Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[petrenko68]

Информативная статья на тему получения гражданства в Испании по сефардским корням

http://www.jpost.com/Magazine/A-Spanish-odyssey-506209

[Serge58]

Гость,
Добрый день!
Наша фамилия Мартос есть в первом опубликованном списке, причем по линии Португалии (хотя фамилия типично Испанская). Но Испанцы этот список не признают.
Нет ли у Вас ссылки на полный португальский список фамилий?
С уважением
Сергей

[zalmen]

Уже писали неоднократно, одной фамилии недостаточно. Ваша фамилия может быть Иванов, но вам нужно документально подтвердить сефардское происхождение ваших предков, иначе даже нет смысла заморачиваться

[Dayanamikh]

Добрый день,
Кто-нибудь уже получил гражданство? Я подала все документы и сдала экзамены, древо не составляла, но получила документы о том что предки были сефарды и посещали синагогу сефардовп. Жду звонка от нотариуса, хотелось бы узнать хоть что-то от тех кто кто уже пробовал или же получил ответ.

[Mahaon1603]

соглашусь, я тоже об этом подумала. ))))) Церковные книги и выпускники цпш, самое оно!!! Да, также на этом форуме мелькало, что есть ли получившие гражданство по этому закону. так вот, я его получила на днях, гражданство Португалии. Так что, на собственном опыте- закон, как ни странно работает.

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, как обстоит дело с получением гражданства для членов семьи? Если я, к примеру, получил его, что по поводу моей супруги и детей?

[Hayyim]

соглашусь, я тоже об этом подумала. ))))) Церковные книги и выпускники цпш, самое оно!!! Да, также на этом форуме мелькало, что есть ли получившие гражданство по этому закону. так вот, я его получила на днях, гражданство Португалии. Так что, на собственном опыте- закон, как ни странно работает.

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, как обстоит дело с получением гражданства для членов семьи? Если я, к примеру, получил его, что по поводу моей супруги и детей?

Приветствую! На гражданство Испании, документы подают целые кланы (включая всех членов собственной семьи). На Португалию, необходимо получить сначала самому, а уже потом, можно и на супругу и на детей подать (там отдельная очередь для этого - намного быстрее процесс проходит).

[Hayyim]

Спустя ровно два года, я таки получил гражданство Португалии! Всем удачи!

[Haim007]

Hayyim, Добрый день ! Как долго вы ждали сертификат ?

[Haim007]

Кто нибудь из вас получил гражданство ? Как долго проходили процесс ? как долго ждали сертификат ? Что помимо паспорта вам еще выдали ? В посольстве паспорт выдавали ?

[Haim007]

Dayanamikh, Скажите пожалуйста на каком этапе вы сейчас находитесь ?

[Hayyim]

Шаббат Шалом! Сертификат выдают в течение одного месяца после подачи документов. Весь процесс получение гражданства сейчас занимает около трех лет.

[Haim007]

Hayyim, шаббат Шалом
Я в январе отправил документы, сертификата так и нет, стоит ли мне беспокоиться?

[atr]

Вдохновленный мыслью о возможном получении гражданства (для детей, главным образом), имея в исходных данных признанно-сефардскую фамилию, занялся раскопками родословных.
Что я могу сказать?... За больше чем полгода, так и не смог продвинуться глубже конца 19 века.... Место происхождения - из белорусских еврейских общин. Сохранность метрик и переписей очень слабая или нулевая; а если удастся двинуться в век 18-й - то там вообще не было официальных метрик, а большинство документов - безфамильные (так как у подавляющего большинства евреев там фамилий еще не было)....
Выражаю восхищение тем, кто смог построить родословную до 15 века, но очевидно, что если думать о цели "сефардское гражданство", то надо идти обходными путями.

Независимо от этой цели, кстати, генеалогия оказалось безумно интересным занятием сама по себе.

