Где в Европе проще всего получить гражданство?

Как получить гражданство другой страны: программы натурализации, инвестиционного и упрощённого гражданства.
Гражданство стран Европы и Карибского региона, выход из российского гражданства, документы и сроки оформления.

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #101

Сообщение Dimych » 12 май 2020, 12:50

Denisska75 писал(а) 12 май 2020, 12:28:А что в этом сложного? На английский - год - полтора, для работы по профилю хватит, местный по приезду выучите. Всяко быстрее, чем гуманитарю стать "айтишником", да еще и с "опытом работы", чтоб на линкедине не стыдно было показаться))

Сложности здесь в основном бюрокоратические. Собственно, я и шёл по этому пути. Но абсурдность ситуации в том, что для получения визы под мои планы нужно доказать отсутствие иммиграционных намерений. И в частности, желательна полная занятость, которой я лишился из-за короновируса.
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #102

Сообщение Ремик » 12 май 2020, 15:16

Plutonium-239,
контракт то написать можно. только в конце года до апреля месяца ты должен подать налоговый отчет...уплатив, соотвественно, налоги.
Для Польши -это 20%. От минимальной оплаты труда в 2250zl. Значит ты должен уплатить по 500zl. в месяц.
Так зачем такие сложности если можно стать на фиксированый налог в те же 500zl?
Ремик
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 07.07.2018
Город: Гданьск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #103

Сообщение Yollapuke » 12 май 2020, 19:52

Ремик писал(а) 11 май 2020, 23:43:люди могут встать на налоговый учет в податковой службе и платить фиксированый налог...и на этом основании подавать документы.
но тогда им еще надо будет оформить самостоятельно медстраховку.
и карту они получат не макс. на 3 года, а на год - до следующего налового отчета


Ремик здравствуйте, можно ,вас попросить рассказать поподробнее, потому что из этих слов не очень понятно. Можем ли мы получить Внж в Польше по этой схеме? Единственное, что мы не хотим там работать но жить на свои деньги, и желательно не открывать ИП с имитацией деятельность, потому что в бизнесах никаких не разбираемся ..Спасибо !
Yollapuke
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.05.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #104

Сообщение Arutemu » 12 май 2020, 20:07

Yollapuke писал(а) 12 май 2020, 19:52:Можем ли мы получить Внж в Польше по этой схеме?

Иммиграционное законодательство, к сожалению, о таких схемах не в курсе, и даже ИП в Польше просто открыть иностранцу нельзя. ( Не считая студентов, КП, ПМЖ, жен/мужей польских граждан и граждан ЕС)
Польша - не вариант для фрилансеров.
Arutemu
активный участник
 
Сообщения: 668
Регистрация: 23.09.2016
Город: Краков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 31
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #105

Сообщение aleksey2008 » 13 май 2020, 01:01

Arutemu писал(а) 12 май 2020, 20:07:Польша - не вариант для фрилансеров.
А вот товарищ считает по-другому...
Ремик писал(а) 11 май 2020, 23:43:люди могут встать на налоговый учет в податковой службе и платить фиксированый налог...и на этом основании подавать документы.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9112
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 810 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #106

Сообщение Arutemu » 13 май 2020, 16:30

aleksey2008 писал(а) 13 май 2020, 01:01:А вот товарищ считает по-другому...

Каждый имеет право на свое мнение, но я бы с удовольствием взглянул на официальные источники. За 130 евро в месяц я думаю многие бы не отказались от ВНЖ в ЕС :)
Arutemu
активный участник
 
Сообщения: 668
Регистрация: 23.09.2016
Город: Краков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 31
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #107

Сообщение Ремик » 13 май 2020, 18:21

Arutemu, не за 130, а за 250
налог + страховка (она обязательна)

на двоих это уже 500 €.
конечно, я понимаю, что интернет "богачей" у которых попятьузбеков в услужение - это баран начихал, а для Восточной Европы это вполне сума. Да и для Западной тоже
Ремик
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 07.07.2018
Город: Гданьск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #108

Сообщение Arutemu » 13 май 2020, 18:24

Ремик писал(а) 13 май 2020, 18:21:не за 130, а за 250
налог + страховка (она обязательна)


Можете, если не затруднит, кинуть ссылку на какой-то официальный ресурс, где описан данный вариант, чтобы было вообще понятно, что конкретно вы имеете ввиду?
Arutemu
активный участник
 
Сообщения: 668
Регистрация: 23.09.2016
Город: Краков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 31
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #109

Сообщение Ремик » 13 май 2020, 18:44

Попробуйте убавить спеси и отвечать по существу, придерживаясь правил русского языка. merial.
Ремик
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 07.07.2018
Город: Гданьск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #110

Сообщение sergeyf73 » 13 май 2020, 23:28

Arutemu писал(а) 13 май 2020, 18:24:Можете, если не затруднит, кинуть ссылку на какой-то официальный ресурс, где описан данный вариант, чтобы было вообще понятно, что конкретно вы имеете ввиду?

