Малярия в Западном Папуа

[malayman]

Делагил является не только профилактическим но и просто антималярийным средством. то есть его можно пить непосредственно если заболели. Наверное пол года назад обсуждали антимолярийные таблетки , реально они негативно влияют на организм. Можно поиском найти .

[varnish]

Да ктож спорит, что таблетки неблагоприятны для здоровья. Я помню эту тему в обсуждении. Просто не очень хочется подхватить заразу (тогда придется "вредных" таблеток выпить гораздо больше. Это как лотерея, в которую не хочется играть

[Laktaev]

Пить, не пить - каждый для себя сам решает. Только если пить, то с умом. Как ни печально, но возбудители малярии разные и давить их надо разными таблетками (разное действующее вещество). Никогда в рекомндациях не видели фразы типа "если вы принимали это лекарство и все-таки заболели, то принимайте лекарство такое-то... "? Перед поездкой полезно посмотреть, что именно рекомендовано для конкретного региона. К сожалению, в России никто не напрягается сертифицировать нормальные импортные лекарства (за ненадобностью, наверное), соответственно в аптеке можно купить либо древний делагил, действующий далеко не на все, либо лариам, действующий, вроде, на все, но в силу этого вредный.

[NEMO_kz]

Возможно Делагил действительно "древний" и действует далеко не на все.Потому как делагил стоит 3 долл. а Лариам около 40 долл. Наверное это тоже что-то значит. Я например пил Делагил только от крайности так как Лариамау у нас небывает.

[pars]

Недавно прочитал в журнале NG Traveller статью очень опытного путешественника (забыл как точно звать), они проходили через Борнео. Так вот, как я понял, там малярия - это пустяковая болезнь, опаснее, например, лихорадка Денге, тем более от нее нет такого лекарства профилактики (типа Лариама), я вот тоже все планирую на остров Папуа съездить (охота именно на часть страны Папуа-Новая Гвинея, хотя индонезия тоже вроде ничего), только вот меня такие вещи смущают, как быть, ехать в сухой сезон?

[Da_Ghost]

мои партнеры, которые работают по 80% времени в африке.. мне перед поездкой настоетельно не рекомендовали пользоваться Лариамом ... говорили от него глюки потом мучают... а почитал инструкции к Делагилу - решил вообще - ну его нах, эти таблетки.. печень дороже.. так без них и езжу по миру

[andruhenc]

я больше 12 лет назад переболел желтухой и мне печень догробить лариамом и прочей дрянью вообще не хочется... думаю, что если конец января наверное не очень дождливый сезон, то лучше использовать репеленты + бухать джин каждый день по 100-150 грамм... мабуть не захворием;)))

[varnish]

лучше использовать репеленты + бухать джин каждый день по 100-150 грамм... мабуть не захворием;)))

Правильно - лучше печень добить джином чем лариамом, по крайней мере веселее
шутка

[Ekaterina]

лучше использовать репеленты + бухать джин каждый день по 100-150 грамм... мабуть не захворием;)))

Только в джунгли не суйтесь, никакие репелленты не помогут.
И оставьте Папуа на конец поездки, чтобы до дома дотянуть. Здесь в Институте тропических болезней малярию хорошо лечат. Кстати, лечение малярии совсем серьезно гробит печень. А в Папуа как раз самая тяжелая форма малярии.

[andruhenc]

да...шутю я тоже))) я недавно вернулся из джунглей амазонии;))) что и как понимаю;)) джунгли в папуа собираемся посетить вначале поездки;) так что наша печень радостно взвоет от очередной порции всякой гадости + джин;)

[Ushakov]

[ Только в джунгли не суйтесь, никакие репелленты не помогут.
.

Самые интересные племена, как раз в джунглях. (например караваи)

[andruhenc]

[ Только в джунгли не суйтесь, никакие репелленты не помогут.
.

