Двойное и второе гражданство. Разница, плюсы и минусы.

[vagabondit]

Скажем так - США не требует отказываться от других гражданств.

Скажем так - закон США и регуляции власти (executive orders) не предусматривает никаких санкций за наличие другого гражданства, а следовательно и правоприменительные органы не имеют основы, чтобы по этому поводу до вас докапываться.

Но если по работе Вам надо будет получать допуск (security clearance) , то при наличии второго гражданства Вы его не получите, т.е. с секретами работать не дадут.

А вообще, если ребенок родился в США от папы-ливанца и мамы-японки, то он сможет получить на раз аж 3 гражданства.
А вот если родился в Норвегии от мамы-ливанки и неизвестного папы, то никакого не получит.
Жиссь - сложнейшая штука.

[Possum]

Но если по работе Вам надо будет получать допуск (security clearance) , то при наличии второго гражданства Вы его не получите, т.е. с секретами работать не дадут.

Ну, это совсем другое. Мы уже говорим о требованиях всяких специфичных контор по отнощению к тем, кому хочется в них работать, а не государства по отношению ко всем гражданам.
Не хотите отказываться от другого гражданства - не работайте на работе, которая требует допуска.
Не хотите ограничивать свои возможности по покупке любых акций - не идите работать в банки и подобные организации.
Не хотите сдавать тест на наркотики - не идите в конторы, которые их требуют.
К счастью, тут хватает и нормальных компаний без всяких таких заморочек.

Кстати, еще один схожий интересный вопрос: разрешают ли Штаты получать другое гражданство после получения гражданства США. Насколько я помню выводы из обуждения на другом форуме - формально не разрешают (по крайней мере, не разрешают добровольное получение), но ни одного случая лишения гражданства США по причине получения другого гражданства зафиксировано не было.

Более обще - а как с этим дело в других странах.

Скажем, Австралия разрешает получать другое гражданство без потери австралийского (с примерно 2002-го года; до того не разрешала).

[vagabondit]

Ну, это совсем другое.

Согласен, это я к слову, что не всё кругом творог.

разрешают ли Штаты получать другое гражданство после получения гражданства США. Насколько я помню выводы из обуждения на другом форуме - формально не разрешают (по крайней мере, не разрешают добровольное получение)

Я не знаю формальной стороны вопроса (и нет охоты сейчас искать), но так случилось, что у меня были два сотрудника-американца (один был юрист и бывший военный), которые получили итальянское гражданство через женитьбу на итальянках. Один (мы тогда работали в б.Югославии) очень забавно рассказывал как у него проходят обеды с новой итальянской роднёй с юга (как в кино и ещё лучше).

Оба взяли итальянское, чтобы работать в Италии и вообще в Европе. Один так и остался в Италии, а другого я уже встретил в Нью-Йорке, куда он вернулся ради работы получше. Оба о новом гражданстве говорили открыто, и я так понимал, что проблем с этим не было.

[ZEWS]

ZEWS
Вы что конкретно хотите узнать, а? Вам уже по 100500 разу рассказали, объяснили, указали. Валите уже быстрее куда-нибудь и главное, не ссыте.

Во первых, мне хочется сделать-собрать таблицу, чтобы видеть картину в целом.
Во вторых, по многим странам тут противоречивая информация. Один говорит одно, другой другое.
Во третьих никто по "100500" ничего не указал. Есть много вопросов.

[ZEWS]

Ничего такого США не разрешают. Гуглите и истина откроется Вам!

Ну США как раз разрешают оставить гражданство. А всякие суперособые случаи - когда нужен доступ к каким то военным тайнам - нет смысла обсуждать в формате нашего "гражданского" форума и уже тем более не повод говорить что США "не разрешают".
Если рассматривать эти особые случаи - то проблемы со вторым паспортом будут во всех странах - если человек захочет стать президентом страны, занять стратегическую должность во власти или просто работать в определенных областях военной и научной сферы. То есть дело не в США, а в общепринятой практике для таких случаев.