Например, вот.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #111

Сообщение bluecaffe » 29 июл 2020, 16:22

Вы пишете, что вам учиться поздновато. Вам же 28 лет! Что вы такое говорите? Я в Швеции часто вижу, как начинают учиться в 50. Учёба - это прекрасный способ уехать заграницу, получить новую профессию, найти хорошую работу и жить-не тужить, зарабатывать хорошие деньги. Зря вы не рассматриваете учёбу.
Аватара пользователя
bluecaffe
полноправный участник
 
Сообщения: 416
Регистрация: 09.09.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #112

Сообщение Diminho » 15 авг 2020, 21:21

Fil2000 писал(а) 15 авг 2020, 21:05:Да и не хотел я оставаться жить ни в Болгарии, ни в Венгрии.


Чем Сербия лучше Венгрии?
Был несколько раз и там и там, не как турист,если честно, Венгрия не впечатлила, но по сравнению с Венгрией, Сербия вообще дно.

P.S. Само собой, у каждого свое мнение, никому ничего не навязываю.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #113

Сообщение Fil2000 » 15 авг 2020, 21:34

Кому что важно. Мне важны люди, с ними жить. Сербы - офигенные. С ними легко, душевно и просто имхо.

Если ставить во главу угла экономику, то надо ехать в условную Норвегию. Но там норги, они очень далеки от нас по менталитету, не каждый выдержит эмиграцию туда.

Так что, по классику, кому мармелад в маринаде, а кому поросячий хвостик (с)
Аватара пользователя
Fil2000
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 07.10.2015
Город: Ниш
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #114

Сообщение axyd » 18 сен 2020, 12:16

Чем Сербия лучше Венгрии?


Как минимум тем что за покупку любой недвиги в Сербии дают ВНЖ, а в Вентрии нет.
axyd
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 23.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #115

Сообщение Fil2000 » 18 сен 2020, 15:53

И вот еще что: пару-тройку лет назад можно было говорить про Сербию, что это дно, но сейчас так сказать нельзя. Сербия расцветает сейчас очень быстро, через всю страну проложены новейшие автобаны, открываются новые клиники, заводы, города растут, всё строится. Так что этот вопрос надо в динамике рассматривать, а не статично. Плюс простая, дешевая и быстрая легализация, внж получить как два пальца об асфальт.

Болгария - вот где реальное дно на Балканах. Вот где реальная коррупция и криминал.
Аватара пользователя
Fil2000
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 07.10.2015
Город: Ниш
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #116

Сообщение Джимбо » 23 сен 2020, 22:36

Про Польшу! Интересный вариант!
Т.е. гражданин РФ может зарегистрировать собственное дело в Польше без особого труда, затем оформить страховку и выплачивать налог в 500zl ежемесячно и свободно находиться на территории страны, снимать квартиру и ждать ВНЖ, которое нужно продлевать через год?
Джимбо
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 23.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #117

Сообщение kaaa » 29 сен 2020, 00:02

Джимбо писал(а) 23 сен 2020, 22:36:гражданин РФ может зарегистрировать собственное дело в Польше без особого труда

Да, конечно, может. Если его титул пребывания в Польше упомянут в ст. 4 закона об условиях участия иностранцев... в экономической деятельности в Польше.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4554
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #118

Сообщение Diminho » 29 сен 2020, 04:03

axyd писал(а) 18 сен 2020, 12:16:Как минимум тем что за покупку любой недвиги в Сербии дают ВНЖ, а в Вентрии нет.


Если тебе страна не нравится, зачем нужна недвига в такой стране?
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #119

Сообщение Fil2000 » 29 сен 2020, 13:28

Как минимум за тем, что получив через 3.5 года сербский паспорт, есть шенгенский безвиз 90/180, то есть сумарно три месяца каждые полгода.
Последний раз редактировалось Fil2000 29 сен 2020, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fil2000
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 07.10.2015
Город: Ниш
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #120

Сообщение kaaa » 29 сен 2020, 13:37

Fil2000 писал(а) 29 сен 2020, 13:28:можешь работать и жить в ЕС где хочешь

Сербия пока что не в ЕС и ЕС не предоставляет ни права свободного проживания, ни права работы сербам.

Fil2000 писал(а) 29 сен 2020, 13:28:получив через 3.5 года сербский паспорт

3 года только ПМЖ, а до этого сколько лет на временном бораваке? Плюс отказ от предыдущего гражданства, который занимает как время, так и деньги, и даёт некоторые потери.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4554
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #121

Сообщение fatalist » 29 сен 2020, 14:09

kaaa писал(а) 29 сен 2020, 13:37: Плюс отказ от предыдущего гражданства, который занимает как время, так и деньги, и даёт некоторые потери.


