"Самый верный взгляд на Таиланд"

[dimkin01]

Димкин !!!!!!! Огромное спасибо за перевод !!!!

Да не за что

А ты бы не мог вот это перевести:
http://www.stickmanbangkok.com/Reader/reader1803.htm

Говорят самый верный взгляд на Таиланд.

Некоторые из Вас, очень давние читатели этого сайта могут помнить, что несколько лет назад была создана секция на вебсайте, которая перечисляла предстоящие статьи. Одна из них называлась "Почему я не стануу жениться на тайке" или что-то в этом роде. Я ждал эту статью некоторое время, но после его брака понял, что она вряд ли когда-либо будет напечатана. В результате я решил обсудить причины, почему я не женился на тайке. Пожалуйста примите во внимание, что это - мои наблюдения, и я не жду, что у Вас обязательно подобные события или мнения.

Поскольку это довольно длинная статья, ссылки ниже позволят Вам обратить внимание на 5 проблем, которые выдвигают на первый план главные различия между тайской и Западной культурой, и который подорвали отношения с моими тайскими подругами.

· Честность и порядочность

· Стиль интеллекта

· Ценность супруга

· Приспособляемость, Компромисс, Благодарность

· Секс

Некоторое представление обо мне можно составить следующее. В первый раз я приехал в Таиланд как иностранный студент, в 1970-ых. Я не смогу вспомнить все причины, почему я выбрал Таиланд (Бангкок) как место для учебы в средней школе в течение одного года, но некоторые факторы были такими: это, казалось, было отдаленное место, которое Вы могли найти в мире, и никто, кого я знал, не был по настоящему знаком со страной (хотя мой отец находился поблизости во время Вьетнамской войны), и что я люблю исследовать. У меня тогда не было почти никаких знаний о стране, и я конечно не знал ничего о Вьетнамской войне, которая продолжалась и которая станет позорной для страны.

Потом я какое-то время преподавал в Таиланде английский язык, а также учился в одном из главных университетов страны, проживая вместе с Бангкокской семьей среднего класса. С тех пор я работал на нескольких рабочих местах, включая международные организации и на тайских бизнесменов (правительственных и неправительственных). При моей текущей работе я посещаю страну один раз в год (иногда проживая в течение нескольких месяцев) и мне было жаль, что я не могу найти приемлемую постоянную работу, но не с тайским предпринимателем. За эти годы я работал в тесном сотрудничестве приблизительно с 80 тайскими коллегами, и был близко знаком с более чем двадцатью тайцами. Сегодня я поддерживаю регулярный контакт примерно с восемью тайцами и считаю троих из них близкими друзьями (не считая супругов и детей).

В общей сложности я прожил в Таиланде приблизительно 10 лет, и за поездки, которые я сделал, я смог оценить множество изменений в стране за прошедшие 30 с лишним лет. Проведенное мной время вдали от Таиланда тоже дало мне преимущество, поскольку я не стал настолько очарованным или заскучавшим, что я пожелал бы постоянно жить там, или же пожелал бы никогда не возвращаться. Я думаю, что такая жизнь позволила мне многое оценить, в то же время уменьшая положительные эмоции или расстройства, которые, как я знаю, получил каждый, кто когда-либо жил в стране более одного года (иногда гораздо меньше). Также помните, что Таиланд весьма мало изменился со времени моего первого прибытия, особенно в либерализация отношений при свидании, отношениях, и познавании противоположного пола. Сегодня НАМНОГО легче познакомиться и назначить свидание тайским женщинам, так что, если бы сегодняшнее отношение о свиданиях присутствовало в конце 70-ых и в начале 80-ых, возможно я бы женился на тайке, с другой стороны, даже при том, что я встречаюсь со многими женщинами или по крайней мере узнаю их лучше, проблемы, которые я обсуждаю ниже, возможно, легко привели бы к той же самой ситуации, какая возникает сегодня.

.................

[yAndre]

Ооо ... спецагент Димкин 001 снова нарисовался с актуальной темой, не тяни, ждем продолжения

[dimkin01]

.............................................................................

Поскольку Вы читаете мою статью, помните, что я люблю Таиланд и тайцев; я также не считаю, что тайские мужчины бесполезны, что они - бедные мужья, или что они не заботятся об их женах и семьях. Большинство женатых тайских мужчин, которых я знал, глубоко заботились об их женах и семьях, и никогда не позволяли себе увлекаться женщиной в ущерб их семье, в отличие от многих, многих Западных жителей. Также отметьте, что мои дружественные отношения со страной не основаны на ночной жизни страны. Я жил в стране в течение более трех лет, прежде чем я впервые выпил в баре в районе ночной жизни для фарангов, и хотя я за эти годы встретил множество тайских женщин, до 1988 я говорил с менее чем 5 женщинами, которые, насколько я знал, когда-либо работали в секс-индустрии. Мое представление о Таиланде сложилось не из туристической или сексуальной направленности.

За эти годы я встречался со многими тайскими женщинами, и я имел 'кучку' тайских подруг; всегда был один или больше из этих пяти факторов, когда я пробовал серьезно относится к долгосрочным отношениям, которые в конце концов привели бы к нашему разрыву. В то же время большинство этих факторов не являются исключительными в отношениях тайцев и фарангов, я полагаю, что они более обычны для "тайский язык - не тайский язык" (особенно фаранг) отношениям и таким образом мои мысли могут обеспечить некоторую степень проницательности о различных способах, которыми наши две культуры видят мир. Очередность перечисления этих факторов основана на размере проблемы, которой они стали в моих отношениях, но ни один из них не привел особенно к упадку отношений.

Заметьте, что я не говорю, что черты, указанные ниже, не существуют в западной культуре, но они намного более распространены в тайском обществе и в известной степени я нашел их достаточными, чтобы быть несовместимыми с моими интересами в супруге.


1) Честность и порядочность :shock:

Прежде всего остального, я оцениваю честность и порядочность по моим близким друзьям и моей супруге. Большинство из Вас знает, эти черты трудно найти в Таиланде, возможно потому, что они связаны с важной проблемой приобретения/потери лица и смысла двуличности, обычных в тайском обществе. Хотя есть много непорядочности и нехватки честности в моей собственной культуре, я обсуждаю то, как это проявлено в Таиланде и неспособности принять правду, когда это находится в противоречии с другими важными проблемами, типа потери лица. Это самая трудная часть статьи, поскольку есть очень много примеров, которые я могу обсудить, и очень много фактов, в которых таец может быть замечен фарангом в нечестности. Я думаю, что есть много разных различий среди тайцев и фарангов в том, что мы понимаем как честность. Есть немного тайцев, которым я могу доверять или положиться на них.

Часть проблемы в том, что тайцы пытаются приспособиться к каждому, с кем они входят в контакт, и возможно потому, что они всегда в поиске их собственной личности, они пробуют быть всем для каждого человека. Это очень отличается от европейской культуры, в которой я рос, которая предполагает, что заключение компромисса с вашей честностью ради других эквивалентно заключению договора с дьяволом, и есть ясные устойчивые границы между правильным и неправильным, и честным и нечестным поведением.

.......................................................

[dimkin01]

....................


Несмотря на его Буддистское основание тайской сильной этической морали, в культуре тайцев быть очень снисходительным в осуждении действий, которые могут казаться несоответствующими с их религией. Правильно и неправильно – конечно же вопрос интерпретации, и применяются немного легких правил. Все является переходящим, и все поддается изменениям. Более соответствующее этой главе то, что тайские попытки быть всеми вещами всем людям очень сложны. Они оказывают поддержку каждому, они могут сменить поддержку одной группы против другой, когда возникает потребность. Хороший пример - Вторая Мировая Война: когда они официально находились в состоянии войны с силами союзников, тайский посол в США отказался послать формальное объявление войны, а вместо этого помог поддерживать тайскую борьбу с японцами. Другими словами, тайцы хотят быть с обеих сторон игры, потому что они хотят находиться на стороне победителей в любом случае. Мораль или этика подобной ситуации являются действительно несоответствующими европейским стандартам, потому что тайцам более важно находиться на стороне победы. Почитайте о том, что случилось после Второй Мировой Войны, что сделали тайцы? Вот почему отель Нана всегда полон. Никогда не поддерживайте индивидуального человека, а старайтесь оказать поддержку всем, и Вы максимизируете ваши возможности.