[ZEWS]

Хорошо, если бы мы общими усилиями составили некую таблицу

Порадую - велосипед уже изобретён: http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_citizenship , а здесь - про каждую страну отдельно https://www.google.com/search?q=dual+ci ... 2&ie=UTF-8 . Если надо читать по-русски, то в каждой статье в левой колонке списка языков есть и русский - жмите на него.

Вот за первый список спасибо. Только жалко что при нажатии кнопки "русский язык" выдает иной, сильно укороченный текст без пояснения по странам как в английской версии.

но из английской версии понятно что в Европе из относительно популярных для эмиграции стран с оставлением русского паспорта проблемы будут:
Голландия
Венгрия
Австрия
Дания
Чехия
Германия
Ирландия
Латвия
Литва
Испания

[akz]

Во первых, мне хочется сделать-собрать таблицу, чтобы видеть картину в целом.Во вторых, по многим странам тут противоречивая информация.

Бессмысленные телодвижения. В вопросах предоставления [в вашем случае оставления второго] гражданства нет и никогда не было 100% объективности и точности. В любой стране. Всегда найдутся те или иные условия о которых в законах и их перепечатках на новостных сайтах нет ни звука. Примеры в жизни наблюдал неоднократно. Как и все остальное - зависит от статуса, предистории, денег, в конце концов и тысячи других мелких и не очень факторов. Именно это и является источником противоречий. Сочинить общий рецепт счастья невозможно. У каждого он [рецепт] свой.

[ZEWS]

Бессмысленные телодвижения. В вопросах предоставления [в вашем случае оставления второго] гражданства нет и никогда не было 100% объективности и точности. В любой стране. Всегда найдутся те или иные условия о которых в законах и их перепечатках на новостных сайтах нет ни звука. Примеры в жизни наблюдал неоднократно. Как и все остальное - зависит от статуса, предистории, денег, в конце концов и тысячи других мелких и не очень факторов. Именно это и является источником противоречий. Сочинить общий рецепт счастья невозможно. У каждого он [рецепт] свой.

Ну не знаю, мне кажется что для обычного россияниа( не еврея, не нациста, не потомка инков, не обладающего военными тайнами и который не собирается посвящаться в особые тайны другого государтства) можно вывести список стран, где нужен по закону отказ от рос. паспорта, а где нет.
Для меня это ключевой вопрос, и чтобы дальше планировать эмиграцию - этот вопрос нужно выяснить сразу.
Впрочем сейчас я понял, что из интересующих меня стран выпали: Испания, Австрия, Германия.
По остальным( США, Австралия, Италия и еще тройке) вроде как проблем не должно возникнуть.

[akz]

Для меня это ключевой вопрос, и чтобы дальше планировать эмиграцию - этот вопрос нужно выяснить сразу.

До момента получение иного (кроме русского) паспорта вот если вы прямо сразу сегодня этим займетесь пройдет не меньше 8-10 лет. Для Швейцарии и того больше - лет 15. И вы думаете что ваши исследовАния будут актуальны на тот момент ? Смешно. Законы меняются каждодневно. Тем более сейчас. И чаще всего не в вашу пользу (условно говоря). Ваш фундаментальный подход внушает уважение, только вот в реальности толку от него - 0. И еще - нет среднестатистического росиянина. Каждый случай индивидуален. Нельзя повторить чью-то жизнь. Посему и условия всегда индивидуальны. А вы пытаетесь вывести среднюю температуру по больнице. Ну выведете и что дальше ? Практической пользы эта информация не несет. Самое разумное - выбирать на стадии внж надо куда можется, а не куда хочется. Тут шансов чего-то достичь будет в разы больше. А уж паспорта - это такое далекое будущее, что о нем сейчас печалиться глупо. Через 10 лет все изменится до такой степени что .......... как и у нас так и у них.

[Mark69]

Евреи, по вашему мнению не относятся к простым россиянам?