Хмм... а кого-то лишили гражданства, например РФ, по заявлению об отказе, в связи с приобретением иного гражданства? МЫ уже 2 раза отказывались от гражданства РФ, и никто нас с женой его не лишил, ибо это, практически невозможно. Такая уж замороченная процедура лишения гр. РФ.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. 
fatalist
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 06.04.2014
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 70
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #122

Сообщение Fil2000 » 29 сен 2020, 14:15

3 миллиона(!) сербов работает в Германии и прочей ЕС, режим получения рабочей визы элементарен, автоматически делается работодателем как правило. У меня куча знакомых, которые не знают как писать-то грамотно или договор читать, но работают в ЕС, всё за них сделано по упрощённой системе.

По бораваку, разъясняю:

По новому закону оформляете 3 года внж, за месяц до завершения этих 3х лет подача на пмж, на исходе 3х лет получение ПМЖ и в первый день четвертого года подача на гражданство, получаете его за пару месяцев, и на основании гражданства оформляете личну карту и международный паспорт Сербии. В этом можно убедиться, если прочитать закон об иностранцах на сайте правительства здесь, в самом начале статьи.

Если кому-то по какой-то причине надо сохранить русский паспорт (не очень мне понятно по какой, если честно, ведь вы меняете страну проживания), то есть схемы, как это сделать через замену имени/фамилии, ну типа в России ты Иванов, а в Сербии Иванович. Согласен, схема серая, но все еще рабочая. Но повторюсь: вопрос для чего нужно российское гражданство? С сербским паспортом можно спокойно жить и работать и в России, много кто так делает. Да, доп затраты, но по сравнению с ЕС паспортом они ниже. Да и в ЕС надо отказываться от российского, или оставаться на пмж. Это не большие, но риски всегда - известны случаи отзыва и ПМЖ. С гражданством такого не будет.

fatalist писал(а) 29 сен 2020, 14:09:Ы уже 2 раза отказывались от гражданства РФ, и никто нас с женой его не лишил, ибо это, практически невозможно. Такая уж замороченная процедура лишения гр. РФ.


О, а действительно, давайте устроим перекличку, кому удалось лишиться русского гражданства? И как это повлияло на другое гражданство? Ведь если процедура запущена, считается что ты выполнил обязательства перед второй страной? В любом случае, ты уже ее гражданин, и лишить другого гражданства тебя тоже не могут по идее. Хороший вопрос поднят, давайте обмениваться инфой! Я спрошу своих знакомых тут в Сербии, как они решили этот вопрос, и отпишу, что удалось выяснить.
Последний раз редактировалось Fil2000 29 сен 2020, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fil2000
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 07.10.2015
Город: Ниш
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #123

Сообщение Diminho » 29 сен 2020, 14:22

Fil2000 писал(а) 29 сен 2020, 14:15:3 миллиона(!) сербов работает в Германии и прочей ЕС, режим получения рабочей визы элементарен, автоматически делается работодателем как правило.


где они работают? На сборе клубники и на стройках? Потому что на более-менее серьезную позицию нужно Bluecard офорлять, а на некоторые позиции сразу ставят ограничение - гражданство ЕС(не важно какой страны).
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #124

Сообщение kaaa » 29 сен 2020, 14:44

fatalist писал(а) 29 сен 2020, 14:09:кого-то лишили гражданства, например РФ, по заявлению об отказе, в связи с приобретением иного гражданства?

Да, я знаю такие случаи.

fatalist писал(а) 29 сен 2020, 14:09:МЫ уже 2 раза отказывались от гражданства РФ, и никто нас с женой его не лишил, ибо это, практически невозможно

Расскажете чуть подробнее? Законом установленная процедура даёт надёжный результат, насколько мне известно.

Fil2000 писал(а) 29 сен 2020, 14:15:режим получения рабочей визы элементарен

Обычный режим, как для всех третьих стран.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4554
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #125

Сообщение Diminho » 29 сен 2020, 16:16

Не очень понятно, как вот это
Fil2000 писал(а) 18 сен 2020, 15:53:Сербия расцветает сейчас очень быстро, через всю страну проложены новейшие автобаны, открываются новые клиники, заводы, города растут, всё строится.


стыкуется вот с этим

Fil2000 писал(а) 29 сен 2020, 14:15:3 миллиона(!) сербов работает в Германии и прочей ЕС


с учетом того, что население Сербии около 7 миллионов.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #126

Сообщение fatalist » 29 сен 2020, 21:12

kaaa писал(а) 29 сен 2020, 14:44:Расскажете чуть подробнее? Законом установленная процедура даёт надёжный результат, насколько мне известно.


