Литовское гражданство как получить

[marina777]

Лицом литовского происхождения считается лицо, родители или дедушки и бабушки либо один из родителей или дедушка или бабушка которого являются или были литовцами и само лицо признает себя литовцем

Сообщения касающиеся ВНЖ или ПМЖ в Литве - в теме Получение ВНЖ в Литве

[snoop]

Но вот инфы по поводу проживания до 1939г я даже не знаю где взять, опять таки потому как это была территория Польши.

Исходя из сообщения выше Re: Литовское гражданство как получить от katyusha_b10, виленские архивы того времени находятся в Литве (может не все, но она получила данные о своём прадеде, включая выписки из домовой книги до 1926 года).
Смотрите генеалогический форум на vgd точка ру, может там кто подскажет, где какие архивы могут быть (если Польшу иметь в виду).

[windflower]

Тут интересный момент - по заявлению не принято отрицательного решения, которое возможно оспорить в суде. Значит варианта два - ждать год пока заявка не закроется по истечении максимального срока ожидания. Либо предоставлять дополнительные документы (у меня например их нет). Но и в этом случае миграция может принять решение (даже отрицательное - ок, его можно пойти оспаривать в суд), а может снова потребовать дополнительные документы и отсчет времени пойдет по новой. Получается, они могут затягивать бесконечно( Не понимаю как с этим быть.

Пишите мотивационное письмо, снова излагайте все доводы и обстоятельства. Ждите ответа и действуйте по обстоятельствам.

Уважаемый windflower, я правильно понимаю, что мне нужно предоставить документ, который будет подтверждать что у моего прадеда была земля и он на ней жил все это время?

Да, как уже упомянули выше, ваш случай скорее про польское гражданство, не про литовское.

1) что эти лица в любое время до 1 августа 1914 года имели место жительства и недвижимое имущество или работу в городе Вильнюсе или его районе;

А здесь перевод правильный, но инфа не совсем корректная. С точки зрения Временного закона о гражданстве 1919 года, речь идет о "имели место жительства и недвижимое имущество или работу в Литве".

Инфа корректная, потому что в данном конкретном случае имеется отсыл не ко Временному закону о гражданстве 1919 года, а к Вводному закону управления городом Вильнюсом и его областью 1940 года.

[snoop]

Инфа корректная, потому что в данном конкретном случае имеется отсыл не ко Временному закону о гражданстве 1919 года, а к Вводному закону управления городом Вильнюсом и его областью 1940 года.

Да, невнимательно прочитал.
В общем, если резюмировать кратко, то balik_01 и katyusha_b10 должны, кроме всего прочего, доказать, что их предки проживали на территории Виленского края по состоянию на две даты: 6 августа 1920 года и 27 октября 1939 года.
И, скорее всего, у них будут проблемы как минимум с первой датой, так как предки вернулись к месту жительства уже после неё (то есть в Польшу).

ваш случай скорее про польское гражданство,

Не уверен, что и польское... Если только есть польское происхождение. Если бабушка-дедушка были гражданами Польши, проживающими в "Восточных кресах" (Западная Украина и Западная Белоруссия), не были этническими поляками и потом остались гражданами СССР, то ничего не светит потомкам.

[katyusha_b10]

Исходя из сообщения выше Re: Литовское гражданство как получить от katyusha_b10, виленские архивы того времени находятся в Литве (может не все, но она получила данные о своём прадеде, включая выписки из домовой книги до 1926 года).

Да, подтверждаю, что все документы (на польском) получила из литовского архива, среди них в хронологическом порядке:
1. Проездной документ, выданный какой-то эмиграционной службой при министерстве чего-то с целью, видимо, возвращения "домой", мой товарищ ехал через "этапный пункт" в Барановичах. Бумага выдана 27.07.1922 и действовала до 01.08.1922. Выдана там же, в Барановичах;
2. Заявление на паспорт, поданное в Вильнюсе 01.08.1922, то есть человек ехал целенаправленно, а не так, чтобы поехал, а потом, может, стал получать какие-то документы;
3. Свидетельство о проживании на территории именно Вильнюса "до 1915 года" - он там проживал с 1897 по 1915, а это, я так понимаю, важное условие для получения гражданства;
4. Регистрационная карточка, видимо, выдаваемая в момент регистрации по месту жительства, даты нет, но следом идут требуемые страницы с его именем из домовой книги, он зарегистрирован по такому-то адресу 30.08.1922.

Да, как уже упомянули выше, ваш случай скорее про польское гражданство, не про литовское.