[ZEWS]

akz
ИМХО
По поводу того что все может изменится - согласен, но отчасти. Все таки если планировать переезд с целью дальнейшего получения гражданства( как важного фактора эмиграции) - то выбирая между 2 странами - одна разрешает, а вторая не разрешает - гораздо логичнее выбрать первую в надежде что ничего не изменится, чем напролом переезжать в страну, где запрещено рос. паспорт в надежде что через 10 лет все кардинально изменится.
По поводу того что все мы разные - не согласен. С точки зрения "эмиграции, получения паспортов и т.д." - мы как раз все более менее одинаковы и правила для нас всех будут в 99% случаев едины. А случаи - когда кто то оказывается потомков инков или хочет стать министром обороны США - как раз индивидуальны и не должны быть поводом что все мы разные.
Иначе форум как место вопросов и рассказов о своем опыте - лишен вообще смысла. Под любым постом ответом - можно писать что это не так! Ведь для всех все индивидуально и даже официальные ссылки это ниочем, так как всегда найдется форумчанин у которого бабушка соседа будет еврейским тайцем, сидевшей 20 лет в лагерях и для которой нормы ссылки не подходят, а значит ссылка будет "лживой".

[ZEWS]

Евреи, по вашему мнению не относятся к простым россиянам?

Ну в контексте обсуждения "можно ли россиянам оставить рос. паспорт в Германии" первым ответ будет "НЕТ", несмотря на то что там есть индивидуальные случаи, и евреи, признанные жертвами нацизма имеют послабления. И это уже оговаривается после "нет".
Так как такие меньшинства в вопросах, в которых они являются исключением из правил, не должны говорить что "В Германии можно оставлять рос. паспорт" как данность. Ибо паспорта можно оставить в исключительынх случаях.

[Temporary resident]

да паспорт это все вторично, главное образование / конвертируемая профессия / опыт / языки, человеческий капитал в общем главное.

ну если полуолигарх, то я, конечно, не в тему.

[ZEWS]

да паспорт это все вторично, главное образование / конвертируемая профессия / опыт / языки, человеческий капитал в общем главное.

ну если полуолигарх, то я, конечно, не в тему.

Ну не совсем согласен. Если связывать свое будущее с жизнью в другой стране - то тот факт что вы никогда не сможете стать полноценным гражданином с паспортом этой страны, со всеми присущими правами - очень печальный факт.
Сейчас много знакомых покупают жилье в Испании, чтобы в будущем туда перебраться, но все эти ВНЖ - максимум который им светит - это по сути филькины грамоты. если тебе там никогда не дадут гражданства( а от русских паспортов мало кто откажется) - ты все равно будешь в обществе на одну ступень ниже "граждан".
Поэтому мое глубокое ИМХО - в вопросах построения планов на эмиграцию и выбора страны - нужно важное значение придать - получению гражданства в будущем, паспорта - а не всех этих ВНЖ, и прочих временных документов.

[Temporary resident]

Ну не совсем согласен. Если связывать свое будущее с жизнью в другой стране - то тот факт что вы никогда не сможете стать полноценным гражданином с паспортом этой страны, со всеми присущими правами - очень печальный факт.
Сейчас много знакомых покупают жилье в Испании, чтобы в будущем туда перебраться, но все эти ВНЖ - максимум который им светит - это по сути филькины грамоты. если тебе там никогда не дадут гражданства( а от русских паспортов мало кто откажется) - ты все равно будешь в обществе на одну ступень ниже "граждан".
Поэтому мое глубокое ИМХО - в вопросах построения планов на эмиграцию и выбора страны - нужно важное значение придать - получению гражданства в будущем, паспорта - а не всех этих ВНЖ, и прочих временных документов.

человек с демандным скиллсетом просто имеет относительный выбор где жить, ему / ей не нужно покупать жилье именно в испаниях под внж и тратить там свое жизненное время получая пмж . такой народ, скок я замечала (правда, у меня небольшая выборка) как то не особо циклятся на внж и пмж, паспорте, больше как-то волнует сколько денег предложат, условия для детей, оплата жилья работодателем и т.п.

[ZEWS]

человек с демандным скиллсетом просто имеет относительный выбор где жить, ему / ей не нужно покупать жилье именно в испаниях под внж и тратить там свое жизненное время получая пмж . такой народ, скок я замечала (правда, у меня небольшая выборка) как то не особо циклятся на внж и пмж, паспорте, больше как-то волнует сколько денег предложат, условия для детей, оплата жилья работодателем и т.п.