В Болгарии и Беларуси, достаточно принести из консульства справку, что подано заявление на выход из гражданства РФ, и все. По прошествии времени, приезжали в Москву, и спокойно меняли свои паспорта РФ (внутренние), в связи с возрастом. Загранпаспорт РФ (по истечении срока действия), потом тоже , через Госуслуги получали без проблем.
Зы... знаю ещё наверное более десятка человек (не в РБ или Болгарии),тоже не потерявших граждансво РФ. В США, например, одно время, консульства РФ, чуть ли не силой заставляли получать паспорт РФ, хотя при получении гражданства США, отказывались от него, и паспорта отдавались в деп. миграционной службы США
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. 
fatalist
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 06.04.2014
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 70
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #127

Сообщение Fil2000 » 29 сен 2020, 23:59

Diminho писал(а) 29 сен 2020, 14:22:где они работают? На сборе клубники и на стройках?


Здесь не было разговора про уровень работы и з/п. Да, получая 1000 евро в Германии строителем, не разгуляешься, спору нет. Но кому-то и 1000 евро - деньги. У всех разные цели, разные уровни.

kaaa писал(а) 29 сен 2020, 14:44:Обычный режим, как для всех третьих стран.


Уважаемый кааа, пишите в личку, я вам расскажу про разные режимы, вполне себе законные и официальные, возможно не про все вы слышали.

Diminho писал(а) 29 сен 2020, 16:16:
Не очень понятно, как вот это

Fil2000 писал(а) 18 сен 2020, 13:53:
Сербия расцветает сейчас очень быстро, через всю страну проложены новейшие автобаны, открываются новые клиники, заводы, города растут, всё строится.

стыкуется вот с этим


Диминхо, да вот так стыкуется: сербы очень консервативны и традиционны, новое принимают крайне медленно. А всё быстро меняется, но они не успевают перестроиться. Они десятилетиями работали в Германии и прочих Австриях, и нужны десятилетия, чтоб они поняли, что и на родине уже по-другому всё, и можно работать и тут. В целом, частично они уже втыкают насчёт этого, и работают например 9 месяцев в ЕС, а потом год здесь. Но всё равно, их половина населения почти в таком режиме живет.
Аватара пользователя
Fil2000
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 07.10.2015
Город: Ниш
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #128

Сообщение fatalist » 30 сен 2020, 20:42

Plutonium-239 писал(а) 30 сен 2020, 09:35:Это на основе какого закона? На примере РФ, если вас не затруднит.

ст. 159 УК РФ.
Вот немного из беллетристики...
Уголовное дело за вторую пенсию? Реальность

Получение пенсий в двух странах одновременно может привести к судимости.

Большинство пенсионеров знают, что при переезде в другое государство можно перевести свою пенсию туда. Это возможно даже без перемены гражданства, просто с получением права на проживания на любых основаниях. Это удобно и логично, ведь если жить, например, в Казахстане, то не ездить же каждый месяц в Россию, чтобы получить пенсию в рублях, а потом переводить ее в местную валюту. Именно поэтому между многими государствами существуют соглашения о взаимной выплате пенсий. то есть, если казахстанец переедет в Россию, он тоже сможет получать российскую пенсию без проблем.

Одна пенсия хорошо, но две лучше?
Такая международная практика по взаимной конвертации пенсий удобна всем — и гражданам, и государствам. Казалось бы, что в ней может быть опасного? Собрал документы, известил Пенсионный фонд России и пенсионные органы той страны, в которую запланирован переезд, и получай пенсию. Если вернешься в Россию, просто восстановишь выплаты в обычном режиме. Но некоторые предприимчивые граждане придумали, как получить из этого выгоду и получать двойную пенсию.

За махинации с пенсиями — тюрьма

Пенсионерка из Тюмени по решению суда приговорена к лишению свободы на 1,5 года за мошенничество со средствами Пенсионного фонда. Она уехала жить и работать в Белоруссию и перевела туда пенсию. Потом она решила продать свою квартиру в Тюмени, а чтобы не терять регистрацию в России, оформила ее у родственников в деревне. Поскольку эта деревня находится в зоне ответственности другого отделения ПФР, пенсионное дело женщины передали туда. Спустя некоторое время чиновники решили уточнить, сохранились ли обстоятельства, по которым выплата пенсии была приостановлена. Женщина поняла, что может получать две пенсии: в Белоруссии и в России одновременно, поэтому ответила отрицательно. Она сообщила, что постоянно проживает по месту регистрации и ей возобновили выплаты. При этом она не прекращала получать пенсию в Белоруссии.

Выяснилось это в результате очередного обмена данными между пенсионными органами государств. Было открыто уголовное дело, в ходе которого следствие доказало, что пенсионерка нанесла Пенсионному фонду ущерб в крупном размере в сумме 375 тысяч рублей. Суд приговорил ее 1,5 годам лишения свободы и обязал вернуть ПФР эти деньги. Таким образом вместо прибыли женщина получила судимость и задолженность перед государством.

