Плюсы выхода из гражданства РФ

[marmaris_turkey]

Здесь и не только много раз обсуждались минусы выхода из гражданства РФ, дескать и визу нужно получать, и срочно не сорваться, и баллы пенсионные сгорят и еще 100 причин которые много обсуждались.

Давайте порассуждаем теперь о плюсах выхода из российского гражданства, в том числе возможных, теоретических.

Первое, что приходит в голову, это конечно воинская обязанность и связанные с ней ограничения на выезд. Но это настолько очевидно что не хочется даже говорить, да и "плюс" этот совершенно относительный: в случае всеобщей вряд ли будут разбираться есть ли у тебя гражданство РФ.

Но я выделяю еще несколько теоретических причин. Покритикуйте их пожалуйста, и добавьте свои если есть.

- избежание риска обвинений в госизмене (но могут за шпионаж, так что так себе плюс);
- отсутствие необходимости обновлять паспорт(а) и даже возвращаться в РФ для замены внутреннего паспорта в 45;
- упрощение работы с иностранными компаниями, банками и прочими организациями которые в теории могут плохо смотреть на наличие гражданства РФ;
- избежание вынужденного участия в политических или государственных инициативах, например могут сделать обязательными выборы или что-то вроде того;
- защита от автоматической репатриации или депортации в Россию по любым в т.ч. политическим причинам, если к примеру левая пятка правой ноги рандомного пограничника рандомной страны так решит;
- приоритет в случае вынужденной эвакуации из России, если находиться там как гражданин третьей страны. Если есть гражданство РФ, то вторая страна логично может решить что не особо вам и нужно на вторую родину, ну или как минимум снизит приоритет;
- избежание принудительных мер контроля за личными данными и активами - в будущем власть может усилить контроль за данными своих граждан, включая использование цифровой валюты, массовый (не выборочный) контроль за устройствами;
- защита от возможных поствоенных рестрикций или запретов на выезд - вне зависимости от исхода, может возникнуть необходимость введения новых ограничений на выезд граждан за пределы страны, например в условиях экономического кризиса или дефицита рабочей силы;
- избежание участия в государственных программах восстановления - при любом исходе могут потребоваться значительные усилия и ресурсы для восстановления территорий и инфраструктуры и граждане могут быть принуждены к участию в финансировании;

[aoc]

Прежде всего надо определиться, мы говорим об отказе от гражданства РФ, когда человек живет за границей, или собирается оставаться в РФ, но уже с ВНЖ?
В первом случае есть смысл отказываться, во-втором - минусов больше, чем плюсов - сложно будет найти работу, владеть недвижимостью, и нет гарантии, что дадут\продлят ВНЖ.

[axohom]

странная тема. что тут обсуждать-то?

[kaaa]

в случае всеобщей вряд ли будут разбираться есть ли у тебя гражданство РФ.

В случае всеобщей мобилизации и проживания призывника в России? Будут, конечно, если призванный чётко обозначит свой статус и нежелание служить вплоть до отказа выполнять приказы.

владеть недвижимостью

Да с чего вдруг?

нет гарантии, что дадут\продлят ВНЖ.

"Лучше быть высланным, чем сосланным"

[Nik111]

отсутствие необходимости обновлять паспорт(а)

Взамен появится необходимость менять иностранный паспорт, если хотите ездить по другим странам.

даже возвращаться в РФ для замены внутреннего паспорта в 45;

Этого никогда не требовалось, меняете по приезду в Россию, хоть в 50 лет или 60.

[marmaris_turkey]

Взамен появится необходимость менять иностранный паспорт, если хотите ездить по другим странам.

Но тогда это будет всего 1 паспорт, а не 2 (предполагается же что выход из гражданства возможен только при наличии другого паспорта). Плюс, в случае с паспортом РФ это как бы обязанность, без действующего паспорта РФ в РФ не поехать.

В случае всеобщей мобилизации и проживания призывника в России? Будут, конечно, если призванный чётко обозначит свой статус и нежелание служить вплоть до отказа выполнять приказы.

