Двойное и второе гражданство. Разница, плюсы и минусы.

[valkrav]

Ну и как мой заработок / дети / возраст поможет мне вернутся в страну вылета если у меня визы / паспорта.

Погранцы разных стран иногда задают тупые казалось бы вопросы, но суть их в том,
чтоб по реакции и ответу выявить потенциальных нарушителей с левыми доками.

Забыть, например, дату и место своего рождения думаю невозможно,
и если на этот дурацкий вопрос не ответить, то понятно, что дальше начнется допрос с пристрастием

[KnedlikMad]

Да никакой разницы. Россияне пытаются вообразить, как будто она есть, но по факту - что есть межгосударственный договор (их ровно одна штука у РФ), что нет его - последствия одинаковые.

по факту не по факту а в юридическом смысле это два разных понятия, чаще всего люди когда говорят «двойное» имеют ввиду два,
а не русско-таджикское, или какое оно там которое двойным может быть. То есть по жизни то понятно что люди имеют ввиду в 99% случаев но люди разницу должны понимать.

[KnedlikMad]

Выявление - это не "база ФИО и дата рождения", это решение суда. Поскольку ареста за это правонарушение не предусмотрено, то в суд никто особо и не ходит.

выявление - это комплекс мероприятий по обнаружению административного или уголовного правонарушения. этим суд не занимается
а то что вы написали это «оформление ответственности» в соответствии с КОАП или УК, причём по КОАП насколько я понимаю выписать штраф можно и без всякого решения суда.

[kaaa]

по факту не по факту а в юридическом смысле это два разных понятия, чаще всего люди когда говорят «двойное» имеют ввиду два,

В сравнении с сотнями людей, которые имеют двойное гражданство, остальные 99%, имеющие второе гражданство, ВНЕЗАПНО, в правовом смысле ничем не отличаются. Какой смысл понимать разницу?

а то что вы написали это «оформление ответственности» в соответствии с КОАП или УК, причём по КОАП насколько я понимаю выписать штраф можно и без всякого решения суда.

Нельзя, поскольку решение, один это человек, или два, принимает суд.

[KnedlikMad]

В сравнении с сотнями людей, которые имеют двойное гражданство, остальные 99%, имеющие второе гражданство, ВНЕЗАПНО, в правовом смысле ничем не отличаются. Какой смысл понимать разницу?

потому что это разный правовой статус, то что «прикладные последствия» на территории РФ , того двойное или второе оно у тебя зачастую не отличаются не значит ,что имеет смысл употреблять некорректный термин, хотя бы ряди порядка в своей голове

[KnedlikMad]

Нельзя, поскольку решение, один это человек, или два, принимает суд.

протокол об административном правонарушении составляет не суд, об этом речь, о том как происходит фиксация выявленного административного правонарушения по 18.1 КОАП.
а из вашего месседжа следует посыл что выявлять и фиксировать административное правонарушение не будут так как на то «чтобы непосредственно наложить на нарушителя санкцию нужно решение суда» это вообще разные функции, тому кто будет фиксировать правонарушение и составлять протокол вообще фиолетово что там дальше будет, будете ли вы обжаловать это через суд и т.д.

[valkrav]

двойное или второе оно у тебя зачастую не отличаются не значит ,что имеет смысл употреблять некорректный термин, хотя бы ряди порядка в своей голове

разница эта только в русском языке и имеется,
любим мы себе жизнь усложнять и проблемы создавать, где их нет.

[quirky_mode]

Спасибо за разъяснение. У меня вопрос был больше по выезду, могут не выпустить? У нас очень много таких ситуаций с британско-иранскими гражданам, которых часто арестовывают в Иране по сфабрикованным обвинениям. Или это у меня паранойя и в реальности никому там до меня дела не будет?

[Elena717]

Или это у меня паранойя и в реальности никому там до меня дела не будет?

в реальности никто ничего не может загадывать на полсуток вперед.
а так то конечно - паранойя)))

[Airbus-A330]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Нужен срочно Ваш совет/как быть.
Есть знакомый, он гражданин другой страны, но в конце января уже получает гражданство РФ, а в конце февраля должен лететь на свадьбу на родину, загранпаспорт скорее всего не успеет оформить, так как ещё общегражданский не выдали. Может ли он полететь на родину со своим иностранным загранпаспортом (он действителен ещё 9 лет)? Спасибо большое!

[Elena717]

Есть знакомый,

Вам никто не отвечает тк слишком размытый вопрос. Какой страны паспорт? от этого много зависит. Думаю полететь то он сможет, может быть вопрос про вернуться?

[Airbus-A330]

Какой страны паспорт? от этого много зависит. Думаю полететь то он сможет, может быть вопрос про вернуться?

Да простите) Паспорт Азербайджана (он безвизовый для РФ и РБ). Нет вопрос про именно туда, а вот если даже обратно, то нельзя таким же образом? Спасибо!

[faroi9972]

Да простите) Паспорт Азербайджана (он безвизовый для РФ и РБ). Нет вопрос про именно туда, а вот если даже обратно, то нельзя таким же образом? Спасибо!

