Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

[dian.ashes]

Хочу рассказать об истории (успешной) получения мною гражданства Латвии от и до – когда я сама начала изучать такую возможность (два года назад) информации по этой теме было немного, а после закрылся и тот единственный форум, где люди с реальным опытом приобретения гражданства публиковали отчёты и отвечали на вопросы. Так что, возможно, мой рассказ будет кому-то полезен. Скажу сразу – я подавала документы как этническая латышка и могу не знать нюансов в остальных случаях, как то: потомки латышских изгнанников, предки-нелатыши, родившиеся на территории Латвии и т.д. Опыта получения ВНЖ у меня также нет. Смысл приобретения гражданства страны-члена ЕС, думаю, обсуждать тоже не стоит.

Подготовка
Немного истории: моя бабушка родилась в независимой Латвии до войны, дедушку отправили в Ригу учиться в военном училище, в Риге они и познакомились. Моя мама родилась там же, через несколько лет деда перевели на службу в Подмосковье. Так что этническая латышка я только на четверть (и то в лучшем случае, т.к. бабушка была родом из Латгалии, и по-латышски говорила с трудом, но это уже мелочи)
Два года назад я случайно узнала, что еще в 2013 году правительство Латвии приняло поправки в закон о гражданстве, по которым этнические латыши, приобретая гражданство Латвии, могут сохранить предыдущее гражданство. Это позволяло мне получить паспорт и все возможности, которые он дает, не уезжая из России сразу и насовсем, так что было решено: надо брать! По этой программе кандидат должен соответствовать трём требованиям:
1. Он сам или его предок должен был жить на территории Латвии в 1880 году или позже, вплоть до 1940 – т.е. не приехать туда после вхождения Латвии в состав СССР (ну или оккупации, кому как больше нравится). По этому признаку все в порядке
2. Быть этническим латышом или ливом. Если один из бабушек-дедушек этнический латыш, можно и себя тоже так назвать. У меня в свидетельстве о рождении мама – латышка, папа – русский. Тоже никаких проблем
3. Знания латышского языка в количестве, необходимом для понимания официальной информации, а также на бытовом уровне. И вот тут была проблема, т.к. по-латышски я не знала буквально ни слова, вот совсем.
Решено было начать не со сбора документов, а с языка, т.к. это представлялось самым трудным и долгим (что оказалось правдой). Попытавшись самостоятельно поучить язык, я вскоре поняла, что живое общение с учителем совершенно необходимо, и в сентябре 2015 года отправилась на курсы при Латышском культурном центре в Москве. Что могу сказать о языке: хоть и не славянский, но общего в грамматике и даже в лексике довольно много, так что мне он давался несложно. Самое трудное было в начале, но после того, как выучились основные грамматические формы, стало куда проще – по большому счету можно говорить как по-русски, но латышскими словами, это вам не английский. Язык я учила с сентября по май, полный учебный год, кроме курсов привлекала преподавателя по скайпу, ну и естественно интернет-фильмы-музыка. На выходе у меня получился достаточно приличный уровень владения языком – и бытовую, и официальную информацию я понимала хорошо, объясниться тоже могла. В июне 2016 сдала (хотя это и не было мне нужно) в посольстве латышский язык на сертификат B2. В реальности, я думаю, это был скорее В1, ну да неважно. Сейчас, через год, язык уже основательно подзабылся, к сожалению.