Вы ошибаетесь, давно из России уехали?
В покупках россиянами иностранной недвижимости - чуть не ключевую роль играет то, что эта недвижимость в будущем даст им некие права в этой стране. Гражданство - это как вершина этих прав, на среднем уровне - ВНЖ, более длинные визы - на первой ступени. Но у очень многих расширение своих прав за пределами России - за счет покупки недвижимости - одна из целей.

[Temporary resident]

Вы ошибаетесь, давно из России уехали?
В покупках россиянами иностранной недвижимости - чуть не ключевую роль играет то, что эта недвижимость в будущем даст им некие права в этой стране. Гражданство - это как вершина этих прав, на среднем уровне - ВНЖ, более длинные визы - на первой ступени. Но у очень многих расширение своих прав за пределами России - за счет покупки недвижимости - одна из целей.

я что-то так и не поняла в чем моя ошибка, я вроде ничего такого не отрицала.

я говорю, что эту энергию на другое бы лучше направить - получение скиллсетов которые позволяют успешно находить работу за границей, если так хочется жить за границей. богатых это все понятное дело не касается.

говорю, первичны деньги или проф навыки, а не визы с паспортами.

[akz]

Вы ошибаетесь

Это была, как раз, самая разумная мысль и самая правильная постановка вопроса. В своем посте я это назвал "куда можется, а не куда хочется". Но из России оно конечно виднее, как все правильно делать и как оно все обстоит на самомо деле Удачи вам в получении импортных паспортов

[Sr. Tomato]

ZEWS
Вы я смотрю каждую весну куда-то собираетесь
Вот вам уже не однократно задают вопросы: "А список то вам зачем?"
тем более, что все эти информации от "больших теоретиков" пустой звук.
вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.
И потом через 10-15 лет, когда возникнет вопрос о гражданстве любимых вами стран, а в вашем случае через 20 -30 лет если вообще возникнет законодательство стран может поменяться с точностью до наоборот.
Но вы не теряйте надежду, собирайте информацию, копите опыт, с таким упорством сможете издать книгу "Список "нормальных" стран куда я не иммигрировал".
Удачи в систематизации информации

[ZEWS]

Это была, как раз, самая разумная мысль и самая правильная постановка вопроса. В своем посте я это назвал "куда можется, а не куда хочется". Но из России оно конечно виднее, как все правильно делать и как оно все обстоит на самомо деле Удачи вам в получении импортных паспортов

Ну в моем конкретном случае "можется" особо не стоит. Так что выбирается место с комфортным существованием и где вопрос гражданства стоит на далеко не последних правах. Так как часто невозможно получить данный комфорт в той или иной стране - не обладая ее гражданством. Поэтому при переезде - имхо -получение гражданства данной страны - одна из основных целей. Иначе так или иначе будешь сталкиваться с ограничениями.

[ZEWS]

ZEWS
Вы я смотрю каждую весну куда-то собираетесь
Вот вам уже не однократно задают вопросы: "А список то вам зачем?"
тем более, что все эти информации от "больших теоретиков" пустой звук.
вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.
И потом через 10-15 лет, когда возникнет вопрос о гражданстве любимых вами стран, а в вашем случае через 20 -30 лет если вообще возникнет законодательство стран может поменяться с точностью до наоборот.
Но вы не теряйте надежду, собирайте информацию, копите опыт, с таким упорством сможете издать книгу "Список "нормальных" стран куда я не иммигрировал".
Удачи в систематизации информации

А вы я смотрю каждую весну все в Аргентине и Аргентине
Я же сказал, что есть список стран, привлекательных для эмиграции ( в целом, это общеизвестные страны, я в своих предпочтениях не отличаюсь от большинства людей, предпочитающих в идеале 10-15 стран: австралия, сша, италия...)
И для меня вопрос с возможным получением паспорта стоит на важном месте. Поэтому уже на начальном этапе хочется понять какие страны стоит вычеркнуть из списка для возможной эмиграции и покупки недвижимости. Вот например неожиданно выяснил что в Испании с этим будут проблемы.
Сильно много сил на это не потратилось. Я уже примерно выяснил из этого списка (10-15 стран) где вопросы с гражданством стоят в прямой зависимости от отказа от рос. паспорта, что в моем случае невозможно.
То бишь благодаря помощи форумчан уже инфа по многим странам просеилась.