Двойных пенсионеров и инвалидов много
Этот случай далеко не единственны, махинации с пенсиями совсем не редкость. В получении двойных пенсий недавно обвиняли нескольких крымчан, которые фактически проживают на Украине, но имели крымскую регистрацию на момент референдума 2014 года и поэтому получили российское гражданство. Украинское гражданство они при этом сохранили, поэтому оформили пенсию по месту проживания на Украине, одновременно получая пенсию по законам РФ в Крыму. Каким образом это выяснилось, органы ПФР не разглашают. Однако уголовное преследование было открыто и приговором суда стали крупные штрафы и обязанность вернуть незаконно полученные суммы.

Аналогичные ситуации были выявлены с получением пенсий по инвалидности, которую некоторые граждане умудряются оформлять и получать в нескольких регионах РФ одновременно. Нужно помнить, что такие манипуляции всегда заканчиваются уголовным преследованием по статье «Мошенничество» УК РФ.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. 
fatalist
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 06.04.2014
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 70
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #129

Сообщение A. Fig Lee » 20 окт 2020, 16:56

fatalist писал(а) 29 сен 2020, 21:12:хотя при получении гражданства США, отказывались от него, и паспорта отдавались в деп. миграционной службы США

Российские паспорта сдавались в США? Фантастика.
Да и не требуют штаты отказа. Зачем им чужие паспорта
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #130

Сообщение Propasti » 06 янв 2021, 21:10

A. Fig Lee писал(а) 24 апр 2020, 23:16:Да нет, я имел ввиду что по residencia electiva не надо показывать 31 тыс, если ты купил недвижимость - они учитывают ее в 31 тыс. Источтик русские в Италии форум

Будьте любезны уточнить: действительно можно просто купить недвигу в Италии и все?
Доход не нужно показывать в 31 000 евро в год на человека?
например, на сайте агенства по недвиге говорят обратное - просто недвижимость нельзя купить на любую сумму. https://prian.ru/pub/31720.html

Я хочу купить квартирку на старость, у моря, (смотрим с мужем Италию или Грецию), и жить там. Не работать. Есть небольшой пассивный доход. Вот никак не найду подходящий вариант ВНЖ. (обучение и работу не рассматриваю).
Propasti
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 02.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #131

Сообщение Olgamosca » 06 янв 2021, 22:01

Propasti писал(а) 06 янв 2021, 21:10:Я хочу купить квартирку на старость, у моря, (смотрим с мужем Италию или Грецию), и жить там. Не работать.

В Греции при покупке недвижимости от 250 тыс евро можно получить вид на жительство. Только учтите что с этой недвижимости будете платить большие и разнообразные налоги, плюс само содержание.
А в Италии получить residencia elettiva - это практически нереально. Нужно иметь огромный пассивный доход (от акций, облигаций), полностью законный, это не для граждан РФ вариант а для каких-то американских банкиров скорее.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #132

Сообщение Propasti » 07 янв 2021, 12:19

да, спасибо. Про 250 000 знаю, как раз и рассматриваем этот вариант. причем думаем сначала купить за 100 000 , пожить, посмотреть , потом докупить до суммы в 250 000 второй домик и сдавать.
Про налоги - ну что ж - если есть , будем платить. и на недвигу в Греции налоги меньше, чем в РФ.


Olgamosca писал(а) 06 янв 2021, 22:01:это не для граждан РФ вариант а для каких-то американских банкиров скорее.

Тут не соглашусь, простые москвичи, которые сдают квартиру, плюс получают девиденды от ценных бумаг могут себе это позволить.
Propasti
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 02.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #133

Сообщение Olgamosca » 07 янв 2021, 12:43

Propasti писал(а) 07 янв 2021, 12:19:Тут не соглашусь, простые москвичи, которые сдают квартиру, плюс получают девиденды от ценных бумаг могут себе это позволить.

Нужно показать годовой доход на 1 человека грубо 2,8 млн. рублей.
Т.е. он должен сдавать скажем 3 отремонтированные однокомнатные квартиры со всей техникой в районе метро по 40 тыс в месяц (каждая такая квартира обойдется в 7-9 млн. рублей), и иметь например акций Газпрома на 18 млн. рублей.
Итого изначальные инвестиции для подачи заявки на residenza elettiva составят 39 млн. руб. по состоянию на начало 2021 года.
Не сказать, что безумно много, но и не так уж мало.
К тому же подразумевается, что деньги от сдачи 3 квартир поступают к вам на банковский счет, и вы платите с них налоги государству РФ.
Налоговую декларацию итальянцы тоже с вас потребуют, и там все доходы должны быть зафиксированы и налоги с них уплочены.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #134