Самые интересные племена, как раз в джунглях. (например караваи)

я искренне надеюсь, что Катерина пошутила, когда говорила, что в джунгли не соваться;)

[varnish]

я искренне надеюсь, что Катерина пошутила, когда говорила, что в джунгли не соваться;)

Не хочу расстраивать, но боюсь, что Катерина не пошутила
Это достаточно серьезно.
Я на форуме наоборот всех успокаиваю, что нет опасности в таких странах, как Вьетнам, Камбоджа, Бирма. Заразиться там малярией или какой-нибудь желтой лихорадкой вероятность очень низкая. Но вот про джунгли Папуа такого не скажу. Есть конкретные примеры "наших" которые подхватили там малярию, а это не шутки, тем более если печень не в полном порядке.
Вероятность заболеть, думаю, не больше 50%, но достаточно велика...
Есть над чем подумать.

[andruhenc]

я искренне надеюсь, что Катерина пошутила, когда говорила, что в джунгли не соваться;)

Не хочу расстраивать, но боюсь, что Катерина не пошутила
Это достаточно серьезно.
Я на форуме наоборот всех успокаиваю, что нет опасности в таких странах, как Вьетнам, Камбоджа, Бирма. Заразиться там малярией или какой-нибудь желтой лихорадкой вероятность очень низкая. Но вот про джунгли Папуа такого не скажу. Есть конкретные примеры "наших" которые подхватили там малярию, а это не шутки, тем более если печень не в полном порядке.
Вероятность заболеть, думаю, не больше 50%, но достаточно велика...
Есть над чем подумать.

всё в руках наших и господа;))) понятно, что придётся Лариам и т.д принимать... непонятен пока маршрут...
подскажите, как деревня называлась, где вас привечал "пятнистый"?

[Ekaterina]

[ Только в джунгли не суйтесь, никакие репелленты не помогут.
.

Самые интересные племена, как раз в джунглях. (например караваи)

я искренне надеюсь, что Катерина пошутила, когда говорила, что в джунгли не соваться;)

Речь шла о поездке туда без принятия профилактических таблеток, поэтому я не шутила.
У короваев смертность детей составляет больше 50% (может и 80%, их никто не считает), и главной причиной является малярия.
Пейте лариам, берите разные репелленты. Комаров там много. Аутана мне хватало меньше, чем на час, лариам пью до сих пор, как положено по-инструкции, - искусали меня хорошо, даже местные обалдевали, когда видели мои искусанные руки и ноги.
Кстати, в инструкции к лариаму в побочных эффектах про печень ничего не написано.

[Yulenka79]

По джунглям Азии не могу сказать,а в Африке мы принимали препарат Malanil -это видимо ЮАРовское название препарата по другому он известен,как Malaron,он стоит прилично дороже Лариама,однако не вызывает столь сильной деперссии как Лариам.И к тому же более продвинутый с меньшим количеством побочных эффектов.

[Talamus]

Ставили какие нибудь прививки? Что ни будь принимали против Малярии?

В Папуа-Новой Гвинее - 70 видов малярии. Уберечься от нее невозможно ни прививками, ни таблетками.
Мы общались с вертолетчиками из России, которые там живут и работают несколько лет. Переболели все, как ни защищались. А таблетки эти сильно печень сажают, что делает организм еще более ослабленным. Мы пили джин с тоником по старинке
Это ерунда, конечно, но из двадцати человек никто не заболел
Так что закаляйтесь

[Rostique]

В Папуа-Новой Гвинее - 70 видов малярии. Уберечься от нее невозможно ни прививками, ни таблетками.
Мы общались с вертолетчиками из России, которые там живут и работают несколько лет. Переболели все, как ни защищались. А таблетки эти сильно печень сажают, что делает организм еще более ослабленным. Мы пили джин с тоником по старинке
Это ерунда, конечно, но из двадцати человек никто не заболел
Так что закаляйтесь

А откуда в ПНГ взялось 70 малярий когда их всего 4?

