищет источники энергообеспечения своих растущих производственных мощностей.

Известно, что Таиланд в годы холодной войны был фактически базой НАТО в Индокитае. Здесь находилась и находится единственная в регионе (а в целом в ЮВА вторая вместе с филиппинской (которую уже вывели)) военная база американских войск. Отсюда, из Паттайи взлетали самолеты, несшие бомбы на мирные деревни Вьетнама и Лаоса. Откровенно проамериканским марионеточным режимом было недавнее правительство Ахписита Ветчачивы, при котором американцами в нарушение местных законов был вывезен в США россиянин Виктор Бут.
И вот, с возвращением к власти клана Чиннават в лице Йинглак Чиннават, обстановка постепенно меняется. Если два года назад за Бутом в Дон Мыанг прилетел американский военный самолет, нарушив воздушное пространство страны, а американский крейсер пришвартовался в Паттайе, то недавно за пострадавшими в аварии россиянами прилетел самолет МЧС (правда, российские власти повели себя благородно, получив соответствующее разрешение, не нарушая суверенитета). Кроме того, теперь уже вчерашняя власть, а нынешняя оппозиция обвиняет власти в потворстве "русской мафии" на Пукете. Теперь вот и в отношении санкций против Ирана руководство Таиланда пытается вести самостоятельную политику.

[Гость]

а американский крейсер пришвартовался в Паттайе

Любопытный факт. Когда это было и какому пирсу он пришвартовывался?

недавнее правительство

Страгеческие решения принимает не правительство, а совсем другие люди.

[chencho]

Вот азиаты, все хитрят



как бы не обязаны, но как бы и обязаны,

как бы боимся, но наебать хотим

[Max_I]

Grant

Страгеческие решения принимает не правительство, а совсем другие люди.

не лукавьте. Иначе не было бы столь ярой борьбы за места в парламенте. И если бы Чиннават не принимал стратегических решений, то его бы не отстранили военные.

[Max_I]

Grantнемного ошибся про крейсер, авианосец "Джордж Вашингтон", но тема не об этом.

http://lifenews. ru/news/39001

[Гость]

Иначе не было бы столь ярой борьбы за места в парламенте

Яростная борьба в парламенте идёт за доступ к кормушке. Стратегические решения принимаются другими людьми и в другом месте. Наивно думать, что решение о выдаче Бута принял лично Апхисит.

Grantнемного ошибся про крейсер, авианосец "Джордж Вашингтон", но тема не об этом.

Это и ему подобные суда заходят в порты Таиланда с завидным постоянством на протяжении нескольких десятков лет. И будут заходить впредь, ибо военное сотрудничество никто не отменял и отменять пока не собирается:
http://www.army.mil/article/73324/

И если бы Чиннават не принимал стратегических решений, то его бы не отстранили военные.

Если бы премьер-министр был в состоянии принимать стратегические решения, то в Таиланде уже были бы разрешены казино (законопроект пытался продвинуть ставленник Таксина) и сам Таксин был бы уже в Таиланде, поскольку "у власти" его сестра. Но, к счастью, мы всего этого не наблюдаем.
Ну да, недавно нынешний парламент заблокировал проект NASA в Утапао. Причём правящая партия почему-то заявила, что в этом виновата оппозиция со своим парламентским меньшинством. Это, разумеется, можно обозначить как резко анти-американский курс, но реалии таковы, что ЛЮБОЕ правительство Таиланда будет вынуждено быть в той или иной степени проамериканским. Таксин сказал, что "ООН мне не отец родной" и тут же вылетел из своего законного кресла. Так что такова "селяви"

[Max_I]

Grant
Само собой, я не утверждаю о резкой смене внешнеполитического курса Таиланда, как и о всевластии правительства этой страны. Естественно, просто так из-под влияния Америки Таиланду не выйти, в этом нужна поддержка Китая и России. Это по сути наиболее американизированная страна ЮВА. По сравнению с Индонезией и Малайзией, которые быстро сменили вектора. Но деваться-то некуда. Поощряемые Западом исламистские боевики когда-нибудь начнут серьезную заварушку в Таиланде, они по сути являются элементом шантажа Бангкока со стороны Запада. Практического смысла в базе, который раньше обосновывался близостью социалистического Вьетнама, сейчас нет. Ну разве что миф о "китайской угрозе". Хотя с Китаем-то у Таиланда сотрудничество планомерно развивается. Да и США слабеют как империя, и смысла в одновекторности уже нет. Да, я , повторяю, согласен, что в силу наибольшей проамериканской ориентации из стран ЮВА Таиланд будет выходить из-под влияния Штатов медленнее других. И я допускаю вариант, что он вообще не станет этого делать, ну что ж, тогда пусть остается марионеткой. Я просто констатировал факт в сообщении, и добавил еще несколько, которые свидетельствуют о зыбких попытках изменить ситуацию.