[Serge58]

Господа!
Не пойму - нужно сдавать экзамен по испанскому языку? Если да, то на какой уровень? В старом законе было экзамен был явно прописан.Но там была и необходимость проживания в Испании. А в новом законе я этого не увидел.
Кто то знает этот вопрос?
спасибо

[Haim007]

В июле экзамен. Потом нет этой программы. Закрыли испанцы

[Serge58]

В июле экзамен. Потом нет этой программы. Закрыли испанцы

Не понял. Нужен экзамен или нет? Что значит "закрыли программу"? До октября 2019 программа предоставления гражданства сефардам действует.

[Haim007]

В июле будет экзамен (язык и история), это последний раз когда можно будет сдавать. В октябре проект этот заркыается официально

[abinder]

Привет! Прошу Hayyim и petrenko68 дать координаты фирмы, которую рекомендует община в Порто для оформления документов.

[Haim007]

Напишите мне тоже как узнаете

[Hayyim]

1.9. Пустые сообщения из серии: "И мне в личку, плиз" и "Проверьте личку" не нужны на форуме. Обращайтесь сразу в ЛС, без указания этого в теме.

[abinder]

Большое спасибо всем откликнувшимся!

[abinder]

Кстати, совершенно правы те форумчане, которые писали о закрытии испанской программы в этом году.

[abinder]

Но продолжается португальская программа.

[abinder]

Гражданство Португалии, как и любое гражданство ЕС, дает право жить, учиться и работать в ЕС для самого аппликанта и для его детей.

[gridan]

Всем здравствуйте.
Просмотрел всю тему. Рассматриваю возможность получения гражданства Португалии.
Снача хотел Испанию, но до 1 октября 2019 года никак не успеть сдать экзамены.
В Португалии сроков окончания программы возвращения евреев нет.

Я так понял из форумчан не более 3 человек в итоге получили гражданство Португалии.
Мы живем в Москве. Хотелось бы пообщаться с тем, кому удалось получить гражданство, находясь в России.
Буду очень признателен!

[Polad]

Добрый день!
При получении гражданства португалии, скажем супруга сефардский еврей, муж не является сефардом, супруга подает документы только на себя, а муж и дети тоже получают гражданство или нет?
Мы Израилетяне, сейчас собираем документы на подачу.
Кто успешно прошел работу с адвакатом, можете ли вы поделиться каким адвокатом вы пользовались, не хочется попасть на недобросовестных?
Заранее спасибо всем!

[abinder]

Получил сертификат весной, в июле получил номер досье в Минюсте, теперь в очереди за паспортом!

[Polad]

abinder, Добрый день, подскажите пожалуйста. Вы сами подавали или с адвокатом? Можете посоветовать хорошего адвоката.

[abinder]

Добрый вечер, Polad!
Насколько мне известно, при получении одним супругом гражданства Португалии, другой супруг получает вид на жительство на 5 лет. Но через 3 года
может подать на гражданство. На ребенка можно подать документы сразу по поучении гражданства одним из родителей.

[Polad]

abinder, спасибо за информацию! У меня тоже есть корни сефардов, но доказательной базы кроме фамилии собрать не получается, так как ничего не сохранилось из документов. Поэтому если интересует этот вопрос. Еще раз спасибо!

[incohen]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, где найти полный список фамилий для Португалии? В тексте закона вроде всего несколько фамилий или я не там смотрела? А те 5200 испанских, португальцы не признают?

[abinder]

Сейчас список фамилий не имеет практического значения.Вы должны доказать, что являетесь потомком португальских сефардов

[incohen]

abinder, Спасибо, я уже поняла) теперь в поисках документов

[abinder]

я уже доказал, получил Сертификат о том, что я являюсь потомком португальских сефардов и сдал документы в Минюст Португалии.Теперь я по номеру дела, присвоенному Минюстом, смотрю в интернете за прохождением своего дела в Минюсте Португалии.

[abinder]

Право на гражданство возникает у потомков португальских сефардов в соответствии с законом 30-А / 2015. В 1492-1496 г.г. евреи были изгнаны из Испании и Португалии. Некоторые из них оказались со временем и в Восточной Европе, где частично сефарды смешались с ашкеназами. С этого времени у большинства евреев есть частица сефардской крови, даже в ашкеназах.