Сообщение Vikora » 29 апр 2021, 20:33

Хочу поднять эту прекрасную тему и обсудить вопрос, который тут еще не звучал:
Где проще всего получить гражданство по схеме работа/учеба (натурализация, короче)?
Так как гражданство обычно дают не быстро, то хотелось бы сразу прицельно осесть в "правильной" стране.
Вроде бы есть страны, где гражданство дают через 5-10 лет. 30 лет ждать что-то не хочется)
Vikora
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 30.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 32
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #135

Сообщение Denisska75 » 29 апр 2021, 21:02

Vikora писал(а) 29 апр 2021, 20:33:Вроде бы есть страны, где гражданство дают через 5-10 лет. 30 лет ждать что-то не хочется)

В Италии через удочерение гражданином вариант. Гражданство автоматом. Усыновление/удочерение совершеннолетних в Италии разрешено.
В остальных случаях - от 5 до 7 лет, плюс-минус, европейское законодательство более-менее гармонизировано в этой части.
Denisska75
путешественник
 
Сообщения: 1999
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 50

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #136

Сообщение Vikora » 05 май 2021, 10:53

Denisska75 писал(а) 29 апр 2021, 21:02:В Италии через удочерение гражданином вариант.

Кто кого должен удочерить? Вы меня троллите)

Denisska75 писал(а) 29 апр 2021, 21:02:от 5 до 7 лет, плюс-минус, европейское законодательство более-менее гармонизировано в этой части

Ну это не так. В княжестве Лихтенштейн вообще не реально получить гражданство, в Дании тоже сложно, а в Нидерландах или Франции процедура хотя бы понятная и стандартизированная, например.
Vikora
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 30.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 32
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #137

Сообщение aquar » 05 май 2021, 10:58

Vikora писал(а) 29 апр 2021, 20:33:Где проще всего получить гражданство по схеме работа/учеба (натурализация, короче)?

По работе - Финляндия, 4 года до подачи на гражданство, потом около полугода на рассмотрение.
Официально общий срок 5 лет, но изученный язык считается причиной для сокращения срока до 4 лет (некоторый юмор ситуации в том, что язык всё равно нужен при любом сроке).

Сайт миграционной службы: migri.fi
Цитата про срок в 4 года. https://migri.fi/en/period-of-residence "If you have the language skills required for becoming a Finnish citizen, it is sufficient if your permanent residence and domicile has been in Finland for the past four years without interruption" - перевод "если у вас достаточные знания языка, то достаточно проживать в Финляндии в правильном статусе непрерывно 4 года".

Работа должна быть нормальная, чтобы выдали сразу не временное разрешение на пребывание (статус Б), а продолжительное (статус А). Если выдадут Б, то он считается за половину в сроках. "Постоянное разрешение на пребывание" (через 4 года по А) для гражданства не требуется. Отказываться от других гражданств не требуется.
aquar
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 07.04.2009
Город: Тампере
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 12

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #138

Сообщение Denisska75 » 05 май 2021, 11:04

Vikora писал(а) 05 май 2021, 10:53:Кто кого должен удочерить?

Очевидно - гражданин должен удочерить/усыновить подданную/подданного третьей страны.
Vikora писал(а) 05 май 2021, 10:53:Вы меня троллите)

Ничуть. Это вариант получения гражданства через 5 лет, а то и раньше.
Vikora писал(а) 05 май 2021, 10:53:В княжестве Лихтенштейн вообще не реально получить гражданство

В Монако, по-моему, тоже практически нереально получить гражданство. Ну так и бог с ними. Не такие уж и страны)))
Если брать страны с понятными процедурами - то там все нормально. Люксембург - 5 лет проживания, например, и можно подаваться на гражданство, рассмотрение 8 месяцев. В остальных странах - примерно то же самое.
UPD - глянул Бельгию - то же самое, 5 лет законного проживания и вперед за паспортом.
Denisska75
путешественник
 
Сообщения: 1999
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 50

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #139

Сообщение Oreshki » 05 май 2021, 18:12

Vikora писал(а) 29 апр 2021, 20:33:Где проще всего получить гражданство по схеме работа/учеба (натурализация, короче)?
Так как гражданство обычно дают не быстро, то хотелось бы сразу прицельно осесть в "правильной" стране.
Вроде бы есть страны, где гражданство дают через 5-10 лет. 30 лет ждать что-то не хочется)

Дело в том, что учеба и работа это разные вещи. По работе вы выбираете, где лучше и больше зарабатывать. По учебе - где типо приятней жить.
Пмж и гражданство это тоже разные вещи. Определяйтесь, вам жить или паспорт? Потому что пмж это практически везде через 5 лет, и дальше он пожизненный, если закон не нарушать. Если в приоритете паспорт, то с паспортом ЕС потом можно жить и работать везде.
Тогда Португалия - 5 лет, Греция - 7 лет. Венгрия было 8, но сейчас там рубят даже внж.
И Италия отпадает для обычной подачи (без золочения ручек адвокатам). Там в текущий момент подаешь через 10 лет, и еще 2-3 года рассматривают. Причем по рассказам конкретных людей - включая русских жен итальянцев.
Oreshki
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.02.2021
Город: Ялта
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 99

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #140

Сообщение Oreshki » 05 май 2021, 18:16

Denisska75 писал(а) 29 апр 2021, 21:02:В Италии через удочерение гражданином вариант. Гражданство автоматом.