Одна из вещей, которая действительно раздражает меня в тайских 'друзьях' - то, что они являются вашими друзьями, только когда им это подходит, в то время как в тягостные моменты они покинут Вас ради другой стороны. Эти друзья? Тайские 'друзья' часто просят, чтобы я оказал им какую-то услугу, подразумевающую, что я являюсь единственным, кого они попросили о ней. Многолетний опыт в подобных ситуациях научил меня, что никогда не было такого, что я был бы единственным, которого они попросили. Когда таец просит Вас, это не исключительное; в основном они попросили несколько человек, надеясь, что один из них поможет. Многим Западным жителям это напоминает злоупотребление доверием, поскольку наша культура учит нам не быть жадными, прося о чем-то, и если мы действительно просим, мы действительно должны нуждаться.
(Если вам надо перевезти что-то, а у вас нет авто, разве вы станете просить приехать на авто десяток друзей? – прим.)
Кроме того, если мы говорим да, мы отвечаем за это своей репутацией, невыполнение показывает нашу ненадежность и приводит к нехватке доверия. К сожалению, это не имеет того же смысла у тайцев, которые по разнообразным причинам могут отвергнуть этот тип соглашения. По мне этот расторжение - форма недобросовестного поведения человека, но большинство тайцев рассмотрит такую ситуацию по другому. У них внушительная способность рационализировать действия, которые кажутся Западным жителям входящими в противоречие с их культурно - этической системой.

...................

[dimkin01]

..........................

Тайцы особенно хороши при использовании навыков, чтобы ввести в заблуждение или обмануть других, особенно нас, фарангов; и часто мы являемся или слишком неосведомленными, слишком слепыми, слишком глупыми, чтобы видеть то, что случается, или просто в отрицании. Я думаю, одно из главных дел, которые должен сделать любой Западный житель, женясь на тайке - он должен определить, почему она выходит замуж за Вас, по любви, из-за экономической выгоды, по каким-либо других причинам, и т.д. Нет никакой возможности выяснить, чем действительно являются ее причины браком; фактически я предпочел бы сказать, что она вероятно имеет множество поводов для того, чтобы выйти за Вас замуж, и следует только подождать, чтобы увидеть, такие возможности появятся сами по себе. Это не должно быть подмечено как обязательно отрицательное, так же все женщины наверняка имеют много причин, чтобы жениться на специфическом человеке, но в связи с высказанным мнением о честности в тайском обществе, невозможности раскаяния, и исключительной способности рационализировать недобросовестные действия, очень высока вероятность непорядочности, махинаций и обмана.

Тайцы, кажется, думают, что их никогда не будут изобличать во лжи, и даже если это происходит, они полагают, что смогут или заболтать сладким разговором, или выкрутиться из ситуации, или их соотечественник примет во внимание ложь и попытается замять ситуацию, как только они оба поймут, что он был пойман на лжи. Поскольку этот тип признания не присутствует, когда они имеют дело с фарангом, или тайцы очень хотят рисковать, чтобы увидеть, сможете ли Вы, фаранг, поймать их. Если Вы не ловите их в обмане, то никакого причиненного вреда! Если Вы действительно думаете, что Вы поймали их, вместо того, чтобы признаваться, они сделают всё, что бы найти выход из этой ситуации, изрекая еще большую ложь. Тайцы обращают намного меньшее внимание на этику этих ситуаций, чем мы на Западе, и это утомительно для меня, поскольку я не люблю иметь дело с людьми, которые такие явные лгуны, и не только из-за меня, но и их религии, которой они выражают приверженность. Эта ситуация в конечном счете вынуждает прекращает отношения с тайцами как к друзьям или как супругами в большинстве случаев, о которых я узнал за эти годы. Если я не могу доверять им, то они не могут быть моими близкими друзьями. Друг - тот, кому я могу доверять, но это, кажется, не является большой проблемой для тайцев.

....................

[Zab]

Димкин, еще раз спасибо за твой труд, очень интересная аналитика

[yAndre]

Создается впечатление, что автор сильно идеализирует отношения с людьми вообще. С такими критериями и в отношениях с соотечественниками может постигнуть большое разочарование.

Друг - тот, кому я могу доверять

это тоже весьма спорно. Друг не всегда может быть хорошим человеком (как и любимый человек - любовь зла )

P.S. dimkin01 .
Не томи с продолжением :|

[dimkin01]

......................

При моем изучении тайцев, тайской культуры и Таиланда я натолкнулся на одну академическую работу, которая утверждала, что тайцы не имеют друзей в Западном смысле, поскольку тайская дружба больше похоже на иностранные отношения между странами. Поэтому тайцы никогда не доверяют полностью людям, которых они называют друзьями; фактически они, возможно, даже не хотят включать людей в их 'phuen fung' (круг друзей), но они определенно поддерживают контакт и своего рода отношения с этими людьми. Это потому, что они никогда не знают, когда может понадобиться чья-то помощь. Лучше никогда не разрывать полностью связи с кем-либо, а поддерживать контакт (минимальный) с так многими людьми, как только возможно, в то время как 'круг друзей' будет постоянно меняться.

За это время я узнал множество тайцев, я не могу сказать, что я слепо доверяю кому-либо из них; это не обязательно осуждение тайцев, поскольку очень немного западных жителей, которым я тоже смог слепо довериться. Но мои дилеммы с доверием иногда сводятся к мелочам, Западный житель полагает, что истинный друг не сделает этого, потому что это такая мелочь, что мы бы не стали рисковать дружбой, делая эти мелочи. Возможно, тайцы видят вещи по другому, если мы - друзья, то я не должен беспокоиться из-за мелочей. К сожалению, я беспокоюсь о них.

Возможно, лучший пример в этой ситуации – мой тайский друг, который позволял мне хранить мою одежду и другие домашние вещи в его доме, когда я уезжал из страны. За эти годы я заметил пропажу некоторых вещей, и думал, что это случайность, так как мой друг не мог их использовать для себя. Но потом я узнал, что он 'давал взаймы' эти вещи его тайским друзьям, что делало его более важным в их глазах. Я обнаружил отсутствие некоторых вещей, когда я возвратился без предупреждения, и он сказал мне, что они были в его офисе, и т.д. Он никогда не спрашивал, могли ли его друзья использовать эти вещи, и он знал, что я бы не захотел этого, но пока я был далеко и не использовал их, он чувствовал, что было бы хорошо предоставить их другим. Конечно, если бы они потерялись или сломались, я был бы тем, кто должен был заменить их.

...............................

[dimkin01]

......................................

За исключением моей тайской матери, есть только два тайца, которым я действительно могу верить и на кого я могу рассчитывать в случае чего. Один из этих людей - тайская женщина, индивидуальность которой, кажется, противоречит тайской культуре. Весьма привлекательная и хорошо сложенная, она на первый взгляд могло бы казаться мечтой для любого западного мужчины, но большинство мужчин очень удивлено тем, какая она яркая, откровенная, остроумная и быстрая. Намного более важно для меня не ее физические достоинства, а то, что она является тем, кому я доверяю. Меня часто спрашивают, почему я не женился на этой женщине, и причина проста, мы узнали много лет назад, что мы не станем подходящей парой, поскольку мы хотим совсем разные вещи в жизни. Она когда-то сказала мне, что она, вероятно, никогда не выйдет замуж, поскольку она слишком неуживчива, но она заведет кучу любовников, которые позволили бы ей путешествовать по миру, встречать новых людей, и она не должна была бы меняться, поскольку она всегда могла покинуть ее возлюбленного, если бы он попробовал заставить ее измениться. Я предполагаю, что она очень характерна среди тайских женщин, поскольку она хитрая, упрямая, и ожидает, что ее мужчины станут выполнять ее запросы. Когда мы встретились последний раз, она имела 3 долгосрочных любовников, и каждый раз, когда я встречаю её нового друга, я немного развлекаюсь от мыслей, как долго они будут парой. Я глубоко уважаю эту женщину, потому что она честна. Она говорит ее возлюбленным, каковы ее намерения, точно так же, как она сказала мне это 20 лет назад. Те, кто вступает с ней в долгосрочные отношения, должны полностью знать, что ожидать от неё. Моя дружба с нею основана на честности. Она не употребляет отговорки, не заботится о 'лице' (часть моей следующей темы), и она всегда отвечает на мои вопросы абсолютно правдиво. К ней не подходит ни одна из проблем, которые я обсуждаю в этой статье, но мы не женились, потому что я знал, что она хотела совсем другое от жизни, чем я. Мое уважение, восхищение, и оценка ее честности огромны, и я бы пожелал, чтобы всюду было больше таких людей, как она.