[ZEWS]

вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.

Вы плохо читаете. Чехия как раз была приведена в списке "проблемных" стран в вопросах оставления рос. паспорта.

[Sr. Tomato]

вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.

Вы плохо читаете. Чехия как раз была приведена в списке "проблемных" стран в вопросах оставления рос. паспорта.

Это правда, читаю в полглаза.

[Sr. Tomato]

вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.

Вы плохо читаете. Чехия как раз была приведена в списке "проблемных" стран в вопросах оставления рос. паспорта.

Глянул еще раз список и стало мне непонятно, что такое не так с Голландией?
Знаю парочку человек с ихним паспортом и от аргентинского не отказывались, да вот хоть королева ихия, оставила себе аргентинский паспорт (на память) и ничего.

[zerokol]

И потом через 10-15 лет, когда возникнет вопрос о гражданстве любимых вами стран, а в вашем случае через 20 -30 лет если вообще возникнет законодательство стран может поменяться с точностью до наоборот.

да и сами страны, могут пропасть, или наоборот возникнуть, стать не привлекательными или наоборот - расцвести

Я вообще не понимаю вопросов заданных ZEWS, гражданства это вроде не помидоры на рынке, и сомневаюсь что кого-то ждут с распростертыми объятиями прямо таки во всех странах списка
ИМХО глупо искать страну по наличию законов о втором гражданстве, надо искать страну где тебе будет комфортно, интересно, ты сможешь найти там свое место и иметь достойное положение. А что там с гражданством - дело десятое. Есть у меня знакомые, один живет уже лет 15 в Германии, давно имеет право на гражданство, но не собирается его получать. Другой - точно также живет в ЮК уже лет 20 и тоже не собирается получать местное подданство.

Все это дело десятое, с гражданством, если вы прижились в стране, то вопрос гражданства он явно не первый и не второй

[fortross2013]

Я вообще не понимаю вопросов заданных ZEWS, гражданства это вроде не помидоры на рынке, и сомневаюсь что кого-то ждут с распростертыми объятиями прямо таки во всех странах списка

По моему ТС просто любит поболтать "за иностранную жизнь" -всё собирается вот купить недвижиность за рубежом (и в прошлом году как собирался как собирался) да вот теперь ждёмс когда международный аэропорт в Липецке будет построен...
Ибо покупать будет только там куда из Липецка аэропланы летать будут

[ZEWS]

Все это дело десятое, с гражданством, если вы прижились в стране, то вопрос гражданства он явно не первый и не второй

У каждого свой подход. Я считаю что жить без гражданства - это значит на птичьих правах. Тебя в любой момент могут выслать из страны, круто изменив твою жизнь. Вопрос одной закорючки в законе.
За примерами долго ходить не надо. Вон в Тае все дауншфитеры жили и не тужили многие годы - обновляли визы-ран на границе каждый месяц, а сейчас только пошли движухи, что эти визы обновляться не будут на границах( пока все под вопросом) и народ заполошился. Потому что человек живущий там без паспорта страны - так или иначе на птичьих правах. Хотя визы-ран фигня. И если сделают так что надо их обновлять в посольствах Таиланда - то иностранцев в Тае станет меньше. Хотя по вашей логике - если вам нравится Таиланд - о ездить обновлять визы в посольства за пределами Тая - это фигня чтоли?
Все схемы проживания на постоянной основе в другой стране - без гражданства этой страны - это мини-пороховая бочка.
Могу ошибаться, но в выборе между двумя сопоставимыми странами( Италия или Испания условно) я с большей степенью вероятности отдам предпочтение той, что не требует отказа от рос. паспорта.

