Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[Hayyim]

Из последних новостей, текущий закон о репатриации будет требовать двухлетнее пребывание в Португалии перед подачей заявления на гражданство (с января 2022 года). Таким образом, сертификат о существовании связи с местной общиной будет не нужен.

Пока что тормознули изменения в закон. Но, почему сертификат общины будет не нужен? Насколько я понимаю, предложено было в дополнение требовать двухлетнее проживание перед получением гражданства, однако подтверждение общиной это необходимый этап для подачи на гражданство.

Там есть нюансы. Вместо сертификата можно предоставить, к примеру выписки по пожертвованиям общине и т. п. И родословные документы сефардского происхождения конечно же никто не отменял. По последним данным, двухлетнее проживание не поддержали, но изменения в сторону усложенения процедур однозначно будут.

[gridan]

Подскажите пожалуйста, кто в Москве может дать справку о принадлежности к сефардской общине?
Я так понимаю без этой справки нет смысла пробовать.

[Hayyim]

Подскажите пожалуйста, кто в Москве может дать справку о принадлежности к сефардской общине?
Я так понимаю без этой справки нет смысла пробовать.

Документы можно подать и без справки. Она не является обязательной. Но обязательно надо предоставить задокументированную родословную, указывающую на сефардские корни.

[gridan]

Большое спасибо за вашу помощь! Жду сертификат из общины.

[Моше Пупкин]

Заинтересовался вопросом, но самостоятельно изучать генеалогию за 500 лет я не потяну. В сети есть масса фирм, которые предлагают свои услуги. Может ли кто-нибудь порекомендовать проверенных?

[atr]

> самостоятельно изучать генеалогию за 500 лет

Пришел к выводу, что 500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения. По крайней мере если брать евреев-предков из Черты оседлости Российской империи, а до того из Речи Посполитой: метрические книги появились в начале а по большинству мест только в 1830-х годах, но процент сохранности их небольшой, по многим населенным пунктам нет вообще, по тем что есть - пробелы в годах; ревизии и переписи тоже сохранились далеко не все, плюс фамилии появились только в начале 19 века, и я еще не видел ни одного документального примера прохождения сефардской (или любой другой) фамилии через документы ранее 19 века (кто-нибудь может привести пример?)

Таким образом, 99% генеалогии с корнями в Российской империи заканчивается рубежом примерно конец 18 века (например, на ревизии 1795 года и то если повезет).

[Моше Пупкин]

500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения

Верю. Но тогда на чем основаны все случаи якобы подтверждения сефардских корней, с последующим получением гражданства?

[barboris]

Таким образом, 99% генеалогии с корнями в Российской империи заканчивается рубежом примерно конец 18 века (например, на ревизии 1795 года и то если повезет)

в Речи Посполитой лет на 50-100 раньше были метрики. Но к сефардам это имеет мало отношения. В семьях больших раввинах и подобного, все-таки известна история рода. В Зап. Европе многие сефардские общины прослеживаются непрерывно с 15 до 19 веках. Если кто-то оттуда переехал в Польшу, то дальше дело техники. Также несколько раз слышал семейные легенды о раненых наполеоновских солдатах - евреях, оставшихся в районе Березины в местечках.

[Marijya77]

500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения

Верю. Но тогда на чем основаны все случаи якобы подтверждения сефардских корней, с последующим получением гражданства?

Тоже интересно, как искать, если часть метрик отсутствует, до определенного года их не было. Как искать брачные документы, чтобы найти девичью фамилию пра- бабушек? Такое ощущение, что свадьба была по месту жительства невесты, а где оно это место жительства?

[Моше Пупкин]

На сколько я понимаю в конечном счёте все эти генеалогические изыскания сводятся к "в годах хххх, в городе Кук, в котором проживал какой-то, существовала сефардская община". Не ясно, как серьезно к такому отнесутся португальцы.

Но лично меня в первую очередь интересуют рекомендации адвокатов - в сети масса рекламы и все это выглядит как развод.

[Marijya77]

Только за консультацию берут больше 100 у.е.
Как быть?

[Моше Пупкин]

Лично я готов заплатить, но поскольку суммы (за весь процесс довольно серьёзные) хочется иметь хоть какую-то уверенность что меня не разводят.

[Marijya77]

Я пока решила просмотреть то, что доступно. Онлайн в Family Search, в архивах. Я так понимаю, нужно пытаться смотреть не только мужские ветки, но и праматерей. У каждой пра- бабушки м.б. предки сефарды. Нельзя отбрасывать эту возможность.Вопрос, как искать родителей, девичью фамилию.

[barboris]

У многих семей хранятся ктубы предков, известны места захоронений и т.д. Даже, есть легенды, что у кого-то до сих пор хранятся ключи от брошенных домов в Испании/Португалии (с 1492 года то бишь).

[Marijya77]

Вот на Family Search нашла гигантское древо по интересующей фамилии ( и есть люди из той же местности, что и предки) надо изучить

[gridan]

По этому закону нет необходимости изучать генеалогию за 500 лет. В Португалии две общины и в каждой определяющими являются свои факторы. Мне понадобилось для получения Сертификата всего три поколения с дополнительным комплектом документов.
Так что нет ничего невозможного.

[paul911]

@gridan день добрый!

Судя по вашему посту, вы уже получили сертификат? Если да, можно поинтересоваться в Порто или в Лиссабоне? И может быть можно хотя бы примерно понять список документов, который вы отправляли? Если это слишком личное - может быть через ЛС?

[Marijya77]

Я не верю, что кто-то с форума получил это гражданство. И не верю, что кто-то что-то расскажет бесплатно. Было бы здорово послушать советы тех, кто получил гражданство, а не наткнуться на завуалированную рекламу агентств, обратившись в личку.

[Моше Пупкин]

Да, есть такая проблема. Очень много рекламы, скрытой и не очень. И совершенно не очевидно что все это не развод.

[Marijya77]

Честно говоря, жалко отдавать деньги непонятно кому и за что.