Процесс
Т.к. препятствие в виде языка было устранено, в конце июня я поехала в Ригу, в отдел по делам гражданства и миграции (PMLP), сдаваться.
Кстати, открытого шенгена у меня на тот момент не было, зато была уверенность в своей латышскости, и с ней, а также с маминым свидетельством о рождении, о браке, и моём о рождении, я пошла в посольство Латвии за бесплатной шенгенской визой (выдается только в посольстве по этническому признаку). Подала документы без записи, годовой шенген на халяву получила через две недели – начало неплохое!
В Риге из документов у меня с собой было:
1. Свидетельство о рождении бабушки, оригинал, выданный до 1940 года, соответственно, на латышском. Самый Главный Документ.
2. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, советское, на русском
3. Свидетельство о рождении мамы
4. Свидетельство о браке мамы и папы
3. Моё свидетельство о рождении
4. Мои паспорта: РФ, заграничный
5. Переводы на латышский всех документов на русском – я их делала сама, внизу ручкой подписала, что перевод правильный, все как положено – их никто даже не посмотрел…
6. Заявление на получение гражданства с сайта PMLP
Заранее никуда записываться не надо было, очереди тоже не было, с чиновником говорила по-латышски, хотя могла и по-русски – с этим в Риге просто. Отношение чиновника было очень доброжелательное – говорил медленно, внятно, похвалил моё знание языка, задал пару вопросов «за жизнь», принял все документы и назначил (по моему выбору) дату языковой проверки.
Языковая проверка – это не то, что экзамен - по сути, это устная часть языкового экзамена, который сдают в Латвии для получения гражданства нелатыши. Её цель – выяснить, говоришь ли ты по латышски в объёме, который позволил бы тебе жить в обществе (на самом деле там можно жить и не говоря ни слова по-латышски, ну да ладно) Проверку я проходила спустя полтора месяца после подачи документов, хотя могла и через две недели. Для меня она была совсем не сложной, и чиновники, опять-таки, были очень приветливы и хотели помочь. Хотя официально ничего с моим гражданством решено не было, дамы из комиссии заверили меня, что всё в порядке и получу я все без вопросов. Решение (lēmums) о принятии в гражданство отправляется по почте обычным письмом, копия на эл.почту.

Результат
По закону с момента принятия документов и прохождения языковой проверки у отдела миграции есть год, чтобы проверить все данные и выдать ответ. В моем случае (и в еще одном похожем, о котором я знаю) им потребовалось недели три. В конце августа мне на электронку пришло письмо, в котором сотрудница PMLP поздравляла меня с положительным решением. Что характерно – письмо с отсканированным решением о присвоении мне гражданства Латвии она отправила в то же утро, когда оно был принято. Очень приятно.
Не дожидаясь, пока бумажная версия придет на почту, я побежала в посольство просить паспорт. Всё остальное уже было делом техники – фотография, отпечатки пальцев на биометрический паспорт, пара недель ожидания, и заветная книжечка в кармане!
В итоге, весь процесс занял чуть больше года, но только потому, что я решила: если учить язык, так учить, и занималась долго и серьезно. В реальности хватило бы 5-6 месяцев обучения для языковой проверки. На каждом этапе все проходило очень гладко, никто никаких препон не ставил, наоборот, старались помочь. Не знаю, чего в этом было больше: служебного рвения, желания помочь «соотечественнице» или простого человеческого участия. После получения паспорта, естественно, по недавнему закону надо обратиться в ФМС, уведомить родное государство о другом гражданстве. Это тоже несложно.
Такая вот позитивная история, надеюсь, кому-нибудь мой опыт пригодится. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Спасибо за внимание

[Carelka]

У Вас ПМЖ или гр ЛР?

ПМЖ
гражданство не имеют право получить, т.к. оно у меня ранее "типа" было (правда я об этом не знала).

[929]

репатрианство это же не только про тех, кто никогда не был в Латвии и вдруг вспомнил, про прадедушку латыша

Ну 99% подающихся из РФ в последний год - это как раз эта категория.
У меня тоже много знакомых в Латвии. К примеру подруга из Калининграда, интенсивно и безуспешно учит латышский каждый год на всех бесплатных курсах, очень активно на нем разговаривает, преимущественно с продавцами. Они реально от нее шарахаются через 1 мин., она покупает 100гр колбасы (живет одна и ей много не надо), а спрашивает про 50 сортов и переспрашивает раза по 4. Подруга считает продавцов-официантов неэмпатичными, ибо разговаривать с платным учителем дорого, а бесплатно никто не хочет)) Латышский подруге совершенно не нужен, она тоже только для профилактики деменции:)) Или вот знакомый англичанин, счастливо женат на латышке, у них общие дети, третий год сдает экзамен на натурализацию. Его рубят на письменной части. Он сыпется на пунктуации и правописании. Очень зол на систему, ему приходится платить английские налоги. Или вот мои собственные дети, учатся в сильных латышских гимназиях, с 1 класса. Знаете какая средняя оценка по латышскому диктанту? 4 по 10 бальной шкале. 90% классов вообще не знают русского, латышский родной. В общем, решение не адаптироваться не такое уж глупое:)))

[architectorgrim]

Получается, что внж, дальнейшее пмж будет возможно, но вот сразу получить второе гражданство гражданам РФ при знании языка будет невозможно. Правильно ли я поняла?