[ZEWS]

По моему ТС просто любит поболтать "за иностранную жизнь" -всё собирается вот купить недвижиность за рубежом (и в прошлом году как собирался как собирался) да вот теперь ждёмс когда международный аэропорт в Липецке будет построен...
Ибо покупать будет только там куда из Липецка аэропланы летать будут

А в чем вы видите противоречие?
Я неспешно езжу по миру и пробую найти свою страну хотя бы по первым ощущениям, чтобы изучать и принимать решения.
Или я должен сразу что-то купить? Время работает сейчас( на протяжении последних лет) на меня. Чем позже куплю тем выгоднее.
Купить квартиру где нить в "Торрьевехе" - это вопрос одной недели. Меня ничего не торопит. Я имею возможность неспеша присматривать страну, попутно изучая общие вопросы эмиграции по нужным мне направлениям.

[zerokol]

Потому что человек живущий там без паспорта страны - так или иначе на птичьих правах.

это не так
вы приводите некорректный пример лиц, ведущих "антиобщественный, паразитический образ жизни" в Тайланде, и примеряете его на нормальных людей, имеющих постоянный вид на жительство в ЕС, которого не могут просто так лишить. Точнее основания для его лишения - точно такие же, как и для лишения гражданства. С точки зрения законов ЕС, в большинстве стран, постоянный вид на жительство дает все права гражданина, кроме права голосовать и право на загран.

[ZEWS]

Мои вопросы как раз и есть попытка систематизировать данные страны, где могут быть проблемы а где нет.
Вот Томато уверен что в Голландии с этим проблем нет

Глянул еще раз список и стало мне непонятно, что такое не так с Голландией?
Знаю парочку человек с ихним паспортом и от аргентинского не отказывались, да вот хоть королева ихия, оставила себе аргентинский паспорт (на память) и ничего.

,
а вики на этот счет пишет:

Netherlands - dual citizenship is allowed under certain conditions: e.g. foreign citizenship may be kept if obtained at birth or in the event of naturalization via marriage.

что означает, что с российским паспортом не так просто получить гражданство страны ( нужно в Голландии было родиться или жениться).

[ZEWS]

вы приводите некорректный пример лиц, ведущих "антиобщественный, паразитический образ жизни" в Тайланде, и примеряете его на нормальных людей, имеющих постоянный вид на жительство в ЕС, которого не могут просто так лишить. Точнее основания для его лишения - точно такие же, как и для лишения гражданства. С точки зрения законов ЕС, в большинстве стран, постоянный вид на жительство дает все права гражданина, кроме права голосовать и право на загран.

А что в Тае живут только антисоциальные элементы?
Там полно обычных русских нормальных семей живущих там в нормальном человеческом образе и обновляющие визы-ран каждый месяц.
И если введут ограничения на обновления этих виз на границах - то таких семей станет меньше.
Хотя по вашему совету - если страна нравится - то вопросы бумажек на втором месте. Вот Тай многим нравится, но будут ли там жить если например каждый месяц надо будет летать куда нить в Хошимин в посольство Тая для обновления визы - очень большой вопрос. Это к вопросу о цене и ценности "каких то бумажек" в комфортной жизни.
ЗЫ тем более рассматривается не только Европа.

[zerokol]

А что в Тае живут только антисоциальные элементы?

это условный термин, именно поэтому он был взят в кавычки.
Люди не имели там даже временного вида на жительство - и точно также стонали лица ведущие такой же "паразитический образ жизни" в Шенгене, когда ввели новые правила по поводу любых 180 дней, а не 180 дней с даты первого въезда.

[ZEWS]

Sr. Tomato
Посмотрел в сети.
"Ихняя" королева( Нидерландов) смогла оставить старый паспорт только по причине брака за голландца( короля). Это и есть "особые" условия.