Что касается правительства, то я не говорил, что оно обладает абсолютной властью, иначе бы не было ни парламента, ни короля и королевской семьи, ни тайного совета во главе с генералом Премом. Но и сводить политическую борьбу в Таиланде как борьбу за доступ к кормушке считаю неверным. Кормушка составляющая любой политики, так как политика - концентрированное выражение экономики. Внешнеполитическая составляющая программ основных политических сил в Таиланде размыта и наиболее слаба в силу того факта что Таиланд находится под влиянием США, но вот подходы к экономике, социалке и внутренней политике разные. То что парламент блокирует некоторые законопроекты - так это и есть показатель самостоятельности правительства, иначе бы ему не было противостояния в парламенте. Да, Таксин был наиболее самостоятельным премьером Таиланда за всю историю страны. И естественно, что победа его сестры не означала его возвращения. Так как прежние руководящие политики сохранили влияние на местах, в крупном бизнесе, заранее закрутили гайки где надо, да и в целом с их мнением как с мнением оппозиции правительство вынуждено считаться, иначе будет запущен знакомый механизм переворота. Но думаю, что Россия работает и в этом направлении, усиливая свое влияние в Таиланде. Вот если бы еще Путину, в отличие от его преемника/предшественника, хватило воли предпринять действенные меры в защиту русских граждан, дело бы шло гораздо быстрее. А то я помню, как те самые прочиннаватовские депутаты критиковали Ахписита за сдачу Бута, предполагая, что Россия закроет воздушное пространство для "Тайских авиалиний", а руководство наше утерлось, Лавров кулаками воздух посотрясал. Сели в лужу даже перед союзниками. Сегодняшние действия России в ситуации с Сирией, а также по высылке Американского совета (USAID) дают надежду на изменение внешнеполитического курса и в отношении других стран.
Независимо от того, будете ли вы говорить "никогда", "всегда", выдавая желаемое за действительно, история констатирует факт, что любые категоричные "прогнозы" являются лишь попытками самовнушения либо убеждения, но в итоге рассыпаются в прах.

[Гость]

Но думаю, что Россия работает и в этом направлении, усиливая свое влияние в Таиланде

Крайне любопытно было бы узнать, в чём именно это проявляется.
Что касается заигрываний с Ираном, то если США будут сильно расстроены этим фактом, то организовать заварушку и смену власти для них не составит большого труда и поводов для этого предостаточно.
Относительно экстрадиции Бута моё мнение таково (было и остаётся) – его выдали бы в любом случае, вне зависимости от того, кто на тот момент находился бы у власти в обеих странах. Разумеется, были бы и разного рода политические реверансы, и попытки сделать хорошую мину при плохой игре, но итог был бы один.

Но и сводить политическую борьбу в Таиланде как борьбу за доступ к кормушке считаю неверным.

Ну а я позволю себе имено такую трактовку.

[Max_I]

Крайне любопытно было бы узнать, в чём именно это проявляется.

Я только предположил, так как это было бы логичным.

Что касается заигрываний с Ираном, то если США будут сильно расстроены этим фактом, то организовать заварушку и смену власти для них не составит большого труда и поводов для этого предостаточно.

Каких, например?

Относительно экстрадиции Бута моё мнение таково (было и остаётся) – его выдали бы в любом случае, вне зависимости от того, кто на тот момент находился бы у власти в обеих странах. Разумеется, были бы и разного рода политические реверансы, и попытки сделать хорошую мину при плохой игре, но итог был бы один.

Не исключая такого варианта, по тем же причинам, что я писал сообщением выше в первом абзаце, а также с учетом того что в то время Россией правил безвольный президент. Точно также касаемо реакции России - она тоже разной могла быть.

[Гость]

Россией правил безвольный президент

Он "правил" Россией примерно также, как Таиландом "правит" нынешний премьер-министр, но это лирика - Бут экстрадирован и это свершившийся факт.

Каких, например?

Например, раскачать ситуацию на Юге. Это из самого очевидного.

[Гость]

Хотя с Китаем-то у Таиланда сотрудничество планомерно развивается

С одной стороны и есть вполне обоснованные опасения с другой. Полагаю, что создание Экономического содружества АСЕАН, которое в той или иной степени объединит 600 млн. человек, создаётся в том числе и как некий противовес Поднебесной.

[Max_I]

Он "правил" Россией примерно также, как Таиландом "правит" нынешний премьер-министр, но это лирика - Бут экстрадирован и это свершившийся факт.