Почему? До 31.03.23 должны внести на рассмотрение поправки к закону о репатриации и к закону об иммиграции. Про закон о гражданстве речи пока не идёт. Ссылка на источник: https://tapportals.mk.gov.lv/structural ... a9/preview

[Svetlana_tr89]

architectorgrim, дак тогда в итоге что поменялось то? Знание языка при пмж?

[andy_ccc]

Латвия не заинтересована в увеличении нелатышско-мыслящего электората

а причем тут мы? кто установил у нас нелатышскость-мышления

многие приезжие, не хотят адаптироваться- главное, учить литышский язык

опять все в кучу
если 1,5 млрд китайцев выучит в совершенстве латышский - они станут латышами?
есть страны старого света где гражданство базируется на праве крови и нового - где на праве почвы
Латвия - с одной стороны установила базовое правило - право крови, но чинуши жонглируют понятиями по своему усмотрению

есть люди с латышскими корнями и без оных
правила для людей с латышскими корнями не должны быть такими же как с теми кто без корней
по моему это логично

Сейчас, не так важно, хочешь учить или нет.
Придется.

жить в стране и не знать язык это позор
поэтому принципиально не воспринимаю слезы местных "русских", которые за 30 лет не смогли выучить язык, что даже двух слов связать не могут
а если они все такие скучающие по своим корням в "Рязани", чего же не переедут туда?

Ну 99% подающихся из РФ в последний год - это как раз эта категория

возможно, но проблемы и у 1%, а исключений не делается

Или это две абсолютно разные вещи в правовом поле?

это разные законы

но, по факту уже сейчас имеет место дискриминация по факту гражданства претендента на репатриацию
например, человеку из России не выдают визу D, ссылаясь на 599 постановление, а человеку из Казахстана выдают - при одинаковых вводных
кто из предков у данного человека латыш (прадедушка/дедушка/папа или вообще все) не имеет никакого значения
к тому же запись о национальности часто делали очень вольно (не в пользу латышей) - я знаю 2 семьи у которых предок был записан украинцем (действие происходило в Украине времен СССР), а у другой русским (в России времен СССР), в обоих случаях у данных людей оба родителя были латышами (я сам в руках держал документы про этих людей) и они не по какой логике не могли быть так записаны, но их записали

любые законы можно менять, уточнять, дополнять, но если они есть - соблюдать
сейчас закон о репатриации по факту в часте виз гражданам России Белорусии не соблюдается

[architectorgrim]

дак тогда в итоге что поменялось то? Знание языка при пмж?

2. Министерству внутренних дел подготовить и внести на рассмотрение в Кабинет Министров до 31 марта 2023 года поправки к Закону о репатриации и Закону об иммиграции, которые предусматривают:
2. 1. предоставление временного вида на жительство на пять лет получателям статуса репатрианта и членам их семей, предоставление постоянного вида на жительство, если в течение этих пяти лет лицо постоянно проживало в Латвийской Республике и выучило национальный язык не ниже уровня А2 ;
2. 2. переходный период, по окончании которого предоставление материальной помощи репатриантам прекращается;
2. 3. переходный период, после которого действие Закона о репатриации прекращается.

[Svetlana_tr89]

Дайте пожста ссылку на сам закон, буду признательна!

[929]

имеет место дискриминация

сейчас закон о репатриации по факту в часте виз гражданам России Белорусии не соблюдается

А у вас есть какие-то мысли по этому поводу? Мы сейчас тоже на стадии, что законы Латвии в Латвии не обязательны к исполнению, если ведомство считает, что это вредит интересам коренного населения. А мы понаехали, получили паспорта и еще и "стареньких" пододвигаем, нахалы, не иначе. Думаю судиться, но это долго, дорого, и в общем, бессмысленно, ибо актуальность потеряется...