[Possum]

И потом через 10-15 лет, когда возникнет вопрос о гражданстве любимых вами стран, а в вашем случае через 20 -30 лет если вообще возникнет законодательство стран может поменяться с точностью до наоборот.
Но вы не теряйте надежду, собирайте информацию, копите опыт, с таким упорством сможете издать книгу "Список "нормальных" стран куда я не иммигрировал".
Удачи в систематизации информации

+1

Кроме того:
- Можно иммигрировать сначала в хорошую страну, в которой относительно легко получить ВНЖ и гражданство, а потом осмотреться и переехать в еще лучшую для вас страну, в которой паспорт не получать, а спокойно жить с ВНЖ.
- Гражданство - это не только дополнительные права, но и дополнительные обязанности. Например, в США гражданина могут в любой момент выдернуть для заседания в суде присяжных. Чаще всего это обходится потерянным днем или даже полуднем, но при особо неблагоприятном раскладе это может вылиться в несколько месяцев отсутствия на работе, с совершенно номинальной оплатой.
- К тому времени, когда вы получите гражданство, совершенно не исключено, что вопрос о сохранении российского гражданства для вас по разным причинам потеряет всякую актуальность. Возможно даже, приобретет актуальность совершенно противоположный вопрос - как бы избавиться от него без лишнего геморроя, без получения бесконечных справок и общения с бюрократам.

[ZEWS]

Почему кстати многие пишут про 15-20 лет ожидания гражданства?
Если не ошибаюсь во многих случаях даже в странах с высоким уровнем жизни этот вопрос при желании можно решить гораздо раньше(3-7 лет).

[zerokol]

- К тому времени, когда вы получите гражданство, совершенно не исключено, что вопрос о сохранении российского гражданства для вас по разным причинам потеряет всякую актуальность. Возможно даже, приобретет актуальность совершенно противоположный вопрос - как бы избавиться от него без лишнего геморроя, без получения бесконечных справок и общения с бюрократам.

точнее даже так - если человек прижился в Германии скажем, живет там, постоянный вид на жительство, работа, дом, дети итд итп, вопросы получения гражданства Германии и отказа от гражданства РФ являются уже делом десятым.

[Sr. Tomato]

Почему кстати многие пишут про 15-20 лет ожидания гражданства?
Если не ошибаюсь во многих случаях даже в странах с высоким уровнем жизни этот вопрос при желании можно решить гораздо раньше(3-7 лет).

Это где вы нашли 3 года?
Вот правда интересно! Дай бог если я за 3 года завершу процесс получения аргентинского гражданства, а здесь это положение конституции! А вас то исключительно ЕС интересует, а том надо 10 лет пожить, а уж потом просится.

[Diminho]

говорю, первичны деньги или проф навыки, а не визы с паспортами.

Вы постоянно говорите мягко говоря не в тему, может в Австралии и все равно, а в ЕС, если Вы не топ менеджер -в 99% Вас пошлют нах, никому не нужно доказывать, что нет местных граждан, потом граждан ЕС, которые не претендуют на эту должность.
Настолько все забюрократизировано, жесть.

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato
Посмотрел в сети.
"Ихняя" королева( Нидерландов) смогла оставить старый паспорт только по причине брака за голландца( короля). Это и есть "особые" условия.

Вот видите, кто хочет даже прынцов себе находит, хоть и говорят, что принцы перевелись, а кто не хочет таблички составляет.

[Diminho]

Это где вы нашли 3 года?

Ну речь видимо про брак :-) в той же Португалии, если память не изменяет, срок то ли 3 то ли 5 лет :-)
Но получение гражданства через брак несколько другая тема

[ZEWS]

Почему кстати многие пишут про 15-20 лет ожидания гражданства?
Если не ошибаюсь во многих случаях даже в странах с высоким уровнем жизни этот вопрос при желании можно решить гораздо раньше(3-7 лет).

Это где вы нашли 3 года?
Вот правда интересно! Дай бог если я за 3 года завершу процесс получения аргентинского гражданства, а здесь это положение конституции! А вас то исключительно ЕС интересует, а том надо 10 лет пожить, а уж потом просится.