...................

[dimkin01]

Много лет назад моя тайская 'мать' сказала мне, что я больше не фаранг, а таец, потому что я мог обсудить с нею на тайском языке что угодно, и она чувствовала, что тайским женщинам понравилась бы эта способность. Однако, знание языка дает преимущество, но сейчас это создает некоторые большие неудобства, поскольку за прошедшие 10 лет появилось мнение, что большинство иностранцев, которые приезжают в Таиланд, достаточно глупы (точнее, неосведомленные) и богаты, чтобы привлечь почти любую привлекательную женщину, ищущую богатого друга-фаранга. 15-20 лет назад я часто встречал тайских женщин, которым было только жаль, что их муж-фаранг не может общаться с ними на тайском языке, как это мог я, и я часто встречал тайских женщин, вышедших замуж за фарангов, которые говорили, что хорошо было бы наконец действительно понимать их супруга, когда они говорят друг с другом.

[dimkin01]

Теперь, в 2005, когда тайские женщины слышат, что я говорю на тайском языке, я конечно не получаю того же самого ответа, как десятилетие назад. Что изменилось? По моему мнению, это были азиатские Экономические Кризисы. Результат состоит в том, что сегодня тайские женщины могут найти много мужчин, которые (как мне говорили многие тайцы) являются только глупыми иностранцами. Все больше и больше тайских женщины не хотят, чтобы Вы знали тайский язык, потому что они хотят иметь возможность ввести Вас в заблуждение и потому что они хотят иметь возможность говорить с их 'друзьями' о некоторых вещах, знание которых опустило бы их в ваших глазах. Возможно поэтому Вы слышите, что тайские женщины говорят, что тайские мужчины бесполезны. Почему? Поскольку тайские мужчины могут увидеть обман? Честности европейца никогда не была важным фактором в тайских отношениях, и если Вы не можете понять язык вашего супруга, как Вы узнает то, что она говорит ее друзьям, или посылает по электронной почте? Эта нехватка знания с Вашей стороны желательна для всех тайцев, не только барных девочек. За последнее десятилетие все больше и больше фарангов показали, как они глупы и как легко они могут быть обмануты. Почему 'деньгодобытчица' захочет впустую потратить ее время, имея дело с кем-то, кто понимает ее культуру, и что она говорит и пишет, когда по соседству полно 'сведенных с ума от сексуального одиночества' идиотов, которые могут быть легко введены в заблуждение и которые точно дадут (денег, ценностей) по первому же запросу?

В эти дни я все еще встречаюсь и разговариваю со многими тайцами, и как только они узнают, что я говорю на тайском языке, они становятся очень осторожными и заинтересованными тем, каковы мои интересы в стране. Сегодня мне кажется, что жениться на тайке, это как женщине выйти замуж, будучи уверенной, что её избранник является сутенером или хуже того. Знание языка, что раньше было активом, теперь является почти препятствием. По моему мне повезло, что я встретил настоящих тайцев прежде, чем знание языка стало проблемой (в отличие от идиотов - сексуальных туристов). Я получаю шанс, потому что теперь я знаю, как отделить 'деньгодобытчиков' от порядочных. Это может занять ОЧЕНЬ МНОГО времени, чтобы убедить тайца, что их неосведомленные убеждения являются неправильными, по той самой причине, что тайцы НИКОГДА НЕ считают себя неправыми, и потому что трудно преодолеть культурно-интеллектуальные препятствия.

Также я чувствую жалость к порядочным тайским женщинам, которые ищут друзей онлайн или через службы знакомств, и которые хотят повстречать мужчину-фаранга. Эти женщины должны соперничать с недобросовестными мужчинами (идиоты) и женщинами ('деньгодобытчицы'); и это проблема для фарангов, которые не знают тайцев или тайскую культуру. Лично, я не понимаю, почему тайские женщины, кажется, беспорядочно привлекательные для западных мужчин. Главным образом я думаю, что главные отношения тайской женщины с нетайцами часто основаны на обмане (поверхностностные денежные взгляды), которые в конце уничтожат отношения, но возможно не прежде, чем они исполнят план присвоения финансов.

[AlexMF]

несмотря на мой респект Стикману, в статье отражен слишком однобокий взгляд, имхо.
Афтар зачастую противоречит сам себе.

[AddictedToThai]

несмотря на мой респект Стикману, в статье отражен слишком однобокий взгляд, имхо.
Афтар зачастую противоречит сам себе.

Так автор и не Стикман совсем. Это одно из писем чиателей его сайта.

[AlexMF]

несмотря на мой респект Стикману, в статье отражен слишком однобокий взгляд, имхо.
Афтар зачастую противоречит сам себе.

Так автор и не Стикман совсем. Это одно из писем чиателей его сайта.

О! Не знал...

[Георгий]

Cаня, ну уж тебе-то надо было знать что мотороллер не Стикмана. Он просто объяву разместил

[AlexMF]

Ну, тогда понятно. Это из разряда того, что на заборе написано, и что за забором на самом деле.

[AddictedToThai]

Тем не менее, несмотря на некую однобокость, в статье масса правильных наблюдений. Надо только отдавать себе отчет в том, что приведена точка зрения одного конкретного человека и ряд вещей нельзя трактовать, как всефарангский опыт.

[dimkin01]

Автор похоже акцентирует внимание только на отрицательных сторонах тайцев, однако забывает, что то же самое присуще и фарангам, не один к одному, конечно, но довольно близко.

.........................................

Я думаю, что это особенно верно для отношений, начатых по Интернету. В большинстве случаев, эти отношения, кажутся мне основанными на идее, что женщины чувствуют, могут ли они трансформировать мужчину в то, что они хотят (см. мое более позднее обсуждение по компромиссу). Много тайских женщин сегодня, кажется, отчаянно пытаются найти способ 'обращения' в этом, и выходят из отношений, подыскивая замену. Вкратце эти женщины являются невероятно незрелыми в том, как они начинают их отношения с фарангами. Я бы снова добавил, что ситуации не помогает, когда один партнер не честен с другим; это очень важный аспект отношений для большинства фарангов, но он не столь важен в тайских отношениях. Интересно, в какой пропорции отношения таец-фаранг фактически удачны? Я полагаю, что большинство неудач произошло из-за нехватки честности, где по крайней мере один партнер ввел в заблуждение другого, что он являются тем, чем он не является на самом деле. Это то, что является очень частым в обоих обществах, хотя это поднято в тайском обществе к художественной форме (следующая тема).

Хотя основные аспекты честности в тайской культуре подобны аспектам в Западной культуре, тайская культура, кажется, допускает действия без очевидного последствия на том уровне, который не допустим в культуре западного жителя. У Таиланда отличающийся от Запада путь. Поразительный.


2) Стиль интеллекта

Следование поверхностному, неспособность отличать существенную и незначительную информацию.

Есть старая шутка в американском обществе о немой блондинке, которая употребляется так давно, что сегодня эта карикатура является стандартной формой высказывания: кто-то может хорошо выглядеть, но они глупы. Быть светловолосой означает испытывать недостаток интеллекта. В некотором смысле, тайцы - блондинки Азии. Тайцы - замечательные люди, и женщины привлекательны, сексуальны, забавны (suay, sexi, sanuk), но также они не сильны интеллектуально ... никогда. Вам может нравиться смотреть на них, и забавляться с ними, но долгие обязательства к ним скоро становятся утомительными, поскольку есть небольшое интеллектуальное любопытство, которое создает долгосрочный интерес; чем дольше я с ними, тем больше я чувствую, что забочусь о ребенке, хотя они должны быть взрослыми.