[Artuns]

которые за 30 лет не смогли выучить язык, что даже двух слов связать не могут

Таких тупых или принципиальных-в кавычках-практически нет.
Правительство Латвии считает,что в условиях войны,на территорию Республики могут попасть не благонадежные люди, со всеми вытекающими последствиями...

[andy_ccc]

Думаю судиться, но это долго, дорого, и в общем, бессмысленно, ибо актуальность потеряется...

почему бы и нет
как минимум можно компенсацию получить
Латвия член ЕС, поэтому законы должны соблюдаться

а территорию Республики могут попасть не благонадежные люди

"не благонедежные люди" приедут с идеальными документами и не из России
а пресовать людей по из-за гражданства, предки которых прошли через высылки и репрессии по факту Латышского происхождения - это низко

менять это можно через доступные инструменты:
обращать внимание журналистов и судится

кстати и Литва, и Эстония своим репатриантам визы дают, только Латвия решила выпендрится

иногда возникают плохие мысли, что "не благонедежные люди" уже там и в правительстве проталкивают законы против латышей

[Artuns]

кстати и Литва, и Эстония своим репатриантам визы дают, только Латвия решила выпендрится

В Литве и Эстонии-другая ситуация.
Там маленькие, в процентном отношении,русскоязычные диаспоры,не представляющие, чисто гипотетически, угрозы государству...

[architectorgrim]

Дайте пожста ссылку на сам закон, буду признательна!

Закон о репатриации: https://likumi.lv/ta/id/37187-repatriacijas-likums
Закон об иммиграции: https://likumi.lv/ta/id/68522-imigracijas-likums
Закон о гражданстве: https://likumi.lv/ta/id/57512-pilsonibas-likums

Если вы про то, откуда цитата, то это из отчета заседания кабинета министров по ссылке из моего сообщения ранее.

[andy_ccc]

русскоязычные диаспоры

опять русскоязычные :(
я про этнических латышей, а мне про русскоязычных
вот такая слепота и есть проблема
если некий русский как турист или инветор хочет приехать и его тормозят из-за известных политических причин, это понятно
но, также тормозят латыша, не взирая на наличие явного закона о правах на гражданство или репатриацию

и извините за грубость (прямоту), но проблемы "русскоязычной диаспоры" мне полностью безразлична, также как и других диаспор

я (полагаю и подобные мне на форуме) к русскоязычной диаспоре отношение не имели, не имеют и не планируют иметь

откуда цитата

закон принимает или не принимает Сейм
сейчас это намерение Правительства Латвии, но намерение - это не закон
в прошлом году похожая попытка не увенчалась успехом, Сейм не принял предложения
будет Закон, можно будет его обсуждать, сейчас это просто фантазии

[architectorgrim]

сейчас это намерение Правительства Латвии, но намерение - это не закон

Само собой. Отредактировала свое сообщение про поправки на всякий случай.

[НатальяИв]

Доброй ночи всем! Подскажите пожалуйста, отправляли в ноябре пакет документов из России (оригиналы, как указано на сайте pmlp) и заявление на получение гражданства (латыши и ливы). Направлено было ponyexpress, доставлено только через 1,5 мес. - га сайте указано-вручено и сама служба уверяет. Вручено 21.12. Дозвонилась в миграционную службу Латвии, сказали-по телефону отвечаем только в части консультаций, сказали написать письмо электронное. Я и до этого писала и неоднократно общалась с palp в части консультаций. Пока тишина. Непонятно, где документы, что с ними.. подскажите пожалуйста, в этой ситуации сидеть и ждать?! На форуме читала, люди юристов подключают из Риги. Это эффективно? Мне б хотя бы понимать, что документы получены и на рассмотрении. А то как на иголках, оригиналы ушли и с концами..

[b24]

Непонятно, где документы, что с ними.. подскажите пожалуйста, в этой ситуации сидеть и ждать?!