Во первых, могу ошибаться, как сразу и написал, но вроде как через брак - уже в некоторых странах можно уже через 3 года, той же Австрии( в Италии вообще от 2 лет)
Без брака - на Мальте - через инвестиции - можно по моему уже через 1 год.
Надо смотреть, но это я к тому написал что далеко не везде нужно по 15-20 лет, а можно уложиться в гораздо короткие сроки. Про 3 года могу ошибаться ( но Мальта вообще чуть ли не 1 год), но с 7 годами уж точно можно что-то выбирать.
Меня не исключительно ЕС интересует. Австралия, США и несколько других стран например тоже.

[Possum]

Во первых, могу ошибаться, как сразу и написал, но вроде как через брак - уже в некоторых странах можно уже через 3 года, той же Австрии.

Т.е. вы жену тоже будете выбирать, исходя из того, можно ли будет сохранить российский паспорт?
Высшая степень патриотизма!

[ZEWS]

Т.е. вы жену тоже будете выбирать, исходя из того, можно ли будет сохранить российский паспорт?
Высшая степень патриотизма!

Родина может быть дороже жены
Если серьезно, то может 3 года без брака - это слишком мало для выбора( только Мальта если за 1 год дает)
Но сроки от 5 лет - уже есть варианты. В любом случае это не "20 лет", которыми тут пугают, что за это время "все изменится"

[ZEWS]

Вы постоянно говорите мягко говоря не в тему, может в Австралии и все равно, а в ЕС, если Вы не топ менеджер -в 99% Вас пошлют нах, никому не нужно доказывать, что нет местных граждан, потом граждан ЕС, которые не претендуют на эту должность.
Настолько все забюрократизировано, жесть.

Кстати да, забыл об этом написать, хотя хотел. Если кто-то говорит что главное это профнавыки и востребованность, а не паспорт, то "негражданин" легко может столкнуться с дискриминацией на работе по сравнению с гражданами, даже если будет хорошим профи.

[Possum]

Порадую - велосипед уже изобретён: http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_citizenship , а здесь - про каждую страну отдельно https://www.google.com/search?q=dual+ci ... 2&ie=UTF-8 . Если надо читать по-русски, то в каждой статье в левой колонке списка языков есть и русский - жмите на него.

Вот за первый список спасибо. Только жалко что при нажатии кнопки "русский язык" выдает иной, сильно укороченный текст без пояснения по странам как в английской версии.

А почему бы вам не перевести более полный английский вариант на русский и не отредактировать русскоязычную страницу в википедии? Не боги горшки обжигают...

[ZEWS]

В Венгрии( ЕС) можно даже через 2 года получить гражданство. При условии инвестирования. По крайней мере в интернете полно информации о таких сроках.

[ZEWS]

А почему бы вам не перевести более полный английский вариант на русский и не отредактировать русскоязычную страницу в википедии? Не боги горшки обжигают...

У меня английский очень слабый. Боюсь навредить.

[Possum]

А почему бы вам не перевести более полный английский вариант на русский и не отредактировать русскоязычную страницу в википедии? Не боги горшки обжигают...

У меня английский очень слабый. Боюсь навредить.

Так может быть, в плане подготовки к иммиграции стоит часть времени, идущего на составление таблиц, отвести на улучшение языка? По-моему, гораздо больше пользы принесло бы... Даже если уедете не в англоязычную страну, а тем более, если в Австралию или США, которые вы рассматриваете как благоприятные для вас страны.

[ZEWS]

Possum
Я и так сейчас английский учу, минимум 1,5 часа в день.
Повторюсь, не стоит думать что я трачу много времени на составление каких то таблиц. Что там составлять -то? Все здесь. Люди на составление одного отчета о поездке тратят в 10 раз больше времени.

[vagabondit]

Так может быть, в плане подготовки к иммиграции стоит часть времени, идущего на составление таблиц, отвести на улучшение языка?

Не соглашусь.
Таблицы перспективнее. Вон на Менделеева поглядите.
А язык - лучше глухонемых выучить, везде поймут.
А в плане гражданства - можно начать с монгольского, если В Золотй Орде концы найдутся.

я трачу много времени на составление каких то таблиц. Что там составлять -то? Все здесь. Люди на составление одного отчета о поездке тратят в 10 раз больше времени.

А толку - в 10 раз меньше, чем от таблиц.