Строго по закону - нельзя.
И строго по закону - даже если запустят со штрафом - потом не выпустят, пока не предъявит загран РФ на границе.
По факту может и прокатит, зависит от того, что есть в базах у пограничников

[Airbus-A330]

И строго по закону - даже если запустят со штрафом - потом не выпустят, пока не предъявит загран РФ на границе.

Это в РБ имеете ввиду? Так а ведь по внутреннему РФ паспорту можно лететь в РБ и обратно также авиа в РФ, нет?

[ferment]

Не знаю, затрагивалась ли на форуме ещё одна тема, связанная с наличием двух паспортов. В некоторых странах банки начали блокировать счета граждан РФ и РБ даже в том случае, если клиент имеет гражданство этой страны и зарегистрирован там именно как гражданин этой страны (в смысле, открывал счёт, например как гражданин Польши). Трудно сказать, каким образом они узнают о втором гражданстве, но узнают. Знаю случаи, когда люди узнавали о блокировке постфактум, и уже ничего невозможно было сделать, банковские клерки ссылались на инструкцию. Это к теме минуса - понятно, касается тех, кто имеет гражданство стран ЕС.

[Elena717]

Похоже на вброс

[kaaa]

Похоже на вброс

Нет, это не вброс.

банки начали блокировать счета граждан РФ и РБ

Не обязательно блокировать, но гражданство рисковых стран в смысле скоринга в риск-менеджменте добавляет баллов к триггеру, это правда.

Трудно сказать, каким образом они узнают о втором гражданстве

К примеру, в Чехии банки уже после 2020 года получили доступ к реестру населения. В этом реестре указаны все известные МВД ЧР гражданства, включая, разумеется, гражданство ЧР. Если на момент натурализации у лица было иное гражданство - об этом совершается запись в реестр. Запись в реестре можно скорректировать, указав разумные правовые основания для этой коррекции. К примеру, для удаления сведений о втором гражданстве нужно приложить документ о прекращении второго гражданства или ещё каким-либо образом обосновать своё заявление.

[sunnysurfer]

Elena717, это такой полу-вброс, из серии слышали звон. Комплаенс банка в ЕС может заблокировать счет любому клиенту банка, даже не имеющему и никогда не имевшему гражданства рф и рб. Чаще всего это происходит в рамках закона данной страны о борьбе с отмыванием денег, основанным на директиве ЕС, когда какие-то транзакции вызывают у комплаенса подозрение. Клиенту предлагают объяснить происхождение средств, транзакции и все такое по процедуре KYC. Если все ок, счет разблокируют.
Для граждан рф и рб без второго гражданства и без вида на жительство в данной стране ЕС существуют ограничения по максимальной сумме на счете, в ряде стран и банков им вообще не открыть счет без внж итд; но полная и окончательная блокировка счета лишь на основании наличия второго гражданства рф и рб это городская легенда, в которой не хватает ключевых деталей. Вопрос про имеющиеся другие гражданства есть в анкете-опроснике многих банков, которые они периодически рассылают в рамках процедуры KYC.

[Tamerlan_m]

Не знаю, затрагивалась ли на форуме ещё одна тема, связанная с наличием двух паспортов. В некоторых странах банки начали блокировать счета граждан РФ и РБ даже в том случае, если клиент имеет гражданство этой страны и зарегистрирован там именно как гражданин этой страны (в смысле, открывал счёт, например как гражданин Польши). Трудно сказать, каким образом они узнают о втором гражданстве, но узнают. Знаю случаи, когда люди узнавали о блокировке постфактум, и уже ничего невозможно было сделать, банковские клерки ссылались на инструкцию. Это к теме минуса - понятно, касается тех, кто имеет гражданство стран ЕС.

Можно подробнее, в какой стране?
Мне интересно как сотурдники банка узнали что у клиента есть дополнительно гражданство РФ если он об этом не сообщал и при открытии счёта указал своё гражданство ЕС?
Насколько мне известно в мире нет процедуры обмена персональными данными своих граждан с целью установить не один и тот же это человек с несколькими пасспортами.

Интересно, если человек получить гражданство например Киргизии а потом Германии и не сообщит в Германии об этом, сможет ли он на Киргизский паспорт квартиру бабушки оформить, а в Германии это не освещать?

[smikhirk]

Мне интересно как сотурдники банка узнали что у клиента есть дополнительно гражданство РФ если он об этом не сообщал и при открытии счёта указал своё гражданство ЕС?

Скорее всего, сам сообщил в анкете. И это нормально. Если тебя зовут Иван Иванов, а в поле "место рождения" в паспорте ЕС стоит Москва, наивно на прямой вопрос врать, что у тебя нет гражданства РФ.

Интересно, если человек получить гражданство например Киргизии а потом Германии и не сообщит в Германии об этом,

Вот так тоже недальновидно делать - обрекаешь себя на вечный риск лишения гражданства Германии из-за утаивания информации в анкете подачи на гражданство.

А с банками, ведущими такую политику, иметь отношения и не стоит.