Не, не стоит опять выдавать желаемое за действительное. Путин отдал на время бразды управления внешней политикой в руки Медведеву. Более того, у Медведева было намерение прыгнуть на второй срок, и у него была своя команда в лице советников из ИНСОРа, а во внешней политике - Приходько и Маргелов-самыймладший. Но Путин верно заранее подобрал себе преемника, зная его слабый характер и неспособность быть лидером. Чиннават тоже, думаю, вполне самостоятельно - не может ведь Таксин из Дубая руководить всеми делами. Наверняка обозначил общий курс и дает советы-консультации по проблемным вопросам.

Полагаю, что создание Экономического содружества АСЕАН, которое в той или иной степени объединит 600 млн. человек, создаётся в том числе и как некий противовес Поднебесной.

Скорее не как противовес, а как гарантия безопасности, экономической и военной. То есть не с целью наступления на позиции Китая, а с целью обеспечения равноправного сотрудничества. Другое дело, что те же Штаты могут начать плести интриги по сталкиванию АСЕАН с Китаем.

[Гость]

не стоит опять выдавать желаемое за действительное

Действительно, не стоит. Посмотрим на "укрепление позиций России в Таиланде".

Скорее не как противовес, а как гарантия безопасности, экономической и военной

Это и есть противовес и то, что он создается, есть свершающийся факт.

[chencho]

Полагаю, что создание Экономического содружества АСЕАН, которое в той или иной степени объединит 600 млн. человек, создаётся в том числе и как некий противовес Поднебесной.

Скорее не как противовес, а как гарантия безопасности, экономической и военной. То есть не с целью наступления на позиции Китая, а с целью обеспечения равноправного сотрудничества. Другое дело, что те же Штаты могут начать плести интриги по сталкиванию АСЕАН с Китаем.

АСЕАН - пример крайней неорганизованности и отсутствия мышления на перспективу.


Это прекрасно видно по провалу издания совместной резолюции относительно претензий Китая на острова в Южно-китайском море


страны-участники пытаются скорее подлизать Китаю каждая по отдельности, чем осуществлять единую политику для общего блага АСЕАН

[Max_I]

Скорее не как противовес, а как гарантия безопасности, экономической и военной


Это и есть противовес и то, что он создается, есть свершающийся факт.

Нельзя утверждать, что АСЕАН создается как противовес Китаю, т.е. как антикитаский блок. В случае с АСЕАН это блок государств, основой консолидации которых скорее является не одна внешняя угроза (Китай), а сумма таких внешних угроз, и также внутренние факторы (торговля, распределение производства, рабочая сила). Из внешних угроз, против которых создается АСЕАН (точнее создан давно, а сейчас получил новый стимул к развитию) на первое место я бы поставил исламский радикализм. Как мы знаем, в Малайзии, Индонезии и Брунее ислам носит умеренный характер, тамошнее население способно уживаться с представителями других конфессий легче чем в арабских странах или Пакистане. Поэтому участие во в АСЕАН (который сформирован по географическому принципу) мусульманских стран создает фундамент для самостоятельного решения внутренних межконфессиональных проблем и создает заслон на пути экстремистов из стран Ближнего и Среднего Востока. Относительно Китая - здесь скорее укрепление экономических позиций АСЕАН как предмет торга за рынок этих стран между Китаем, США и другими странами, как предмет увеличения цены участия Китая, да и не только, в экономике этих стран. Да даже и в этом плане сомнительно - китайцы и так контролируют экономики стран ЮВА, а китайские диаспоры имеют связи с КНР.
Относительно же военного антикитайского блока АСЕАН - вообще неосуществимо, на мой взгляд. Вряд ли другие страны, которых не касается вопрос Парацельских островов, полезут в конфликт между Вьетнамом и Китаем, не захотят портить свои отношения с КНР. А за острова Спратли вообще ведется спор в том числе между несколькими странами ЮВА. То есть если вдруг Китай откажется от островов, начнутся проблемы уже внутри АСЕАН. Очень сырой это будет блок против Китая. А вот сохранить межконфессиональную стабильность и не уничтожить структуры Аль-Каиды в интересах каждой страны региона, в том числе мусульманских.

[Гость]

Я писал об Экономическом содружестве стран АСЕАН, которое вступит в действие в 2015-м году, не подразумевая никакие военные блоки. Экономический противовес вовсе не означает "анти".

[Max_I]

Grant
ну так я и писал что это для усиления экономик, как торг, но не только с Китаем, с другими крупными экономиками мира. Только база в Паттайе тут вообще не к месту.