[Talamus]

В Папуа-Новой Гвинее - 70 видов малярии. Уберечься от нее невозможно ни прививками, ни таблетками.
Мы общались с вертолетчиками из России, которые там живут и работают несколько лет. Переболели все, как ни защищались. А таблетки эти сильно печень сажают, что делает организм еще более ослабленным. Мы пили джин с тоником по старинке
Это ерунда, конечно, но из двадцати человек никто не заболел
Так что закаляйтесь

А откуда в ПНГ взялось 70 малярий когда их всего 4?

Значит разновидностей, как у гриппа.

[Alan]

Фигня какая-то. И про 70 видов, и про будем пить джин (кто-то еще добавляет тоник) и будет все путем. В джине, любителям выпить по ходу дела на заметку, вообще нет хинина. В тонике от компании Coca-cola (найдите в продаже другой, под какой бы маркой он не был) тоже нет натурального хинина. Сегодняшний коктейль джин-тоник бесполезен против малярийных плазмодиев. Когда-то англичане, чтобы заставить солдат экспедиционных корпусов пить горький "тоник" (разведенный водой экстракт из коры хинного дерева) придумали мешать его джином и выдавать ежедневно, для профилактики малярии, но сегодня-то зачем к этому возвращаться (опять же, за неимением натурального тоника содержащего хинин). Кровопусканием тоже когда-то "лечили".

Чтобы сформировать свое отношение к проблеме малярия и печень надо почитать тех, кто переболел, у них общее коллективное мнение - лучше бы я пил что угодно, но не заболел. Малярия это навсегда, пока ты молод и иммунитет хорош, все еще более-менее, чем старше, тем серьезней, до 2-3 серьезных приступов в год (по неделе-две). Она не вылечивается до конца, лишь гасятся приступы, к ней не вырабатывается резистентность после того, как переболеешь (частичный малоэффективный иммунитет при нескольких заражениях в течение нескольких лет, поэтому в общем случае принято считать, что иммунитет не вырабатывается).

Малярия - одна из серьезнейших тропических болезней. Кроме того, та же лихорадка Денге хотя и серьезней в приступах, но переносится и вылечивается, а малярия - нет, еще раз подчеркну, она с вами останется навсегда.

Извините за офтоп, наболело читать как "мы пили джин от малярии и нам было весело!" и "нас пронесет!". Почитайте тех, кого не пронесло.

[Talamus]

Да, верно Вы все пишите, полностью согласна, и, конечно, не тоник нас спас, а просто повезло. А про разновидности малярии говорят там, что она видоизменяется, как грипп, и поэтому с ней сложно бороться, но утверждать не берусь, просто об этом там пишут в газетах. И про новые вакцины, которые они изобретают, но пока бездейственны.
Человек надеется, что выпьет таблеток, и все, он защищен. В этом случае таблетки не являются панацеей от этой действительно страшной болезни.

[varnish]

В этом случае таблетки и прививки тоже не являются панацеей от этой действительно страшной болезни.

Насколько знаю - никаких прививок от малярии вообще не существует...

[Yulenka79]

Alan Вам +100 А то очень удивляют наивные глупости и советы относительно малярии,самой смертоностной инфекционной болезни в мире

[Talamus]

В этом случае таблетки и прививки тоже не являются панацеей от этой действительно страшной болезни.

Насколько знаю - никаких прививок от малярии вообще не существует...

В Папуа-Новой Гвинее пытаются и вакцины изготавливать. Об этом пишут в местных газетах. А у нас обычно рекомендуют курс таблеток, который на самом деле малоэффективен, и очень тяжело переносится организмом.

[Yulenka79]

я может немного отстала от достижений современной формакологии...однако в университете нас уверяли что малярийный плазмодий это простейшее и вакцинация тут бессильна..
кстати хотела спросить какова цена вопроса? в смысле тура?