Одна из вещей в тайской 'культуре', которую я заметил после проживания в стране в течение приблизительно года, после того как я начал понимать тайские обычаи и тайский менталитет, была та, что тайские интеллектуальные интересы и мои очень различны. Тайцы имеют очень проницательные наблюдательные навыки, но они не сосредоточены на тех вещах, которые Западные жители считают существенными. Тайцы часто не в состоянии заметить движущую силу, которая в результате может окончиться несчастьем, или потенциальное будущее развитие, которое приведет к главной проблеме в их жизни. Они, однако, мастера в искусстве поверхностного; если бы я нуждался в стрижке, не брился, или я бы носил брюки и рубашки, которые мне не соответствуют (согласно тайской моде), это будет замечено всеми. Я мог бы быть блестящим ученым, но это достоинство не признавалась бы тайцем, если бы я не правильно ВЫГЛЯДЕЛ.

[yAndre]

Ндааа ...

... В некотором смысле, тайцы - блондинки Азии ...

крепко сказано ...

[AlexMF]

и опять-таки, это точка зрения выходца другой культуры, который примеряет свой устав к чужому монастырю. У тайцев, имхо, тип интеллекта другой, и руководствуются они иными принципами, нежели европейцы. Поэтому сравнительная характеристика в данном случае никогда не будет объективной.
Интересно послушать мнение нормального тайца об интеллекте европейцев.
Мы не знаем математиков или поэтов Азии? А что мы вообще знаем об Азии? Школьная программа ориентирована на европейскую историю и культуру, воспитание соответствующее. Азия всегда была для европейца чужим миром, вот и судят о древнейшей культуре, оценивая по своим собственным критериям.
Второе слабое место статьи - выборка автора, сравнительно узкий круг общения и обобщение на этой почве. То, что написано - имеет место быть, как и то, что не отражено в статье вообще.

[dimkin01]

Интересно послушать мнение нормального тайца об интеллекте европейцев.

Кхун ба! (крейзи фаранг)

[AlexMF]

Интересно послушать мнение нормального тайца об интеллекте европейцев.

Кхун ба! (крейзи фаранг)

Они ведь тоже относятся к нам, как к несмышленым детям.

[Георгий]

Интересно послушать мнение нормального тайца об интеллекте европейцев.

Кхун ба! (крейзи фаранг)

Они ведь тоже относятся к нам, как к несмышленым детям.

Саша, ну что за бред

[AlexMF]

Интересно послушать мнение нормального тайца об интеллекте европейцев.

Кхун ба! (крейзи фаранг)

Они ведь тоже относятся к нам, как к несмышленым детям.

Саша, ну что за бред

К Джорджу относятся, как к смышленому, причем, с такой специальной штукой в штанах.

[Георгий]

К Джорджу относятся, как к смышленому, причем, с такой специальной штукой в штанах.

Не понял.

[AlexMF]

Джордж, не напрягайся.

[Георгий]

Джордж, не напрягайся.

Саша, а ты выражайся ясней и все будет ровно.

[kon yii-pun]

Мы не знаем математиков или поэтов Азии? А что мы вообще знаем об Азии?

угу, мы ничего не знаем об культуре и ученых китая и японии
бля, вот почему я могу слушать тайский фолк, а они не могут слушать даже блюз?

[AlexMF]

Мы не знаем математиков или поэтов Азии? А что мы вообще знаем об Азии?

угу, мы ничего не знаем об культуре и ученых китая и японии
бля, вот почему я могу слушать тайский фолк, а они не могут слушать даже блюз?

Почему? У меня мелкая слушает джаз (а куда она денеся? )

[kon yii-pun]

Почему? У меня мелкая слушает джаз (а куда она денеся? )

также как и блюз?

[AddictedToThai]

бля, вот почему я могу слушать тайский фолк, а они не могут слушать даже блюз?

Даже блюз не могу слушать даже я, а тайский фолк могу. Пример не показателен.

[kon yii-pun]

а тайский фолк могу

тайский фолк - это не тата янг?

[kon yii-pun]

2:AlexMF
у многих пар тай/фаранг - у фарангов одна и таже проблема
они не могут находиться в тайских компаниях, их не прет от их шуток и разговоров
май санук
а тебя?

[AddictedToThai]

а тайский фолк могу

тайский фолк - это не тата янг?

Нет, разумеется. Луктунг и молам.

[dimkin01]

.............................

Если при моей работе, как считают тайцы, существует необходимость ношения галстука или одежды актуальной моды, то внешность обычно намного более важна, чем способности. Я соглашусь, что в деловом мире, и некоторых других местах, внешность может быть важным, но тайцы считают это выше любого другого фактора, и немногие тайцы могут увидеть внутренние факторы. Очевидно, если Вы неправильно выглядите, то не нужно никакой другой причины, что бы считать Вас не тем человеком. Я не могу полностью понять идею, что появление - самый важный компонент в жизни, поскольку моя западная греческая логическая традиция предполагает, что внешность может обманывать. В этом отношении тайские и западные культуры почти диаметрально различны.

Еще тайцы похожи на простофиль не потому, что они имеют страстное желание проанализировать, а скорее их желание излишне ограничено; они хотят увидеть несчастный случай, но никогда не задаются вопросом, как это произошло или как этого можно было избежать. Они намного больше интересуются формой или стилем чего-то, чем слагаемых, которые составляют объект интереса; первоначально этому менталитету я прикрепил ярлык нехватки интеллектуальной традиции, которая воздает должное пониманию, предусмотрительности и перспективного планирования, и неспособности идентифицировать проблемы прежде, чем они коснуться Вас лично. Теперь я полагаю, что это результат двух вещей, образовательной системы, которая в основном преподает механическое запоминание, а не анализ, и общее отсутствие интереса в изучении ради собственного развития, вместо этого таец будет часто говорить Вам yaa kit maak ('не волнуюсь об этом'). К счастью для Таиланда, часть населения в состоянии избежать это начальное препятствие, созданное их традициями и образованием, и обеспечить интеллектуальный капитал, в котором нуждается страна, поскольку она растет экономно, даже если и не умно. Тем не менее, к сожалению, они представляют довольно маленькую часть населения, в то же время тайская элита (еще меньшая часть) происходит от другой интеллектуальной традиции, поскольку они или родились в семье, где понятны цели высшего образования, и/или они получили образование в Гонконге или на Западе, где они приобрели аналитические способности, которые сделают их успешными везде, где они живут.

...........................

[AlexMF]

2:AlexMF
у многих пар тай/фаранг - у фарангов одна и таже проблема
они не могут находиться в тайских компаниях, их не прет от их шуток и разговоров
май санук
а тебя?

а мы редко находимся в тайских компаниях. С родственниками тоже редко, хотя общение с ними мне дается легко и ненапряжно.

[Гость]

2:AlexMF
у многих пар тай/фаранг - у фарангов одна и таже проблема
они не могут находиться в тайских компаниях, их не прет от их шуток и разговоров
май санук
а тебя?

Зависит от компании. Тут давеча ужинали с нашей командой - очень душевно посидели.
Ну и тайский надо знать, конечно. Чтоб весело было.

[Дмитрий Белый]

Межполушарная асимметрия – основная характеристика мозга. У всех людей одно из полушарий мозга доминирует над другим, и человечество делится на две неравные части: левополушарных и правополушарных. Первых больше в западных странах, вторых – на Востоке и в Африке. На планете как бы существуют два огромных народа, по-разному воспринимающие реальность и часто не понимающие друг друга.

Ученые полагают, что эволюционный путь к человеку начался с появлением функционально различий полушарий. Впервые на "эволюционной лестнице" этот феномен отмечается у рыб. И чем выше стоит живое существо, тем ярче межполушарная асимметрия. Венец межполушарной асимметрии – Homo sapiens.

Асимметричное развитие полушарий мозга связано с полом: у женщин асимметрия выражена в меньшей степени. Различия между женским и мужским мозгом тоже обусловлены эволюцией. Биологически самки более приспособлены исполнять роль хранительницы очага, тогда как на долю самцов выпадает охрана, защита семьи, они как бы находятся на внешнем уровне обороны. Поэтому процесс выбора в поведении, в реакциях на внешние раздражители актуальней для особей мужского пола. Как утверждают исследователи, асимметрия связана с оптимизацией процесса принятия решений. Другими словами, самец должен четко знать, как защитить свое потомство и, в случае опасности, мгновенно решить, что для этого сделать. Быстрота реакций справедлива для доминирования как левого, так и правого полушарий.