Сразу видно вы не в повесточке и за ситуацией не следите. Впрочем, здесь это оффтоп.

странная тема. что тут обсуждать-то?

Всё написано в первом посте, я предложил теоретические плюсы и предлагаю их конструктивно покритиковать/добавить свои

[NikaVika]

Nik111,
Ну вот я свой иностранный паспорт могу заменить в один день, если подам документы до 12 часов, если позже - на следующий день.
Загран в консульстве меняют три месяца, при этом надо ещё исхитриться и записаться туда.

[NikaVika]

избежание принудительных мер контроля за личными данными и активами - в будущем власть может усилить контроль за данными своих граждан, включая использование цифровой валюты

Ну, тут спорно: везде следят за твоими данными и активами. Как пример: без банковского счёта сделать практически ничего нельзя, даже за парковку заплатить (у нас, по крайней мере, большинство паркоматов - карточные), а банку нужно своевременно предоставлять и обновлять информацию.

[Nik111]

вот я свой иностранный паспорт могу заменить в один день, если подам документы до 12 часов, если позже - на следующий день.

Вопрос не стоит о времени, вопрос в необходимости. Роспаспорт при некотором везении тоже можно получить без беготни, но по времени долго , да.

[axohom]

я предложил теоретические плюсы и предлагаю их конструктивно покритиковать/добавить свои

зачем?

[dvaldov]

Не вижу смысла отказываться от гражданства вообще. Есть и есть.
Если кто-то хочет копнуть глубже под человека, найдут все детали.

[marmaris_turkey]

зачем?

А зачем вообще этот форум? Здесь тысячи тем, но я же не комментариую те, которые мне очевидно не интересны. И вам советую. Ваша политическая позиция меж тем мне понятна, жаль только что вы её именно так выразили, в лучших традициях кхмхкхм ...

[rwr]

о плюсах выхода из российского гражданства, в том числе возможных, теоретических

Есть еще очевидные практические - получение другого гражданства.

[dvaldov]

Есть еще очевидные практические - получение другого гражданства.

Без наличия другого гражданства не возможно выйти из гражданства РФ.
Или вы имеете ввиду третье и далее?

[rwr]

Без наличия другого гражданства не возможно выйти из гражданства РФ.

Другое гражданство дается при условии выхода из российского.

[Denisska75]

Другое гражданство дается при условии выхода из российского

Не факт.

[rwr]

Точнее так: ЕСЛИ другое гражданство дается при условии выхода из российского - выход из него это огромный плюс.

[NikaVika]

Nik111,
Так вот как раз при необходимости вопрос удобства и времени крайне важен.

[EasyKyrgyzstan]

при условии выхода из российского.

Условием является то, что после получения гражданства второй страныВы выходите из гражданства РФ. После.
Каким то странам достаточно просто Вашего заявления, где Вы обязуетесь это сделать. Кто то будет контролировать выход. Как мне кажется.

[rwr]

Условием является то, что после получения гражданства второй страны

Не получения гражданства, а подтверждения его получения. При отказе от предыдущего. Я сейчас в этой точке. После отказа от российского будет период, когда вообще никакого нет.

[EasyKyrgyzstan]

После отказа от российского будет период, когда вообще никакого нет.

Я где то читал кейс, что выход из гражданства "в никуда"- достаточно сложен. Статья 20 гласит:
не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения. И тут будет вопрос, что будет принято как гарантия его приобретения.

[rwr]

Я где то читал кейс, что выход из гражданства "в никуда"- достаточно сложен.

Я тоже. Но практически это почти не встречается. В заявлении на выход указывается причина.

И тут будет вопрос, что будет принято как гарантия его приобретения.

Гарантия его приобретения :)

Выдержка из него:
die Verleihung der österreichischen Staatsbürgerschaft für den Fall zugesichert, dass innerhalb von zwei Jahren ab Rechtskraft dieses Bescheides das Ausscheiden aus dem Verband des bisherigen Heimatstaates nachgewiesen wird.