[varnish]

Заинтересовал меня опрос по поводу прививок от малярии. Покопал интернет - в основном утверждения, что не существует таких прививок, но нашел вот такую информацию:

Прививка против малярии, названная Mosquirix, которая разработана 46-летним испанским врачом Педро Алонсо из Барселонского университета, на данный момент является в настоящее время лучшей - она способна сохранять своё действие 18 месяцев.

Специалисты по борьбе с малярией, собравшиеся на международном конгрессе в столице Камеруна Яунде, высоко оценили вакцину. Они напомнили, что малярия, которую в развитых странах многие считают исчезнувшей болезнью, в странах Африки уносит за год жизни около миллиона детей. Эксперты сделали вывод, что если развитые страны субсидируют производство новой вакцины, ее можно будет начать применять в массовом порядке с 2010 г., когда она уже будет полностью готова, что спасет жизнь полумиллиона детей.

По информации www.rian.ru

Так что вполне возможно, что в ПНГ уже пытаются применять это (или что-то подобное) уже в деле.

[Yulenka79]

а еще есть возможность схавать гранты...а дальше катись оно все...у нас в раше так делали многие,вряд ли в папуа глупее или менее циничнее..

[Ekaterina]

Чтобы сформировать свое отношение к проблеме малярия и печень надо почитать тех, кто переболел, у них общее коллективное мнение - лучше бы я пил что угодно, но не заболел.

Неправда... Было интересно... И я не одна такая...
Нет, не призываю ни к чему, пусть каждый сам решает.

Она не вылечивается до конца, лишь гасятся приступы

Московские врачи, специализирующиеся на малярии, другого мнения.
Что касается трехдневной малярии (про которую мне посчастливилось все узнать), лечение проводится так: сначала они убивают паразитов в крови, а потом проводят противорецидивную терапию - убивают все, что осталось в печени. Да, может что-то и после этого остаться, но шанс невелик.
После лечения печень и селезенка восстанавливают свои функции полностью.

[Yulenka79]

ох екатерина переживаем за вас всем миром...муж однако покачав головой сказал..да это все может случится и со мной ,но может такова цена и я все равно хочу в папуа...он тоже биолог и четко понимает ,что такое малярия,ну что тут сделаешь? придется ехать...

[Ekaterina]

Yulenka,
За меня не переживайте, пожалуйста, тем более всем миром. У меня сейчас все в порядке. У нас нормально лечат, от малярии никто не умирает.
Езжайте спокойно, пейте таблетки. Тут многие с форума там были, и мало кто заболел. А моя поездка, я считаю, того стоила.

[Yulenka79]

ну и славно! у нас уже многие знакомые в курсе вашей истории и будут просто рады услышать что все хорошо...

[Countessa]

Чтобы сформировать свое отношение к проблеме малярия и печень надо почитать тех, кто переболел, у них общее коллективное мнение - лучше бы я пил что угодно, но не заболел.

Я такое мнение не поддерживаю. Для меня так и остается неясным, стоит ли принимать профилактические таблетки. На данный момент склоняюсь к тому, что не стоит. Соображения следующие:
1. насколько я понимаю, ни одни таблетки от малярии не гарантируют.
2. реакция организма на них (описана неоднократно)может испортить поездку.
3. принимавшие таблетки жалуются на проблемы с печенью ,как результат, даже чаще, чем переболевшие.
4.Судя по всему, прием таблеток осложняет диагностику заражения, а это упущенное время , несвоевременное лечение со всеми вытекающими.
5. Вы можете принимать таблетки как профилактику от одного вида малярии, а заразиться другим видом. Неясно, что именно принимать в конкретном случае и никто ответа на этот вопрос не даст.