Отправлял в сентябре тоже оригиналы. Спустя месяц после того как письмо дошло (отслеживал на сайте) решил написать и спросить у сотрудницы PMLP, которая у меня предварительно проверяла копии документов - получили ли вы мои оригиналы или нет (отправлял на её имя). К письму приложил электронный файл с сайта службы-доставщика о том кто по факту расписался за получение письма и когда.
Ответила быстро в тот же день: управление ваши документы получило, где/у кого они внутри управления ей неизвестно, на рассмотрение заявления у нас есть год по закону, будут недостатки - сообщим по e-mail.
Мне кажется, что к юристам нет надобности обращаться в данной ситуации. Напишите электронное письмо со своим вопросом ещё кому-то из сотрудников, с которыми у вас был диалог. Можно на общую почту для вопросов (pskn@pmlp.gov.lv) или начальнице отдела (sanda.cielena@pmlp.gov.lv).

[andy_ccc]

Вручено 21.12.

время на рассмотрение по программе латыши и ливы - год
многим только через год прислали ответ

На форуме читала, люди юристов подключают из Риги.

это обязательно нужно делать
причем сразу нужно обсуждать с юристом сколько будет стоить обжалование у начальницы PMLP, если будет отказ и обжалование в судебном порядке, если это понадобится

кроме суда, юрист сможет более качественно подготовить пакет документов и при возникновении у PMLP дополнительных вопросов - быстрее и корректнее реагировать

а вообще это лотерея
очень сильно зависит от личного восприятия действительности человеком, который непосредственно будет рассматривать Ваш пакет документов

Мне кажется, что к юристам нет надобности обращаться в данной ситуации.

в данной - может и нет
а вот заранее, перед отправкой, стоило
задача - это быстрее и беспроблемнее пройти процедуру
согласен, что сейчас лучше по емейлу попробовать с PMLP сконтактировать

[НатальяИв]

Спасибо за развернутые ответы. Если кто-то уже обращался к юристу, можете порекомендовать? Буду признательна. Конечно, с ним было б спокойнее, особенно в тех условиях, что ни приехать, ни созвониться-толком невозможно. Ситуация-пишите письма.. очень сложная

[929]

Если кто-то уже обращался к юристу, можете порекомендовать? Буду признательна. Конечно, с ним было б спокойнее, особенно в тех условиях, что ни приехать, ни созвониться-толком невозможно. Ситуация-пишите письма.. очень сложная

Я вам сейчас скажу штуку, которая не понравится. Я 2 года потратила на консультации с лучшими рекомендованными юристами. У меня кейс очень много особенностей имел, я была уверена, что не прокатит. Они надували щеки, говорили, что подумают-проконсультируются. Время шло. Потом меня привели в гости к женщине, бывшей главе отдела PMLP, она сказала, не бойся подавай, пиши, тереби, есть служба которая отслеживает бездействие, в случае отказа оспоренного в суде (я и с таким кейсом знакома, суд у мальчика занял год) дают по шапке. Ну и последним был юрист, который вообще ЖКХ занимается, он пришел в гости, я ему рассказала цепочку документов, он сказал тут вообще все классно, давай я завтра подам. Ну и сделала сама.
Выводы: найти все доки по списку, возможно чуть больше (к примеру у меня забрали 100 летние свидетельства о рождении и браке, без всяких апостилей выданные НКВД СССР, которые я задублировала справками из архива). Податься, найти своего референта (Писать на латышском, спрашивать все ли в порядке с документами, что нужно дослать, может быть переделать. Не все сразу Спрашивать, а поэтапно. Мне референт через 1,5 мес. после подачи написала, что у нее много дел и она еще не начинала заниматься. А через неделю после этого она ушла в 3 мес отпуск!!!! Хорошо за эту неделю она успела отправить запрос в РФ). По тел они не отвечают, а для писать вам юрист не нужен. Пока не дошло до отказа, он не нужен. А если отказ по причине нехватки документов, то юрист не поможет, к сожалению.

[andy_ccc]

отказ по причине нехватки документов

тут все сложнее
кроме очевидной ситуации, когда документов нет, есть менее очевидная - когда документы есть, но чиновник из PMLP требует других (самодурит)
тут без обжалований и может даже суда не обойтись
а при обжаловании важны детали, что направлялось, что потребовали, на каком основании и т.д.
формулировки для юридически значимых документов это не просто красота написания