[iplex]

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев
Сообщение: #184

Непрочитанное сообщение Гость » 18 июл 2017, 13:40
http://www.olhardireto.com.br/conceito/ ... inquisicao
еврейской общиной Лиссабона опубликованы еще новые списки сефардских еврейских фамилий, имеющих право на гражданство Испании и Португалии. Возможно, кому-то пригодится.

Начал гуглить про гражданство португалии, наткнулся на ветку любимого форума. Сижу курю сообщения предыдущих лет и у меня потихоньку расширяются глаза от этого всего))
Ситуация следующая: мать была в отношениях с приехавшим на работу к нам в 88-89году португальцем, португалец по его словам был еврейского происхождения (не знаю тем ли самым) с фамилией Pereira и она есть в списке, через некоторое время он уезжает к себе на родину. О наличии ребенка он знает тк нянчился с ним и помогал какое-то время.
По какой-то причине (вероятно отсутствия), мать не записала фамилию отца, а дала в итоге фамилию деда и как отец он не значится. Отчество только от Антонио.
В дальнейшем мать еще лишили докучи род. прав и тд, но это другая история.
И как бы развернуть ситуацию в свою пользу? Даже если наш Pereira был и не тем самым евреем то португальский паспорт положен даже только по той причине что он отец. Как это все доказать? Известно его полное имя, на каком предприятии он работал и в какой должности, где проживал в России, в Португалии он жил в Порто - это всё знаем, паспортных данных только нет. Предприятия того сейчас уже нет, ныне существующие не является правоприемником, из городского архива отмахиваются мол персональные это данные, да и нет у нас данных (возможно просто лень работать). Как его найти? В португалии полное имя состоит из самого имени + фамилии материи + фамилии отца, я думаю что просто знаю полное имя человека не должно составить труда его найти в португалии (если жив еще), не думаю что там будет много полных совпадений имён! Или же не искать конкретного человека и не просить его признать отцовство, а пойти по линии сефардских евреев и каким-то образом это доказывать. Есть у кого какие мысли на этот счет?

[caprichosa]

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, если я точно знаю и есть копия свидетельства о рождении моего прадедушки, там сказано, что он еврей, есть ли смысл копать дальше, чтобы подавать на Португальское гражданство?
Каким образом доказывается, что человек был сефардом?
Мне всю жизнь хотелось жить в Португалии, но почему то только сейчас я наткнулась на эту информацию, и вот перевариваю и думаю, а вдруг получится...
Заранее спасибо

[Hayyim]

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, если я точно знаю и есть копия свидетельства о рождении моего прадедушки, там сказано, что он еврей, есть ли смысл копать дальше, чтобы подавать на Португальское гражданство?
Каким образом доказывается, что человек был сефардом?
Мне всю жизнь хотелось жить в Португалии, но почему то только сейчас я наткнулась на эту информацию, и вот перевариваю и думаю, а вдруг получится...
Заранее спасибо

Добрый день!
Ваше отношение к евреям сефардам решает Португальская еврейская община на основе ваших семейных традиций и архивных документов, включая генеалогическое древо. Недавно получил три сертификата из одной такой общины. Ждал ровно 1 год, заявок очень много.

[Hayyim]

Из последних новостей, текущий закон о репатриации будет требовать двухлетнее пребывание в Португалии перед подачей заявления на гражданство (с января 2022 года). Таким образом, сертификат о существовании связи с местной общиной будет не нужен.

[sovaisvinka]

Из последних новостей, текущий закон о репатриации будет требовать двухлетнее пребывание в Португалии перед подачей заявления на гражданство (с января 2022 года). Таким образом, сертификат о существовании связи с местной общиной будет не нужен.

Пока что тормознули изменения в закон. Но, почему сертификат общины будет не нужен? Насколько я понимаю, предложено было в дополнение требовать двухлетнее проживание перед получением гражданства, однако подтверждение общиной это необходимый этап для подачи на гражданство.