Полушария по-разному обрабатывают информацию, поступающую из внешнего мира. Левое отвечает за аналитическое мышление; люди с доминирующим левым полушарием, как правило, рациональны, расчетливы и, что называется, не поддаются власти эмоций. Пишут они правой рукой. Правополушарные обладают образным мышлением, им свойственно не аналитическое целостное восприятие мира. Как вы уже, наверное, догадались, в их число попадают пишущие левой рукой. Но не только они, потому что, сколько природного левшу ни переучивай писать правой рукой, его правое полушарие все равно останется доминирующим. Асимметричная организация мозга прослеживаются на различных уровнях: от молекулярного до поведенческого. Природный левша никогда не превратится в правшу и наоборот – так решила сама природа.

Вот такой расклад

[dimkin01]

.................

Тайцы, кроме богатых или удачливых, будут бороться всю их жизнь, чтобы догнать их азиатских двойников, но только немногие когда-либо преуспеют. За эти годы я работал с несколькими тайцами, обладающими очень высоким уровнем образования, и было ясно, какие выгоды получали эти люди от образования и интеллектуального любопытства. Один из них даже не имел этих выгод, он происходил из богатой семьи, и никогда не хотел чего-то большего. Несмотря на его докторскую степень очень хорошо известного Западного университета, он не имел почти никакого любопытства в чем-либо интеллектуальном вне его области. Он проводил большинство его времени в работе, и когда у него было свободное время, он хотел смотреть телевизор, кино, или идти в клуб. Он научился только ездить, но не мог сделать никакого ремонта его автомобиля, не мог готовить для себя, не мог ничего поправить в доме, и даже сторонился замены лампочки, если она перегорела; хотя он знал, как вымыть его собственные тарелки и постирать одежду, но он никогда не гладил его собственную одежду. Ответом этого товарища на вопросы о нехватке его способностей или интереса в домашнем хозяйстве (жизни), было то, что он мог всегда заплатить кому-то еще, чтобы сделать то, что должно было быть сделано. (Он попросил бы, чтобы его друг заменил его перегоревшие лампочки). Единственная область, где он, казалось, превосходил других, была его работа. Несмотря на все кинофильмы, которые он видел, и музыку, которую он слушал, он никогда не потрудился узнать что-либо о создателях его любимых кинофильмов, или о развитии музыки, которую он любил.

В то время мы иногда ходили вместе, обычно в сверхмодные рестораны, таким образом он мог видеть, кто был там и быть замечен, и нам не о чем было разговаривать, потому что у нас не было почти ничего общего. Он не имел никакого интереса к политике, мировым событиям, или экономике (он происходил из богатой семьи, почему он должен интересоваться, раз его родители всегда могли бы помочь ему, если бы возникла потребность), он никогда не смотрел новости, никогда не смотрел документальных фильмов (слишком скучные), никогда не читал романы (на тайском или английском языке) со средней школы (я вероятно прочитал больше тайских романов чем он за прошлые 15 лет), и он не имел никакого интереса к любой игре, которая требовала общего знания, интеллекта, или способности проанализировать - единственным исключением был покер. Именно после того, как я повстречал этого человека, я полностью осознал интеллектуальную пропасть между тайцем и мной. Я не особенно ярок, но я очень интересуюсь миром и почему вещи работают, как они это делают. Я люблю разбирать вещи и собирать их, мое воспитание прививало любопытство о мире, а его - нет. В результате я скорее сделаю что-то сам, чем стану платить кому-то еще, чтобы он сделал это, не потому что я не хочу платить деньги, а потому что я действительно хочу знать, как устроены вещи, которые являются неотъемлемой частью моей жизни. Я не могу вообразить жизнь, не интересующуюся миром вокруг меня, и я удивлен отсутствием интереса у тайцев в понимании мира вокруг них.

........................

[dimkin01]

..........................


Существует некая настоящая тайская интеллигенция, но к моему сожалению я никогда не знал ее очень хорошо. Я знал множество тайцев с высшим образованием, но очень немногих из них можно было бы счесть интеллигенцией. Они имели степень, которая давала им определенный статус и работу, но они не были особенно любопытны миром, и их аналитические способности были минимальны. Таиланд не без людей с таким любопытством, поскольку я повстречал несколько тайских женщин, которые были столь же ярки, как любые, которых я когда-либо знал (только одна из них посещала 'лучший' университет страны), и я пробовал развить отношения с этими девушками, но это окончилось неудачей.

Когда я думаю о тайском интеллектуализме, мне вспоминается один европейский друг. Он мог читать и писать на 4 европейских языках, в дополнение к английскому языку (который не был его родным языком), и он прочитал намного больше классической английской литературы, чем я вероятно когда-либо прочитаю. Он путешествовал по миру и жил в Таиланде много лет, и единственное, что он узнал в тайском языке, было достаточен, чтобы заказать пищу, получить чек, найти уборную, и дать указания таксисту. Когда я спросил его, почему он не изучил больше тайского языка, он сказал, что это только увеличило бы его расстройство страной, поскольку он никогда не встречал тайца, с которым он действительно захотел бы иметь независимые беседы на тайском языке; тайцы, он сказал, "не имеют почти никакого интереса, способности к всестороннему обсуждению или способности проанализировать проблему, они также интересуются лишним". В то время я подумал, что это могло бы быть чем-то вроде сверхобобщения, но он действительно имел такую точку зрения. Любой таец, которого мой друг хотел бы узнать, вероятно будет говорить на лучшем английском языке, чем он сам, и он никогда не был бы в состоянии изучить тайский язык так же, как тайский интеллектуал будет знать английский язык, таким образом не было никакой реальной причины для изучения тайского языка, поскольку любой, с кем он захочет разговаривать, будет в состоянии разговаривать с ним наиболее эффективно на английском языке. Он был очень щедрым человеком и почти каждый таец, который повстречал его, любил находиться около него. Он также имел невероятную способность сделать каждому приятное, и он всегда имел подарок для того, чтобы общаться с людьми, даже если он не мог бы говорить на их языке. Этот последний пункт был возможно единственной вещью о стране, с которой я не согласен.

Хотя я не согласен с отсутствием интереса моего друга к изучению тайского языка, я действительно уступаю его аргументу и здравому смыслу о тайцах, Таиланде и тайской культуре. За два с лишним года моей учебы в Таиланде (средняя школа и университет), было менее дюжины случаев, когда у меня была свободная беседа с моими одноклассниками, и все же я проводил часы каждый день, разговаривая с ними до и после занятий, за завтраком, и т.д. К тому времени, когда я окончил мою учебу в университете, я устал из излишней, бессмысленной, несущественной и непрерывной болтовни, в которой проходили беседы, и я медленно становился всё менее и менее заинтересованным в беседах с тайцами.

................................

[Звездочет]

dimkin01 , мне очень нравится ваш стиль изложения!
На мой взгляд, вы, прежде всего, хотите объяснить себе, почему вы не сделали того, или иного... Однако, такие подробные аналитические рассуждения умного и опытного человека, без сомнения интересны каждому, кто решает для себя вопрос о целесобразности переезда в Таиланд.
И хотя для меня данный вопрос пока не актуален - у меня еще полно работы в России, и раньше, чем лет через 15, я вряд ли перееду в Тай, все-таки это не единственная страна, где тепло круглый год! За эти годы я постараюсь узнать побольше и о соседях Тая: Камбодже, Малайзии, Вьетнаме и т.п. - где удобнее жить на пенсию
Жду продолжения вашегл эпохального труда!

[voyager1970]

..........................


Существует некая настоящая тайская интеллигенция, но к моему сожалению я никогда не знал ее очень хорошо. Я знал множество тайцев с высшим образованием, но очень немногих из них можно было бы счесть интеллигенцией. Они имели степень, которая давала им определенный статус и работу, но они не были особенно любопытны миром, и их аналитические способности были минимальны. Таиланд не без людей с таким любопытством, поскольку я повстречал несколько тайских женщин, которые были столь же ярки, как любые, которых я когда-либо знал (только одна из них посещала 'лучший' университет страны), и я пробовал развить отношения с этими девушками, но это окончилось неудачей.