В моем случае точно нет, ибо литовский паспорт выдавался не на основании какого-либо документа, а на основании подтверждения свидетелей, но там неразборчиво, может, какая-то бумага у него и была, но это не был какой-нибудь паспорт. Так что какой он там поляк, непонятно, разве что еврейский, это да. По полякам надо двух пра- иметь поляками, процедура довольно муторная, а здесь еще и СОР нет, да и место рождения то Каунас, то Вильнюс, то Златополь в Киевской губернии.
Если кому интересно, то помогаю другу восстановить польское гражданство (подаваться, правда, будем только летом), его деды из-под Браслава, поляки, имеются их польские паспорта, мама уже была гражданкой СССР, но т.к. они жили в Латвии, то при признании независимости она стала негражданкой. Отец тоже был негражданином, мой друг тоже им является. Решили подать на восстановление гражданства по принципу "а вдруг", ибо быть негражданином ну как-то совсем уж не то.

Да, невнимательно прочитал.
В общем, если резюмировать кратко, то balik_01 и katyusha_b10 должны, кроме всего прочего, доказать, что их предки проживали на территории Виленского края по состоянию на две даты: 6 августа 1920 года и 27 октября 1939 года.
И, скорее всего, у них будут проблемы как минимум с первой датой, так как предки вернулись к месту жительства уже после неё (то есть в Польшу).

Если это так, то проблемы будут с первой датой. Но, возможно, разрешение на возвращение выдавалось тоже на каких-то основаниях, например, евреям. По поводу второй даты, думаем запросить выписки из более поздних домовых книг по тому же адресу, свидетельство о смерти, может, что-то еще.

А чтобы резюмировать, хотелось бы уточнить, с тем, что имеется сейчас, все же можно подаваться на удостоверение, подтверждающее право на восстановление гражданства? Отказ от нынешнего не исключен, поэтому если можно бы было, то это здорово. Либо стоить подать бумаги через Мигрис на рассмотрение и посмотреть, что ответят и что запросят дополнительно?

Спасибо еще раз всем!

[balik_01]

По поводу второй даты, думаем запросить выписки из более поздних домовых книг по тому же адресу, свидетельство о смерти, может, что-то еще.

А вы всю инфу только запрашиваете в Литовском архиве (Lietuvos centrinis valstybės archyvas) или еще где то?

[katyusha_b10]

А вы всю инфу только запрашиваете в Литовском архиве (Lietuvos centrinis valstybės archyvas) или еще где то?

На самом деле это был второй запрос в этот архив, а в историческом получили метрику на деда. Но у нас был плюс - существуют базы данных на евреев, и в них мы нашли вещи вплоть до адреса проживания в Вильнюсе, потому что когда на деда послали запрос, нам сказали, что ничего нет, но поищут, если предоставим доп. информацию. Информации было много как раз по прадеду, отправили ее, и вот получили 7 сканов за раз.

[windflower]

В моем случае точно нет, ибо литовский паспорт выдавался не на основании какого-либо документа, а на основании подтверждения свидетелей, но там неразборчиво, может, какая-то бумага у него и была, но это не был какой-нибудь паспорт.

Про какой паспорт идёт речь?

[katyusha_b10]

Про какой паспорт идёт речь?

В заявлении на литовский паспорт есть графа об имеющихся документах, прилагаю скан.

[snoop]

В заявлении на литовский паспорт есть графа об имеющихся документах, прилагаю скан.

Это заявление на польский паспорт, второй раз говорю. Вильнюс с 1920 года находился в Польше!!! (с точки зрения Литвы - был оккупирован Польшей).

[snoop]

1. Проездной документ, выданный какой-то эмиграционной службой при министерстве чего-то с целью, видимо, возвращения "домой", мой товарищ ехал через "этапный пункт" в Барановичах. Бумага выдана 27.07.1922

При Министерстве внутренних дел Польской республики, судя по всему.
С первой датой у Вас точно проблемы, так как предок, как мы видим, вернулся в Вильнюс после 06.08.1920 (до этой даты условно считается, что територрия администрировалась литовскими властями), то есть по нормативам 1939-1940 г.г. один критерий признания его гражданином Литвы уже не выполнен.
Найдите хотя бы подтверждение того, что он жил в Виленском крае 27.10.1939, тогда хоть какой-то шанс побороться есть. А иначе вообще тухло, извините за мой французский.

[windflower]

В заявлении на литовский паспорт есть графа об имеющихся документах, прилагаю скан.

Это заявление на польский паспорт, второй раз говорю. Вильнюс с 1920 года находился в Польше!!! (с точки зрения Литвы - был оккупирован Польшей).