[Варвара любопытная]

- избежание риска обвинений в госизмене (но могут за шпионаж, так что так себе плюс);

Ну не скажите... Если обвинят за шпионаж для другой страны, так хоть какой-то шанс есть, что обменяют, а иначе придётся отсиживать срок в российской тюрьме.

- отсутствие необходимости обновлять паспорт(а) и даже возвращаться в РФ для замены внутреннего паспорта в 45;

У меня российский, вернее ещё советский паспорт, как забрали при выдаче загранпаспорта, так больше никогда у меня не было внутреннего паспорта. Ну и удовольствие получать российский паспорт в консульстве за границей - удовольствие ниже среднего.

Из неуказанных плюсов:
- не надо подавать никуда данных о месте жительства за границей;
- не надо подавать данных об открытии счетов и о движении средств на счетах (для обязанных это делать);
- не надо бояться, что появятся какие-нибудь долги / запреты на выезд;
- отношение погранцев более осторожное и респектабельное.

Из неуказанных минусов:
- путешествия (туры) по России для иностранцев дороже;
- также дороже входные билеты в музеи.

[rwr]

Из неуказанных плюсов:
- не надо подавать никуда данных о месте жительства за границей;
- не надо подавать данных об открытии счетов и о движении средств на счетах

Это и так не нужно, если постоянно живешь за красными флажками.

[Варвара любопытная]

Это и так не нужно, если постоянно живешь за красными флажками.

Да где-то промелькнуло, что и постоянно живущие за красными флажками (красивое выражение ))), уже должны или вскоре будут должны подавать данные о проживании за границей. В тему не вникала, для меня это пока не актуально, но вдруг уже ввели.

[Bingo12]

Я так сделала- отказалась от российского в пользу другого гражданства.
Не жалею нисколько. Для въезда в Россию пользуюсь визой. Раньше открывала себе бизнес мулти на 3 года и ездила без проблем.
Сейчас можно через интернет на две недели визу открыть.
Из плюсов - у меня нет гемороя со всякими дурацкими паспортами и подачей налоговой декларации.
Из минусов было немного заморочно получить банковскую карту для оплаты, но выход нашелся.
Ну и сейчас раздражает что SWIFT не работает.

[axohom]

А зачем вообще этот форум?

форум-то? для самостоятельных путешественников. для обмена опытом. вот вы зачем здесь зарегистрировались?

Ваша политическая позиция меж тем мне понятна, жаль только что вы её именно так выразили, в лучших традициях кхмхкхм ...

а вы завели тему для выяснения политической позиции?

Из неуказанных плюсов:
- не надо подавать никуда данных о месте жительства за границей;
- не надо подавать данных об открытии счетов и о движении средств на счетах (для обязанных это делать);
- не надо бояться, что появятся какие-нибудь долги / запреты на выезд;

эти все ненады есть просто у тех, кто не живет в рф

[Nik111]

уже должны или вскоре будут должны подавать данные о проживании за границей.

А кто не подаст - пришлют с Новичком человека или расстреляют три раза.
Кто то ещё пишет свой настоящий адрес?
Как легко страна плодит себе новых недругов. А может это и есть цель?

[Варвара любопытная]

эти все ненады есть просто у тех, кто не живет в рф

Как это? Те, кто на ПМЖ и ВНЖ за границей должны ж что-то куда-то писать, отправлять.

Кто то ещё пишет свой настоящий адрес?

Такие, как я.
И мой адрес всё равно имеется в российском консульстве, потому что раньше надо было вставать на учёт и для этого нужно было или справку из паспортного отдела по месту жительства о регистрации принести или предъявить, в моём случае, немецкий аусвайс с пропиской.

И скорее вопрос. Если есть российские счета, что с ними будет, если отказаться от российского гражданства?

[rwr]

должны ж что-то куда-то писать, отправлять

нет. Только по слухам или "раньше".

раньше надо было вставать на учёт

прошло 30 лет. Что-то изменилось.