Когда я думаю о тайском интеллектуализме, мне вспоминается один европейский друг. Он мог читать и писать на 4 европейских языках, в дополнение к английскому языку (который не был его родным языком), и он прочитал намного больше классической английской литературы, чем я вероятно когда-либо прочитаю. Он путешествовал по миру и жил в Таиланде много лет, и единственное, что он узнал в тайском языке, было достаточен, чтобы заказать пищу, получить чек, найти уборную, и дать указания таксисту. Когда я спросил его, почему он не изучил больше тайского языка, он сказал, что это только увеличило бы его расстройство страной, поскольку он никогда не встречал тайца, с которым он действительно захотел бы иметь независимые беседы на тайском языке; тайцы, он сказал, "не имеют почти никакого интереса, способности к всестороннему обсуждению или способности проанализировать проблему, они также интересуются лишним". В то время я подумал, что это могло бы быть чем-то вроде сверхобобщения, но он действительно имел такую точку зрения. Любой таец, которого мой друг хотел бы узнать, вероятно будет говорить на лучшем английском языке, чем он сам, и он никогда не был бы в состоянии изучить тайский язык так же, как тайский интеллектуал будет знать английский язык, таким образом не было никакой реальной причины для изучения тайского языка, поскольку любой, с кем он захочет разговаривать, будет в состоянии разговаривать с ним наиболее эффективно на английском языке. Он был очень щедрым человеком и почти каждый таец, который повстречал его, любил находиться около него. Он также имел невероятную способность сделать каждому приятное, и он всегда имел подарок для того, чтобы общаться с людьми, даже если он не мог бы говорить на их языке. Этот последний пункт был возможно единственной вещью о стране, с которой я не согласен.

Хотя я не согласен с отсутствием интереса моего друга к изучению тайского языка, я действительно уступаю его аргументу и здравому смыслу о тайцах, Таиланде и тайской культуре. За два с лишним года моей учебы в Таиланде (средняя школа и университет), было менее дюжины случаев, когда у меня была свободная беседа с моими одноклассниками, и все же я проводил часы каждый день, разговаривая с ними до и после занятий, за завтраком, и т.д. К тому времени, когда я окончил мою учебу в университете, я устал из излишней, бессмысленной, несущественной и непрерывной болтовни, в которой проходили беседы, и я медленно становился всё менее и менее заинтересованным в беседах с тайцами.

................................

Рад,что у вас наконец то дошли руки до перевода статьи Артура ''Почему я так и не женился на тайке.'' на мой вгляд самый сбалансированный взгляд на тайцев и таиланд ,который я когда либо встречал.

[voyager1970]

Кстати,неплохо бы ее полностью перевести.гораздо более полезный труд,чем Private Dancer
по поводу некоторых коммнетариев уважаемых коллег: к сожалению у меня нет перед глазами оригинала-у стикмана на сайте ремонт.но по памяти скажу,что некоторые абзацы переведены не совсем аккуратно,и от этой фразеологии зависит весь смысл текста.поэтому лучше воздержатся от критических комментариев до публикации всего перевода в целом.
кто то обвинил автора в однобокости.он и не собирался рассматривать психологию фаранг против тайца.он анализировал свое калвинисткое воспитание и традиционное тайское.на буддизм тень он и не пробовал бросать.
подождем конца перевода.

[dimkin01]

................

Что интересно, нехватка тайских языковых навыков моего друга, казалось, не препятствовала его способности найти подруг, поскольку однажды я скорее завидовал ему, потому что его подруга была одной из самых ярких тайских женщин, с которыми я имел удовольствие встречаться; мне бы понравилось иметь такую подругу. К сожалению, даже при том, что мой друг был одаренным интеллектуалом, он иногда все еще делал глупые ошибки, типа того, что он обманывал свою подругу, и она покинула его. Som nam naa [Он получил должное!].

Когда я впервые прибыл в Таиланд, я непрерывно удивлялся, увидев, как часто тайцы рекламируют и щеголяют их образованием и многочисленными званиями, которые они приобрели за эти годы, особенно если это университетские дипломы уровня дипломированного специалиста, обучение за границей, или некоторый тип правительственной степени. Но не занимало много времени понять, насколько обычно бессмысленны эти степени и почести. Во многих случаях, получатель степени, должно быть, получил высшее образование, но узнал что-либо намного меньше студентов из других стран....., или возможно эти люди не самостоятельно выполнили свою научную работу. Несколько лет назад я встретил женщину из другой страны в Юго-Восточной Азии, которая получила ее докторантуру из США, она упоминала, что у нее были два студента из Таиланда для помощи в ее докторской программе, и оба они были ужасно некомпетентными, фактически они часто заболевали перед каждым экзаменом, а затем просили их одноклассников рассказать о вопросах на экзамене. Эти два студента в итоге получили высшее образование с докторской степенью, и один из них стал Деканом в известном учебном учреждении в Таиланде. Моя знакомая была удивлена этой ситуацией, потому что она думала, что ученых, которые поднялись до уровня 'Декана' в ее стране, считают большими учеными в их областях, и она знала, что ее прежние одноклассники просто не имели интеллектуальной достаточности, чтобы стать Деканом колледжа в ее стране. Так как я посещал школу в Таиланде, эта азиатская женщина спросила меня, что я думаю о тайских студентах. Я рассказал ей историю со второго курса.

Учась на дипломированного специалиста в известном университете США в 1980-ых, я занимался со студентами из моего класса, которые и не имели почти никакого шанса получения положительной оценки. В одном случае я был приглашен на обед тайским студенткой из моего класса, которая жила с ее азиатским другом. Я решил принять приглашение, и в конце вечера девочка и ее друг заговорили о том, что требуется, чтобы улучшить их оценки, и попробовали предложить мне мог выручить их. Я получил реальный шок от этой явной попытки получить более высокую оценку, поскольку не было никакой возможности обнародовать что-нибудь об экзамене, и единственной вещью, которую я мог предложить, была помощь в обучении. Ни девочка, ни ее друг никогда не приглашали меня после этого случая, ни она (ни ее друг) никогда не заходила, чтобы попросить помощи для экзамена, и при этом никто из них не получал оценки, на которые они надеялись. Смысл занятий для этой девушки, казалось, был не в изучении, а скорее в необходимости получения диплома колледжа США, а так как никто не узнает оценки, которые она получала, ей будет легко привести других к мысли, что она была ведущим студентом.

................

[dimkin01]

............................

Поскольку в моем университете существовала организация международного студенчества, включающая множество тайских студентов, в ней было легко узнать многое об этих людях и узнать об их отношениях, намного легче, чем в самом университете, где тайцы, казалось, были довольно сдержанными и не имели почти никакого интереса разговаривать со мной, особенно на тайском языке. Одна тайская девушка в моем колледже выделялась среди других своей общительностью, поскольку меняла друзей каждый год, и тайцев и фарангов. Через три года я узнал, что она имела трех разных друзей одновременно. Позже я узнал от одного из её друзей (фаранга), что сначала он не мог поверить его удаче в сближении с этой девушкой, но потом он понял, что она все больше и больше просила его помочь с ее школьной работой, и к концу года он написал приблизительно половину ее дипломной работы, после чего они расстались. Никаких проблем, в следующем году эта девушка заимела нового друга и закончила тот противный диплом, и возвратилась домой, торжествуя с ее 'образовательным' успехом! Я знаю, что ее последний друг (таец) чувствовал, что его используют, что показывает, что не только фаранг может быть обманут симпатичным лицом и широкой улыбкой. Эти размышления - только несколько примеров о тайских студентах, которых я встретил за эти годы, и я был поражен тем, какими они оказались знатоками при получении 'помощи' в их студенческих работах, особенно женщины.

Я не считаю, что отсутствие интереса в изучении и при получении степени является исключительным примером для нескольких тайцев; посмотрите на скандалы, которые произошли среди тайских политических деятелей за прошедшие 20 лет об законности степеней, которые они получили. Также эта ситуация не уникальна для Таиланда, тем не менее, к тому времени, когда я закончил мое формальное обучение, тип поверхностного опыта изучения стал главным фактором среди многих из студентов, которых я повстречал в школе; это вероятно также отражено в типе некоторых западных жителей, которые стремятся постоянно жить в Таиланде.