[Max_I]

Grant
почему вы так трактуете переговоры с Ираном?

Что касается заигрываний с Ираном

если можно назвать сотрудничеством? Вам лично это не нравится? Так сказать возвращаясь к теме.

[dimka84]

Односторонние санкции никому не интересны, кроме стороны-инициатора.

[Гость]

если можно назвать сотрудничеством? Вам лично это не нравится? Так сказать возвращаясь к теме.

У меня лично никто справшивать не будет, а вот американским друзьям подобное сотрудничество может прийтись не по душе, со всеми вытекающими. Политическая ситуация в Таиланде далека от идеальной, но она постепенно приходит в норму и поэтой причине крайне не хотелось бы, чтобы всё откатилось на 7 лет назад.

[pukipaki]

Вот http://www.phuketgazette.net/phuket_new ... 17978.html так просто ,собираются отдохнуть на Пхукете, ничего более.

[Гость]

Дабы не плодить темы:


Thailand, US to endorse defence cooperation during Obama visit
By Digital Media

BANGKOK, Nov 12 - Thailand and the United States will sign a joint statement on military cooperation during the upcoming visit to Bangkok by President Barack Obama, a Thai government spokesman said today.

The cabinet approved the 2012 Joint Vision Statement for the Thai-US Defence Alliance which will be officially signed by the defence ministers of the two countries.

Deputy government spokesman Pakdiharn Himathongkam said the statement will focus on Thai-US partnership on security in Southeast Asia, stability in the Asia-Pacific region, development of capability and preparedness in bilateral and multilateral operations, and cooperation on every aspect.

In the meantime, US security and diplomatic officials met with Thai officials and discussed preparations and security measures for President Obama’s visit which also marks the 180th anniversary of Thai-US relations.

Mr Obama will visit Myanmar before attending the ASEAN Summit in Cambodia. He is scheduled to arrive in Bangkok on Sunday. (MCOT online news)


-- TNA 2012-11-12

[Гость]

БАНГКОК, 15 ноя — РИА Новости, Евгений Беленький. Военный союз США и Таиланда, существовавший на протяжении всей второй половины XX века, "продолжится в XXI веке, в условиях новой эры безопасности и новых вызовов", говорится в совместном заявлении министров обороны двух стран, подписанном в четверг в Бангкоке.
Заявление подписали министр обороны США Леон Панетта, прибывший в Таиланд в четверг в преддверии воскресного визита президента США Барака Обамы, и министр обороны Таиланда главный маршал авиации Сукхумпхон Суваннатхат.
Предыдущее подобное заявление страны подписали в 1962 году, когда США приняли на себя обязательство защищать Таиланд от "коммунистической агрессии".
Считая Таиланд одним из важнейших союзников, не состоящих в НАТО, и региональным лидером, США продолжат оказывать этой стране помощь в модернизации ее вооруженных сил, говорится в заявлении. Заявление также приветствует "сохранение постоянного присутствия США в Азиатско-Тихоокеанском регионе".
Региональные эксперты видят в подписании совместного американо-таиландского заявления, прежде всего, проявление антикитайской направленности американской внешней политики в регионе. Тем не менее, министр обороны Таиланда Суваннатхат, накануне приезда Панетты заявивший, что у его страны "нет государственной политики сдерживания Китая", после подписания документа вновь подтвердил обозначенную ранее позицию.
"И Китай и США — наши друзья, и мы относимся к ним одинаково", — заявил Суваннатхат.


Читайте далее: США и Таиланд подписали заявление о продолжении военного союза | РИА Новости

[Max_I]

Grant

1) Ну это только подтверждает сказанное мною. Я же и писал, что так сразу все не поменяется, а может и не поменяется вовсе в средней перспективе.
2) Подписывают много кто чего. Одно дело на бумаге и слова, другое дело реальное положение вещей. И в том то и дело что сейчас коммунистической угрозы в Таиланде нет. Скорее вполне текущий дежурный процесс идет, основанный на старых связях с США. Ну пришло время переподписать договор, продлить сотрудничество - продлили. Вряд ли кто-то думал что расторгнут.
3) Военная элита и политическая в Таиланде разные силы. И вес военной элиты уже значит далеко не так много как это было 20-30-40 лет назад. Сразу перемены не происходят, но и политика Таксина, и выборы после противостояния на улицах - о таком в Таиланде раньше не помышляли.
4) Моя тема как раз касается не смене курса, а таким вот отдельным событиям как переговоры с Ираном, в ряду которых упомянутый вами отказ от размещения лаборатории НАСА в Утапао.

[Гость]

переговоры с Ираном

Ждём дешёвый бензин на заправках.