Если есть российские счета

То отказываться от гражданства еще рано.

[axohom]

Те, кто на ПМЖ и ВНЖ за границей должны ж что-то куда-то писать, отправлять.

нет

Если есть российские счета, что с ними будет, если отказаться от российского гражданства?

иностранцам не запрещено иметь счета в рф

[Nik111]

раньше надо было вставать на учёт

добровольно. Обязаловки не было и 30 лет назад.

[Варвара любопытная]

нет. Только по слухам или "раньше".

А как же с
"Уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства либо получении вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства"
Или отменили? Ещё недавно на форуме обсуждалась эта тема.

прошло 30 лет. Что-то изменилось.

Знаю, что изменилось. Просто мне даже в голову не приходило, что все (по словам Nik111, ) врут про адрес, а во-вторых, объяснила, что в моём случае это абсолютно бесполезно.

[axohom]

Или отменили? Ещё недавно на форуме обсуждалась эта тема.

Не отменили. Если вы не ездите в РФ, вы все также ничего не должны. Если ездите, должны. Но и в этом случае адрес не нужен

[rwr]

А как же с
"Уведомление о приобретении гражданства

Как и раньше - к "подавать данных о месте жительства за границей" никакого отношения.

[Варвара любопытная]

добровольно. Обязаловки не было и 30 лет назад.

Может в Финляндии и было добровольно, а в Германии ещё и штраф надо было платить и без постановки на учёт не оформляли загранпаспорта.

[Варвара любопытная]

Как и раньше - к "подавать данных о месте жительства за границей" никакого отношения.

ОК, не о конкретном месте жительстве, а о том, что ВНЖ, ПМЖ или второе гражданство появилось всё равно же надо подавать. А если отказатьсяот российского гражданства, то это отпадает и в этом плюс.

[MishaGruzin]

Тут скорее всего нужно обсуждать плюсы сохранения российского гражданства vs ВНЖ РФ.
А их не так много и бенефиты будут снижаться.

1. ОМС, сейчас с ВНЖ РФ ОМС предоставляется, мне даже родственнику недавно операцию в Москве делали. Преимуществ граждан в очереди на операцию по ОМС нет.Но лекарства по хроническим зб за счёт регионального бюджета не выделяются с ВНЖ и объём выделяемых бесплатно лекарств даже для граждан даже в Москве уже падает(диабетикам урезали лекарства к примеру)и будет падать дальше. На будущее готовьте бабки если хотите быстро лечиться в РФ, без денег будут дикие очереди и проблемы даже для граждан.

2. Работа. Ну что сказать, да, с ВНЖ не везде берут, кому актуально кому нет не знаю. Многие и с ВНЖ работают без проблем.

3. Пенсия. Можно ли в будущем рассчитывать хоть на минималку (прожиточный минимум) плюс субсидия на бедность при минималке - ну х.з. может и можно. Сгорают ли пенсионные при смене гражданства на ВНЖ - не знаю, но если у вас ожидается хорошая пенсия в РФ то я бы закатал губу, при ухудшении экономики все пенсии будут стремиться к минималке(прожиточному минимуму) без разницы сколько вы проработали и заплатили взносов.

4. Экстрадиция. РФ пока не выдаёт своих граждан. Для многих существенно. Для многих единственный реальный плюс. С другой стороны выдадут ли из России скажем в США аргентинца с ВНЖ РФ - тоже не факт.

5. Насколько геморно в РФ продлять ВНЖ - не геморно , раз в год отправляешь письмо с формой в отдел миграции, ВНЖ с 2020 года бессрочное, получать его бывшим гр. РФ вроде в упрощенном порядке.

Для себя бы с удовольствием поменял на ВНЖ и тогда вернулся в Москву. Но это геморно.

[calvin]

Смотря какое у вас второе гражданство.
Если абсолютно ничего не связывает с РФ и по второму паспорту есть безвизовый режим с РФ, то можно и выйти.