Сразу встают два вопроса - технический и денежный.
Технический - это надо найти адвоката, который найдет удочерителя. Просто так, в открытом доступе, объявлений что-то не попадалось.
Ну и материальный - сколько за это дело попросит удочеритель и адвокат. Полагаю, сумму лучше выслушивать сидя :)
Есть еще и юридический - какие обзанности у удочеренной возникнут в отношении новых родителей...
Oreshki
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.02.2021
Город: Ялта
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 99

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #141

Сообщение Denisska75 » 05 май 2021, 18:29

Oreshki писал(а) 05 май 2021, 18:16:Ну и материальный - сколько за это дело попросит удочеритель и адвокат

Материальный вопрос с любом случае встанет - затраты на проживание по внж/пмж до получения гражданства тоже будут. Если кандидат готов ждать 5-7-10 лет, проживая легально, работая, зарабатывая, платя налоги и т.д. - то ему никаких усыновлений/удочерений не надо.
Oreshki писал(а) 05 май 2021, 18:16:Технический - это

вообще не вопрос. Главное, что закон этого не запрещает, в отличие, скажем, от РФ, где это в принципе не предусмотрено.
Oreshki писал(а) 05 май 2021, 18:16: какие обзанности у удочеренной возникнут в отношении новых родителей...

Вряд ли что-то сверх того, что прописано в семейном кодексе соответствующего государства.
Denisska75
путешественник
 
Сообщения: 1999
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 50

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #142

Сообщение Oreshki » 05 май 2021, 19:38

Denisska75 писал(а) 05 май 2021, 18:29:вообще не вопрос. Главное, что закон этого не запрещает, в отличие, скажем, от РФ, где это в принципе не предусмотрено.

Как раз вопрос. Где вы мне или Вик предлагаете искать этих самых удочерителей? Объявление в газету давать? Так внесут в черный список за мошенничество ;)
Denisska75 писал(а) 05 май 2021, 18:29:Материальный вопрос с любом случае встанет - затраты на проживание по внж/пмж до получения гражданства тоже будут. Если кандидат готов ждать 5-7-10 лет, проживая легально, работая, зарабатывая, платя налоги и т.д. - то ему никаких усыновлений/удочерений не надо.

Так затраты на проживание будут в любом случае. Или нас не только удочерят, но и возьмут на полное содержание? А в случае внж по фнл все одно доход идет себе и идет.
Я не говорю, что это плохая идея. Идея богатая. И вполне себе законная, в отличии от купленных "румынских корней". Но "размер имеет значение" (с). На самом деле мы имели одно такое предложение, в личку, частным порядком. По Греции. Так там эта стоимость такова, что если эту сумму поделить на 7 лет до гражданства по натурализации, то можно как сыр в масле кататься и вообще нигде не работать. Посему сумма - вопрос не праздный и определяющий, а цена банкета озвучена не была.
Особенно в связи вот с этим:
Denisska75 писал(а) 05 май 2021, 18:29:Вряд ли что-то сверх того, что прописано в семейном кодексе соответствующего государства.

Что прописано в семейном кодексе Италии? Если там прописана матпомощь в размере минимальной зарплаты, то это сведет на нет всю экономию из п.1, о которой вы говорили
Oreshki
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.02.2021
Город: Ялта
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 99

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #143

Сообщение Denisska75 » 05 май 2021, 20:05

Oreshki писал(а) 05 май 2021, 19:38:Где вы мне или Вик предлагаете искать этих самых удочерителей?

Ну, мы тут вроде как не вас и Вик обсуждаем.
Oreshki писал(а) 05 май 2021, 19:38:Или нас не только удочерят, но и возьмут на полное содержание?

Почему бы и нет? Женщина с совершеннолетней дочерью 22 лет выходит замуж за адвоката? Вот вам и адвокат, и удочеритель, и муж в одном лице. Жена получит гражданство через брак и ценз оседлости, а дочь - через удочерение. По срокам последнего пока не сориентирую. По завтратам - при таком раскладе в размере госпошлины. Если муж заинтересован.
Oreshki писал(а) 05 май 2021, 19:38:Что прописано в семейном кодексе Италии?