Люди, вот действительно, вроде пытаетесь получить гражданство по предкам, ну хоть немного поинтересуйтесь историей тех времён! Вовсе необязательно корпеть над научными трудами историков, даже элементарная википедия вполне успешно сыграет роль ликбеза! Без обид, просто иногда накапливается и не получается промолчать )

[katyusha_b10]

Люди, вот действительно, вроде пытаетесь получить гражданство по предкам, ну хоть немного поинтересуйтесь историей тех времён! Вовсе необязательно корпеть над научными трудами историков, даже элементарная википедия вполне успешно сыграет роль ликбеза! Без обид, просто иногда накапливается и промолчать не получается )

Вот зря вы так. Я сто раз читала историю, также как и перелопатила кучу прочей информации, но откуда же мне знать, на каком языке выдавалась документация на территории Литвы в определенные годы? Я до этого никто не видела заявлений на литовский паспорт, тут нечто схожее приходит как раз из литовского архива, но как-то все очень подозрительно, ибо про поляков в семье никогда не слышали, а вот про Вильнюс в целом - да. Поэтому люди и обращаются на форумы, где обитают более осведомленные люди, за ответы которых огромное спасибо. И в данном случае я всех благодарю, так как разобралась теперь, что к чему и уже читаю, что с этим всем можно сделать, ибо Литва отпадает.

[Plutonium-239]

на каком языке выдавалась документация на территории Литвы в определенные годы?

Вам уже несколько раз пытались объяснить, что не была тогда это территория Литвы, а была территория Польши. Но вы упрямо это игнорируете.

[Lari1234]

katyusha_b10,

Вильнюс в целом - да. Поэтому люди и обращаются на форумы, где обитают более осведомленные люди, за ответы которых огромное спасибо. И в данном случае я всех благодарю, так как разобралась теперь, что к чему и уже читаю, что с этим всем можно сделать,

Форум в Вильнюсе
http://vilnius.borda.ru/?0-8

[katyusha_b10]

Вам уже несколько раз пытались объяснить, что не была тогда это территория Литвы, а была территория Польши. Но вы упрямо это игнорируете.

Да, я с историей знакома, но ведь логично, что если это была территория Польши, то и весь документооборт велся на польском? Вот я и получила документы на польском, но просто они оказались о другом. Как выглядели бы документы на литовский паспорт, я до сих пор не знаю, а ведь мне это тоже может быть актуально, так как еще можно поискать и прабабку.

Форум в Вильнюсе
http://vilnius.borda.ru/?0-8

Спасибо, очень ценно!

[snoop]

Как выглядели бы документы на литовский паспорт, я до сих пор не знаю

По крайней мере, они должны быть на литовском языке.

[balik_01]

С первой датой у Вас точно проблемы, так как предок, как мы видим, вернулся в Вильнюс после 06.08.1920 (до этой даты условно считается, что територрия администрировалась литовскими властями), то есть по нормативам 1939-1940 г.г. один критерий признания его гражданином Литвы уже не выполнен.
Найдите хотя бы подтверждение того, что он жил в Виленском крае 27.10.1939

Вот у меня например прадед родился в Веленском крае в 1877, у него была земля, есть документ на это, потом в 1915 ушли в глубь РФ, после войны вернулись в 1921 им уже выдали документ, точно такой же видимо как и

katyusha_b10

, также Барановичи фигурируют и как и выше выложен документ польского образца.
Соответственно 06.08.1920г уже не подходит, так как их по факту там не было, нужно искать подтверждение что он был в Веленском крае в 27.10.1939 ??

Но тогда еще один вопрос, а какое должно быть это подтверждение, что в 1939 он там жил ? И про 1920 год, это я знаю что он уходил в глубь РФ, но откуда это знать Мигрис.
Как по мне, так если есть документ подтверждающий, что есть земля у человека, это и должно быть подтверждением.

[balik_01]

Подскажите еще, по мимо Литовского архива, какие еще есть инстанции, чтобы можно было запросить инфу по человеку, вот все что найдут.

[snoop]

но откуда это знать Мигрис.
Как по мне, так если есть документ подтверждающий, что есть земля у человека, это и должно быть подтверждением.

Я и намекал, что нужно искать 1939, а про все эти Барановичи и вытекающие из них Мигрису знать не обязательно :-)

[Savagel]

Добрый день. Пожалуйста, подскажите, как решить вопрос.
Подала документы на сертификат о литовском происхождении. Предоставила: свое свидетельство о рождении
(где написано, что отец - литовец) и паспорт отца (где написано, что он родился в литовской ССР).
В данный момент рассмотрение моего заявления приостановлено, так как:
"Добрый день,

Сообщаем вам, что запрошенные документы еще не представлены: свидетельство о рождении вашего отца и дополнительные данные о его национальности, например, документы, подтверждающие связь его родителей с Литвой. Как указано в предыдущем письме, обработка вашего запроса приостановлена."

Отец потерял свидетельство о рождении много лет назад. И где брать документы, что родители папы литовцы? Связи с семьей в Литве нет.
Посольство из-за этого мне отказывает.
Что делать? Может в какие-то архивы обратиться или паспортный стол в РФ?
Помогите, уже год пытаюсь этот сертификат получить!