Ну, единственный "положительный" момент, что принимавшую профилактику Катю болезнь догнала уже дома. Мне же малярия поломала планы по ходу путешествия да и лечиться пришлось в гораздо менее комфортных индонезийских условиях (хотя уже и то ,слава богу, что не в ПНГ или Зап. Папуа!).
Не знаю... Может, оптимальный вариант при поездках в совсем глухие места -брать с собой не профилактику, а курс лечения (наиболее-вероятностно-соответствующий) и при появлении симптомов -принять его. Если места не совсем глухие, понятно, что бежать и сдавать кровь на плазмодии!

Она не вылечивается до конца, лишь гасятся приступы

Индонезийские (которые, кстати , меня таки не долечили), малайзийские, тайские, китайские и российские
эскулапы, к коим мне доводилось обратиться с данным вопросом, в один голос утверждают , что можно не беспокоиться о рецидивах ит.п., малярия вылечивается. И пока,тьфу 3 раза, мне не пришлось в этом усомниться (2 года прошло), печень, селезенка также в порядке.

Неправда... Было интересно... И я не одна такая...
Нет, не призываю ни к чему, пусть каждый сам решает.

А вот здесь я Катю не понимаю. Единственное, где мне совершенно не интересно путешествовать, так это по болезням.

Катя, очень рада, что у тебя все благополучно обошлось.

[DPV]

Yulenka,
У нас нормально лечат, от малярии никто не умирает.

Здоровья Вам желаю, но есть поправочка: от малярии умирает ОЧЕНЬ много людей, увы...

[Alan]

Alisa2, ваша точка зрения вполне имеет право на существование, пусть люди читают, каждый выберет для себя, что ему лучше.

Пара дополнительных соображений, не спора для.

Надо признать, что побочные эффекты различных препаратов очень разные и не надо ориентироваться только на Лариам с его глюками и пугать людей. Это раз.
Есть и другие варианты, для той же Папуа, которые гораздо мягче, тем более, что профилактика строится на щадящем режиме и приеме десятых долей необходимых для лечения малярии препаратов, что в десятки раз (если не в несколько десятков, сравните дозы приема) снижает нагрузку на туже печень в сравнеии с курсом лечения. Это два.

А насчет "не гарантируют от мялярии"... презерватив тоже ничего не гарантирует на 100% и под statement "не гарантирует" вполне подходит, но из-за 1% вероятности этого "не гарантирует" пользоваться им не будем, пренебрегая 99% "гарантирует", там чтоли? Не так, это понятно всем.

Вопрос о том, что конкретно принимать при путешествии в определнные зоны подробно разложен на сайте ВОЗ (есть даже специальный раздел)+ их ежегодник для путешественников (уже есть за 2007, глава 7 "Малярия" в pdf), проапдейченый по статистике 2007 года. Генериков лекарств на основе базовых препаратов - масса, и почему все уперлись в действительно жесткий Лариам и дорогой Маларон, мне лично непонятно, есть уже новые средства, с меньшим количеством побочных эффектов.

Я сторонник идеи "надо пить!" (таблетки, не джин-токин), но агитировать не буду. Я за полноценную информацию со всех сторон, путь те кто едут выберут свое.

[Шаляй-Валяй]

2Alan,
Трезвый взгляд.
Если можно, подробней о новых и более щадящих препаратах вкратце для Папуасии.
Просто тяжело на сайте ВОЗ всю информацию фильтровать.

[Alan]

Я не специалист по вопросу, просто путешественник, который старается разобраться для себя, за неимением возможности проконсультироваться у реальных специалистов. Если в Москве еще есть Институт тропической медицины, то спрашивать у нас просто негде.

[ironmen71]

В марте 2011 посетил центр провинции. Были в племенах караваев. Названия вам ничего не скажут, т.к. их нет ни на одной карте. Подхватил малярию вивакс. из пяти трое заболели ей. Она рецидивная. Уже третий раз лежу в больнице, вылечить ее очень сложно. Малярия в Папуа устойчива к Делагилу, пить его бесполезно. И в литературе написано и проверено лично. Мне помогает Фансидар. А лечиться надо после снятия приступов Примахином, который в России не выпускается уже. И за рубежем очень тяжело найти.