[Hayyim]

Из последних новостей, текущий закон о репатриации будет требовать двухлетнее пребывание в Португалии перед подачей заявления на гражданство (с января 2022 года). Таким образом, сертификат о существовании связи с местной общиной будет не нужен.

Пока что тормознули изменения в закон. Но, почему сертификат общины будет не нужен? Насколько я понимаю, предложено было в дополнение требовать двухлетнее проживание перед получением гражданства, однако подтверждение общиной это необходимый этап для подачи на гражданство.

Там есть нюансы. Вместо сертификата можно предоставить, к примеру выписки по пожертвованиям общине и т. п. И родословные документы сефардского происхождения конечно же никто не отменял. По последним данным, двухлетнее проживание не поддержали, но изменения в сторону усложенения процедур однозначно будут.

[gridan]

Подскажите пожалуйста, кто в Москве может дать справку о принадлежности к сефардской общине?
Я так понимаю без этой справки нет смысла пробовать.

[Hayyim]

Подскажите пожалуйста, кто в Москве может дать справку о принадлежности к сефардской общине?
Я так понимаю без этой справки нет смысла пробовать.

Документы можно подать и без справки. Она не является обязательной. Но обязательно надо предоставить задокументированную родословную, указывающую на сефардские корни.

[gridan]

Большое спасибо за вашу помощь! Жду сертификат из общины.

[Моше Пупкин]

Заинтересовался вопросом, но самостоятельно изучать генеалогию за 500 лет я не потяну. В сети есть масса фирм, которые предлагают свои услуги. Может ли кто-нибудь порекомендовать проверенных?

[atr]

> самостоятельно изучать генеалогию за 500 лет

Пришел к выводу, что 500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения. По крайней мере если брать евреев-предков из Черты оседлости Российской империи, а до того из Речи Посполитой: метрические книги появились в начале а по большинству мест только в 1830-х годах, но процент сохранности их небольшой, по многим населенным пунктам нет вообще, по тем что есть - пробелы в годах; ревизии и переписи тоже сохранились далеко не все, плюс фамилии появились только в начале 19 века, и я еще не видел ни одного документального примера прохождения сефардской (или любой другой) фамилии через документы ранее 19 века (кто-нибудь может привести пример?)

Таким образом, 99% генеалогии с корнями в Российской империи заканчивается рубежом примерно конец 18 века (например, на ревизии 1795 года и то если повезет).

[Моше Пупкин]

500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения

Верю. Но тогда на чем основаны все случаи якобы подтверждения сефардских корней, с последующим получением гражданства?

[barboris]

Таким образом, 99% генеалогии с корнями в Российской империи заканчивается рубежом примерно конец 18 века (например, на ревизии 1795 года и то если повезет)

в Речи Посполитой лет на 50-100 раньше были метрики. Но к сефардам это имеет мало отношения. В семьях больших раввинах и подобного, все-таки известна история рода. В Зап. Европе многие сефардские общины прослеживаются непрерывно с 15 до 19 веках. Если кто-то оттуда переехал в Польшу, то дальше дело техники. Также несколько раз слышал семейные легенды о раненых наполеоновских солдатах - евреях, оставшихся в районе Березины в местечках.

[Marijya77]

500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения

Верю. Но тогда на чем основаны все случаи якобы подтверждения сефардских корней, с последующим получением гражданства?

Тоже интересно, как искать, если часть метрик отсутствует, до определенного года их не было. Как искать брачные документы, чтобы найти девичью фамилию пра- бабушек? Такое ощущение, что свадьба была по месту жительства невесты, а где оно это место жительства?

[Моше Пупкин]

На сколько я понимаю в конечном счёте все эти генеалогические изыскания сводятся к "в годах хххх, в городе Кук, в котором проживал какой-то, существовала сефардская община". Не ясно, как серьезно к такому отнесутся португальцы.

Но лично меня в первую очередь интересуют рекомендации адвокатов - в сети масса рекламы и все это выглядит как развод.