Есть связанная с интеллектуальным любопытством проблема - лицо, которая является настолько важной для тайцев, что сводит на нет другие важные проблемы - помните, это мой взгляд на то, что является важным в отношениях. Однажды тайская подруга сказала мне, что она должна была потратить много времени и денег, чтобы хорошо одеться для ее работы, потому что она специально заказывала одежду для этого. Тайцы, кажется, живут поверхностной жизнью, и внешний вид - возможно самый важный элемент их культуры. Я же вижу вещи немного по-другому. Если я хочу одеться определенным способом, действительно ли это сделает меня тем человеком, которого имитирует моя одежда? В моем очень узком представлении Западного мира, если я пробую казаться кем-то, кем я на самом деле не являюсь, то я шарлатан, и это имеет очень важные последствия в обществе. Предположим, что я представился как специалист в некоторой области, в которой меня просят помочь. Что я сделаю? Шарлатаны тратят значительное время, совершенствуя искусство отвлечения внимания, утверждая их род занятий или связанность с чем - то еще. Сколько тайцев Вы встречали, которые могли весь день говорить об их способностях, но никогда их не демонстрировали? Некоторые из Вас, возможно, не согласятся с этим, но я ненавижу отговорки. Если я богат, то я не представлял бы это в выгодном цвете, а если я не богат, то я бы не симулировал, что я богат. Мне это кажется не только нечестным, но еще и смешным. Да, я знаю, что это - препятствие в Таиланде, и к созданию тайских друзей, и к привлечению тайских женщин; однако, на мой взгляд, я не хочу иметь подругу или жену, с которой я должен жить поверхностной жизнью, или как самозванец. Я думаю, что это проблема, с которой сталкивается большинство людей, когда они говорят о непорядочности среди тайцев.

.....................

[dimkin01]

...................

Тайцы ощущают сильное желание быть всем для всех людей, и они тратят невероятное время и энергию, и надеются, что им никогда не придется доказывать или проявить их способности в той области, в которой они внешне декларировали. Поэтому тайцы стали мастерами обмана и двуличности, которые помогают им избегать смущающих ситуаций, разрешают им выглядеть хорошими. Я думаю, что это еще одна причина, почему тайцы часто нанимают Западных жителей, которые являются наименее способными среди фарангов, которых я когда-либо встречал. Тайцы, кажется, нанимают фарангов, чтобы произвести впечатление, это для тайцев - легко приобретенная внешняя видимость. Таиланд привлек кучу отстающих фарангов за эти годы, потому что они были в состоянии 'представить' занятость тайцев, просто потому, что они создают 'внешность формы'.

Лицо также играет фактор в проблеме стиля интеллекта - тайские женщины занимают место на пьедестале и интересуются связями только с более вышестоящими. Когда в последний раз Вы встретили тайскую женщину, которая вышла замуж за мужчину, который моложе чем она, или менее образованный чем она? Есть немного таких, что показывает, что некоторые тайки в состоянии принять эту потенциальную потерю лица, но большинство женщин никогда не рассматривало возможность бракосочетания с нижестоящим в жизни; и даже когда они женятся на ком - то с правильной родословной, их избранника обычно заставляют гарантировать, что они никогда не перенесут неприглядную потерю лица от проживания ниже их 'осознанного' статуса. Сторожа статуса, класса, и иерархии в тайском обществе - женщины, жены, которые извлекают выгоду из богатства, статуса и уважения, которое является результатом занятия их мужа. Поскольку традиционно тайские женщины не имеют многих возможностей произвести или расширить этот статус самостоятельно, они теперь делаются уверенными, что каждый знает, насколько они важные персоны. Я иногда думаю, что если бы мужчины думали так же, в Таиланде было бы намного больше сторонников равноправия, но простой факт, что жены не могут управлять, заставляет их щеголять их статусом. Когда в последний раз тайский мужчина сказал Вам, сколько он потратил на что-то, брал жену в поездку, или подарил ей подарок? Он не делал этого, потому что его жена сразу расскажет всем, кто будет слушать.

Я имел множество мужских тайских сотрудников за эти годы, и одной из вещей, которые я нашел интересными, было то, насколько изменилась жизнь этих людей, когда они женились. Один товарищ сказал мне о том времени, когда он все еще назначал свидание его жене; она ничего особенно не требовала и никогда не просила что-нибудь. Они оба делали карьеру, и он думал, что когда они поженятся, этот аспект их жизней останется в подобном русле. Он упоминал, что было после брака, его жена стала просить, что бы он стал покупать все больше вещей, дорогих автомобилей, второй дом в Чиангмае (Курорт для успешных тайцев среднего класса?), и т.д., потому что их положение в обществе теперь требовало, чтобы они показывали их успех. Казалось, не имело значение, что у них было два совершенно хороших стареньких автомобиля, они нуждались по крайней мере в одном новом авто каждые несколько лет, и даже несмотря на то, что они уже имели большой долг за их дом, и посетили Чиангмай только однажды за год, они все еще нуждались во втором доме в Чиангмае.

Другой товарищ (фаранг), которого я знал более чем 20 лет назад, сказал мне, что после встречи его жены во время Вьетнамской войны и постройки дома в северном Бангкоке их отношения были прекрасны, но в середине 1980-ых его жена стала просить, чтобы он купил автомобиль. Они не имели автомобиля, и поскольку движение в Бангкоке было ужасающим, и большинство людей могло легко обходиться без авто, особенно если им не нужно было на нем добраться до работы. Жена не могла водить авто, и они действительно не имели никакой нужды в автомобиле. Они жили рядом с главной автобусной линией, с которой следовали маршруты по всему городу, и такси были дешевы, если Вы могли бы говорить на тайском языке и знали цену. Однако, поскольку он был фарангом, жена сказала ему, что она теряет лицо перед соседями, потому что некоторые из них купили автомобили, так что он должен был купить семью автомобиль, что бы воспрепятствовать ей смущаться бракосочетанием с ним. В 2005 автомобиль в Бангкоке ещё может иметь смысл, но в 1980-ых это было невероятно дорого (налог 200-300%), и недостаток дорог был настолько большим, что было не практично иметь автомобиль, если Вы не нуждались в нем, чтобы добраться до работы. Помните, тогда не было скоростных автомагистралей. Чтобы остановить непрерывные жалобы его жены о нехватке личного транспорта, он купил автомобиль, и водил его многие годы, поскольку жена никогда не училась водить, и только он водил авто, затрачивая на это много времени. Однако это действительно обеспечивало лицо. Я продолжал задаваться вопросом, стоило ли это 20 000 $ с лишним.

..............................

[dimkin01]

.........................................

Не только женщины жалуются на связанные с лицом денежные проблемы. Я также имел несколько знакомых мужского пола, которые нуждались в автомобиле, или мобильном телефон (в начале 1990-ых сотовые телефоны были очень большими, весил килограмм или больше, и стоили целое состояние), этим они обеспечили бы себе нужное лицо. Мои коллеги разорились бы, но они имели стиль. Я думаю, что попытки не отставать от последней моды - пустая трата денег, но что действительно беспокоит меня о практике - то, что это часто считается важнее более важных проблем, типа способностей и навыков.

По этому пункту некоторые из Вас могут сказать, что эти внешние проявления обычны и в западном обществе. Я соглашаюсь, это все более и более заметно, поскольку западные жители становятся слишком ленивыми, чтобы обучать аналитическим навыкам их детей, требовать их в рабочем месте, и не требовать многого от книг, которые они читают, кинофильмов или телевидения, которые они смотрят, и других вещей. Западное общество становится все более и более сосредоточенным внешностью, а не сутью. Однако, все еще остается большое различие между тайцем и фарангом, которое выражается в следующем: если Вы сообщите западных жителям о нехватке содержания, и его ценности, они признают, что мы все более и более сосредоточились на форме, но содержание действительно более важно для системы. Тайцы же обычно не могут даже воспринять этот аргумент, и к сожалению, увеличивающаяся пропорция западных жителей тоже не может.