[ironmen71]

Некотроые выдержки: Специфическое лечение вивакс-, овале- и 4-дневной малярии проводят обычно хлорохином (в виде таблеток или суспензии), так как большинство штаммов P. vivax, P. ovale, P. malariae чувствительны к данному препарату (устойчивость P. vivax к хлорохину регистрируется лишь на Папуа-Новой Гвинее, в отдельных районах Индонезии, Мьянмы и Вануату).

[Ekaterina]

ironmen71, поправляйтесь.
Мне лечение делагилом смягчило рецидив, когда начали лечить вовремя, то есть до первого приступа с температурой 40. Консультировалась с гуру по малярии в Москве, он мне тогда объяснил, что малярия вивакс закончится, когда не останется в печени паразитов, и что дольше года она практически не держится. Так что Вам, может быть, еще один рецидив придется перенести и это безобразие закончится. Держитесь. Здоровья Вам.

[Countessa]

Желаю скорейшего выздоровления!
А у меня ни одного рецидива вивакс после лечения не было, чего и вам желаю. Долечили меня в Институте паразитологии в Куала-Лумпуре, куда я попала с остатками вивакса сразу после Индонезии, где мне вылечили фалсипарум, но вивакс не долечили. Как лечили подробно описывала в большой теме про малярию, она сейчас, кажется, прикреплена в форуме по Африке. 5,5 лет уже прошло (тьфу-3 раза) после этого кошмара. Таблетки по-прежнему советовать не берусь, убедительно рекомендую брать побольше и покруче репеллентов, в общем, избегать укусов всеми возможными и невозможными средствами.
И- удачи, конечно!

[varnish]

Как лечили подробно описывала в большой теме про малярию, она сейчас, кажется, прикреплена в форуме по Африке.

Да, там есть пара больших тем
Малярия - профилактика
Малярия - все вопросы по лечению (выделено)
И мне кажется лучше продолжать обсуждать вопросы малярии там, т.к. данная тема изначально была совершенно о другом...

[ironmen71]

Неделю назад слетал в Амстердам за примахином, заодно и Riamet взял на будущие поездки. Примахин в Нидерландах выпускается под названием A-PQ 30, в пачке 10 таблеток по 30мг.
Курс 14 дней по 1 таблетке, если малярия с Папуа(как у меня) или др.страны Океании и Ю.восточной Азии, то курс 21 день. Из печени, думаю ее вытравлю! Будьте осторожны, у кого была малярия Вивакс, возвращается в самый неподходящий момент. Кто говорит, что рецидивы могут случаться на протяжении 3-5 лет. Но мой врач лично лечил бабушку у которой рецидив случился через 50 лет, она еле вспомнила, что в детстве малярией болела! Поэтому и пью примахин, чтоб меня не прихватила малярия где нибудь в горах или джунглях! Плюс профилактика от новых заражений! Печень и селезенка при малярии страдают гораздо больше, чем при приеме таблеток!

[Незабудка2]

А насколько активны комары в дневное
время? Надо ли постоянно наносить репеллент или только вечером утром? Кроме того, с потом репеллент, наверное смывается, или с дождем. То есть при их жаре и влажности репеллент надо наносить прям нонстоп??
И надо ли постоянно покрывать руки ноги одеждой?
На берегу океана комаров нет ( бриз)? Мы едем в ПНГ, но по побережью большей частью...
Вот волнуюсь, как уберечься

[Countessa]

Насколько я помню, днем комары не беспокоили (окт-декабрь 2005), малярийные москиты активны в темное время суток, а с денге- в светлое. Я вообще не использовала репеллент и заболела сразу 2-мя видами- фалсипарум и вивекс, денге не подхватила

[Countessa]

Побережье не спасает, одежда тоже не особо, была в длинных штанах и с рукавами до локтей