Мне это не интересно, я на гражданство Италии не претендую. Но предполагаю, что гражданин страны должен соблюдать законодательство страны, подданым которой он является. В противном случае - "ищите румынские/болгарские и пр. корни".
В моем понимании, самый простой путь - это прямой, 5 - 7 лет легального проживания. В Испании, вроде, подольше - 10 лет, я у кого-то тут на форуме интересовался.
Denisska75
путешественник
 
Сообщения: 1999
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 50

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #144

Сообщение tsmith » 05 май 2021, 23:32

Vikora писал(а) 05 май 2021, 10:53:В княжестве Лихтенштейн вообще не реально получить гражданство
Как так? У меня знакомая получила подданство Лихтенштейна. Вышла замуж за лихтенштейнца и теперь тоже лихтенштейнка. Были бы дети тоже получили бы. Там и без женитьбы возможно получить ( если большинство жителей проголосуют за то чтобы Вы стали их гражданином ( с женитьбой все же проще). Там вот двойное гражданство нельзя иметь, это да.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #145

Сообщение $upreme » 06 май 2021, 11:29

Denisska75 писал(а) 05 май 2021, 20:05:Женщина с совершеннолетней дочерью 22 лет выходит замуж за адвоката? Вот вам и адвокат, и удочеритель, и муж в одном лице. Жена получит гражданство через брак и ценз оседлости, а дочь - через удочерение. По срокам последнего пока не сориентирую. По завтратам - при таком раскладе в размере госпошлины. Если муж заинтересован.


Вопрос чисто из любопытства. В Греции такое возможно, может знает кто?
Аватара пользователя
$upreme
почетный путешественник
 
Сообщения: 4911
Регистрация: 18.01.2013
Город: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #146

Сообщение Denisska75 » 06 май 2021, 11:30

$upreme писал(а) 06 май 2021, 11:29:В Греции такое возможно, может знает кто?

Не могу сказать. По Италии - возможно, инфа от адвоката.
Denisska75
путешественник
 
Сообщения: 1999
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 50

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #147

Сообщение Oreshki » 10 май 2021, 20:40

$upreme писал(а) 06 май 2021, 11:29:В Греции такое возможно, может знает кто?

Возможно. Знаю конкретного гражданина Греции, который, по его собственным словам, "нашел себе греческого родителя". Сейчас он совладелец фирмы по продаже недвиги+имиграция. В принципе у него есть такие негласные предложения и для третьих лиц, в семейной паре предпочтение женщине (там меньше замороек с регистрацией в военном ведомстве). По факту жена получает гражданство сразу, муж внж, которое можно конвертировать в гражданство ускоренно - через 3 года.
Но цена вопроса просто вау. Это не "румынско-болгарский паспорт купить"
Oreshki
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.02.2021
Город: Ялта
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 99

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #148

Сообщение Oreshki » 13 июн 2021, 18:22

Denisska75 писал(а) 06 май 2021, 11:30:Не могу сказать. По Италии - возможно, инфа от адвоката.

Вот интересно. Мои сообщения по этой теме удалили, интересно, кто поспособствовал и за что?
Оставили сообщения Денисссссски, которые, между прочим, вводят читателей форума в заблуждение.
Про то, что "возможно", адвокат не соврал. Только кто-то из них двоих (адвокат или Дениска) либо умалчивает, либо не в курсе, что у гражданства по усыновлению В ИТАЛИИ есть срок, и этот срок - тададамммс! - ПЯТЬ ЛЕТ.
По аналогии, кстати, с браком, где тоже не сразу, а через три года.
Но пять лет - это песня...
Oreshki
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.02.2021
Город: Ялта
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 99

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #149

Сообщение Jnker » 20 окт 2021, 13:05

Нигде быстро гражданство не получить.
5-10лет шаг за шагом. ВНЖ-ПМЖ-паспорт
Jnker
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 06.12.2017
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 58

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Сообщение: #150

Сообщение Rough Rough » 27 окт 2021, 10:45

Моя знакомая, пенсионерка 60 лет, подала прошение о гражданстве "на президента" в Польше. Никаких заслуг у неё нет. Простая женщина, ни учёная, ни богатая, ни известная. Подавала на президента, так как языка не знает, чтоб языковой экзамен не сдавать. В заявлении писала, что считает себя полькой, хотя фамилия и имя совсем не польские. Положительное решение о гражданстве получила через 31 месяц. Причём фактически не проживала в ЕС. Такие истории есть, хотя это скорее лотерея, а не закономерность. Так что... пробовать можно, это ни к чему не обязывает.
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.
Аватара пользователя
Rough Rough
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 01.02.2013
Город: Polska
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак получить гражданство другой страны — оформление и программы



Включить мобильный стиль