Если некоторые люди могут предположить, что различия в стиле интеллекта не особенно важны, я предлагаю им поразмышлять над этим тогда, когда они должны будут положиться на кого-то для чего-то важного, для их личной безопасности, для работы, или выполнения чего-то, что будет сделано так, что они должны будут предпринять ремонт месяц спустя, чтобы сделать то, что должно было быть сделано в первый раз. Я не озабочиваюсь, как инженер одевается, поскольку он или она компетентен. Я хочу доктора, который может правильно диагностировать медицинскую проблему, и специалиста в любом важном вопросе относительно моей жизни, который в состоянии проанализировать, объяснить, и решить те проблемы, с которыми я просил помочь. Я не хочу льстивых разговоров и визуально привлекательных карикатур реальных вещей ...., и я хочу жену, которая осознает это отличие. Я также хочу жену, которая сохранит мое спокойствие по поводу моих/наших финансов.


3) Роль мужа.

Эта глава основана на моих наблюдениях, и моих обсуждениях роли мужа с прежними подругами и тайскими друзьями женского пола за прошедшие 20 лет; (отметьте, что некоторые тайские женщины будут иногда изменять следующую последовательность в пользу потенциального или фактического супруга).

Порядок важности людей в жизни замужней тайской женщины: 1)дети, 2)ее родители, 3)её семья со всеми родственниками/возможно муж, 4)соседи, и т.д.; заметьте, что я был бы в лучшем случае третьим в списке. Также важны тайны; секреты от меня действуют на меня раздражающе. Я думаю, что общая тенденция о тайнах: (поправьте меня, если я неправ, поскольку я долго обсуждал эту проблему десять лет назад с очень близкой тайской подругой, это могло измениться для нынешних тайских женщин в возрасте 20-30) в то время как Западный мужчина рассматривает его супругу как кого-то, кому он может доверять в большинстве домашних дел, а также с кем он можете обсудить проблемы по секрету, и разделять тайны. Это не имеет места в традиционной тайской семье.

......................................

[dimkin01]

...........................................................

Средняя тайская женщина расскажет ее самым близким подругам гораздо больше тайн, чем она расскажет их ее мужу. Почему? Муж не главный приоритет в её жизни, она управляет домашним бюджетом и связанными с ним делами, одинаково или более внимательна к ее родителям, чем к ее мужу, которого она может и не любить, если она не женилась на ее 'лучшем друге'. Лучший друг(-зья) жены - ее школьные друзья, ее помощники, или те, которых она знала по соседству там, где она росла. Каждая из этих групп имеет больший шанс на обнаружение ее тайн, чем ее муж. Кроме того, тайские женщины имеют много тайн, которые они не будут разделять ни с кем. Сравните это с европейской традицией; мои родители всегда разделяли все. Не было НИКАКИХ тайн, в чем я абсолютно уверен; то же самое для моей сестры и всей моей семьи. Если супруги имеют тайны - это противоречит европейским традициям, среди которых я вырос.

Теперь, некоторые считают, что я как муж тайской женщины должен сделать несколько вещей. Обеспечить приданое, обеспечить жену, обеспечить ее семью, обеспечить детей, и обеспечить ее родителей. Почему это должно происходить с точки зрения моей культуры? (больше об этом позже).

Я думаю, что один из самых первых постов Стика заявил об этой проблеме весьма хорошо. В его посте, проблема товарища с подругой состояла в том, что она рассматривала его как не особенно важный приоритет. Видимо я должен только произвести потомство и обеспечивать ее, потомство, и семью человека, который родил ее. Жаль, но это - серьезная проблема для меня, в настоящий момент оставляющая в стороне тайские культурные проблемы, но к которым я вернусь позже.

Если говорить прямо, как муж я там нужен только как поставщик спермы и финансов.(помесь банкомата и вибратора – прим.) Моя работа должна обеспечить генетический материал и приданое в семью жены (которое по тайской традиции действительно должен быть возвращенным жене в случае развода как средство поддержки) Я жил всюду в Таиланде, кроме юга, и НИ В ОДНОЙ из семей, с которыми я обсуждал проблему приданого, не сообщили ничего другого. За прошедшие 20 с лишним лет, однако, растет распространение мнения среди бедных семей, особенно из северо-восточного Таиланда, о том, что 'неосведомленные' фаранги желают платить непомерные приданные за их дочерей и обеспечивать родственников со стороны супруги (Позор на них и на вас, безрассудные идиоты, которые платят этот смешной тип вымогательства!).

Тайцы знают, когда семья действительно нуждается, и тогда ВСЕ дети родителей объединяются для помощи, не только самые богатые родные братья! Эта задача несколько меняется в зависимости от уровня дохода, но это - главная мысль. Короче говоря, если ваши потенциальные родственники со стороны супруга(-и), спрашивают приданое, которое они не собираются возвращать жене, тогда они просто ничто за исключением жадных вымогателей.

.........................................

[dimkin01]

............................

Я имел замечательную возможность жить с тайскими семьями в течение более одного года в двух различных случаях. Моя тайская 'мать', которая была воспитана в центральном Таиланде, училась в Бангкоке, вышла замуж за тайского правительственного чиновника, и послала шесть детей учиться в университет, который считался одним из трех лучших университета в стране; она многое объяснила мне про тайское общество. Это позволило мне повстречать множество замечательных тайцев, за что я очень благодарен. Эта тайская семья также твердо полагала, что важно говорить правду. Да, они были очень необычной и удивительной семьей, которой я всегда буду обязан. Мать этого дома также сказала мне, что общее приданое для ее образованных в университете дочерей составит 50 000 бат (в 1980 (около 2000$ - прим.)), которое было бы возвращено ее дочерям и/или использовался бы для их встреч, в зависимости от обстоятельств. Не существует НИЧЕГО ДРУГОГО. Они не ожидали, что зять их обеспечит, или что-нибудь еще (получили, парни? - я не могу поверить, сколько из мужчин говорит, что они активные читатели его сайта, и все они признают эту тайский способ вымогательства. Почему - некоторые из Вас [идиоты, судя по моему тайскому восприятию друзей] все еще предоставляют деньги вашим родственникам со стороны супруга(-и)?). Это не является стандартной тайской традицией, хотя это, возможно, и начинающаяся 'тайская' традиция среди определенной части семей-халявщиков с севера страны, и то только потому, что очень много безрассудных фарангов желают поддерживать эту практику.

Я жил в северо-восточном Таиланде в середине 1970-ых более года, и никто не упоминал ежемесячный чек от меня к Маме и Папе. Конечно, я вполне прилично узнал тайский язык, прежде чем я двинулся туда, и я не торопился, чтобы изучить язык, и я не имел много денег в то время. Повальное увлечение женитьбе на тайках было распространено только в Удорне, Убоне и Корате, где были размещены американские войска, так что, возможно, я пропустил что-то, но я все же полагаю, что это ежемесячное пособие родственникам со стороны супруга(-и) от мужа не столь обычно, как это можно было ожидать. Я также интересуюсь, если они (невежественный фаранги), западные жители, желают давать эти большие ежемесячные пособия семьям их супруги, дают ли они всем благотворительным учреждениям на Западе, которые ищут пожертвования, показывая 'нуждающихся' детей по телевизору? А сделав это, они оценивают реальную потребность, проверяют организацию помощи, ее финансовый статус, и количество пожертвований, которые фактическая пошли на помощь? Эти люди выглядят лишенными заботы, и дети кажутся настолько нуждающимися, и я действительно должен давать? Тайцы превосходят других в их способности ощутить безрассудство в других людях и используют это в своих интересах. Безрассудство = Бат в мыслях большинства тайцев.

.......................................

[Sunray]

Цитата: ... внешний вид - возможно самый важный элемент их культуры. ...


Не все тайки так уж зациклены на внешнем виде, у меня случаи были разные, были такие, все из себя, мне замечания делали, когда я после пьянки натягивал несвежую футболку, мне приходилось рыться в вещах, думая совсем о другом и искать свежую, а была наивная девчушка из провинции, мне такие больше нравятся, по-английски почти не говорила, да оно нам и не надо было, мы прекрасно понимали друг друга и занимались более интересными вещами, так она ходила, я прикалывался над ее прикидом, простенькая футболка, непонятные шорты и старенькие шлепки, по-моему на размер больше, но она меня в этом дико возбуждала, я все время думал, когда мы, наконец, до койки доберемся, если бы она была стильно и дорого одета, она не была бы так привлекательна для меня. И это не единичный случай, я стараюсь выбирать простых скромно одетых девушек, я с ними комфортней себя чувствую.