Если с европейским/американским паспортом и планируете возвращаться или приезжать в будущем в РФ, то есть большой риск вообще не получить визу/ВНЖ, особенно если будет инфо в системе о добровольном выходе из гражданства.
Что в принципе логично, добровольно вышли из российского гражданства, забудьте о такой стране.

Плюс выхода из гражданства вижу только для людей с солидным капиталом, которые хотят стать в западных странах "своими" и сохранить оставшееся.
Типа Тинькова и ко.
Для мелкой рыбы, типа нас с вами на этом форуме, плюсов не вижу.

[rwr]

есть большой риск вообще не получить визу/ВНЖ

И даже билет не продадут. Тоже мужики в гараже рассказывали.

[hcc]

будет инфо в системе о добровольном выходе из гражданства.

А какой еще может быть выход из гражданства кроме добровольного? Никакого.
Или вы имеете ввиду старые законы Германии когда не давали паспорта без отказа от Российского? Но тогда чем отличается такой выход от выхода когда об этом не просили? Ничем. Если смотреть на это с Z-стороны, и то и это - предательство Родины, ибо результат один - было написано заявление о добровольном выходе из гражданства. Ведь если уж так охота жить у "врагов", то можно и на ПМЖ жить.

[rwr]

Если смотреть на это с Z-стороны

то отказываться тоже не стоит. Ведь одним из плюсов является разрыв любой связи с этим воинственным народом.

[axohom]

Если абсолютно ничего не связывает с РФ

то единственный минус отказа - это муторность процедуры. На кой оно нужно-то, гражданство, если ничего не связывает?

[calvin]

В случае дальнейшей эскалации, есть еще небольшой риск быть интернированным/помещенным в концентрационные лагеря в западных странах.
Как, например, получилось в США во время второй мировой с бедными американскими гражданами японского происхождения.

[MishaGruzin]

В случае дальнейшей эскалации, есть еще небольшой риск быть интернированным/помещенным в концентрационные лагеря в западных странах.

Наиболее вероятная «эскалация» что будет это в РФ относительно собственных же граждан это на несколько порядков более вероятно чем концентрационные лагеря для русских на западе. Если будут жесткие ограничения на русских во время эскалации то в России в это время с русских Родина вообще будет кожу живьём снимать.

Единственный вариант когда русским будет за границей хуже - это когда Россия скажем непрошеное входит в Казахстан а потом оттуда выходит в силу каких то причин. Тогда да, русским там будет хуже.

[rwr]

И пошел полет фантазии...

[calvin]

MishaGruzin, просьба писать по теме.
Еще раз, плюс выхода из российского гражданства это уменьшить риски быть интернированным/отправленным в концлагерь в западных странах, как обладателю российского паспорта.

[rwr]

как обладателю российского паспорта

но почему-то в сравнении с бедными американскими гражданами японского происхождения. То есть не являющиеся больше гражданами страны исхода.

[Gook]

интернированным/отправленным в концлагерь в западных странах

Если по теме- забейте. Уже как года 4 граждан ДРУГИХ вполне себе европейских задорно кенселят за место рождения.
Мне с одной столице страны, гражданином которой я являюсь, отказались открыть счет в банке. На основании того, что местом рождения является Москва.
И никак Вы не замылите свою русскость.
И если начнется мясорубка, то вломят наравне со всеми, кто не успел выйти.
А место рождения не убирается. Никак. Так что если единственная причина отказа- скрыть свою "русскость"- то это не спасет. Так у меня есть друг, вполне себе давно венгр. Только угораздило его родиться в Кабуле. И имеет этот венгр кучу проблем. Даже при оформлении ESTA.

[hcc]

Так у меня есть друг, вполне себе давно венгр. Только угораздило его родиться в Кабуле. И имеет этот венгр кучу проблем. Даже при оформлении ESTA.

Если он этнический афганец, я б тоже на месте США ему проблемы устраивал. Чисто безопасность. А если он этнический венгр, просто родители в командировке были в Кабуле, то проверка не будет долгой и вероятно только в первый раз.