Форум Винского

**Marijya77** » 08 янв 2022, 16:02

Добрый день.

Никто не пишет про свои успехи в деле получения сертификата от общины. Было бы интересно почитать.)

**Nbob77** » 09 янв 2022, 22:16

Никто не пишет про свои успехи в деле получения сертификата от общины. Было бы интересно почитать.)

Мария, так вас же ждем с вашими успехами. Вам удалось уже получить?

**Marijya77** » 09 янв 2022, 22:32

Я пока занимаюсь генеалогией своей. Если нет известных бабушки/ дедушки - сефарда, приходится их искать.

**Nbob77** » 09 янв 2022, 22:53

Скоро грядут изменения в закон, ужесточающие правила получения гражданства. Надеюсь, все мы успеем хотя бы сертифицироваться до этого.

**KHAN40** » 10 янв 2022, 13:21

Nbob77 писал(а) 09 янв 2022, 22:53:Скоро грядут изменения в закон, ужесточающие правила получения гражданства. Надеюсь, все мы успеем хотя бы сертифицироваться до этого.

Сам процесс сертификации уже сейчас занимает очень длительное время. Люди ждут по одному году заветный сертификат.

**Marijya77** » 10 янв 2022, 13:42

Это в CIL, В CIP быстрее.
Очень много латиноамериканцев, которые со своими родословными до 15 века и отсутствием еврейства идут толпой в CIL.

**KHAN40** » 10 янв 2022, 13:57

Marijya77 писал(а) 10 янв 2022, 13:42:Это в CIL, В CIP быстрее.
Очень много латиноамериканцев, которые со своими родословными до 15 века и отсутствием еврейства идут толпой в CIL.

CIP сейчас вообще заявки не принимает.

**Marijya77** » 10 янв 2022, 13:59

Не может быть.

**zalmen** » 11 янв 2022, 02:39

при наличии дедушки сефарда CIP дает сертификат практически моментально без каких-либо проблем и при подробно описанной генеалогии и документах, фотографий семейных свадеб, еврейских праздников, кладбищ, и тп. Вот самого гражданства очень долго приходится ждать после отправки документов, года 2-3 минимум, если подаваться сейчас, т.к. море израильтян и латиноамериканцев загрузили Консерваторию своими заявлениями, там все парализовано.

Успешных случаев ашкеназов с постсоветского пространства, получивших сертификат CIP и гражданство, кроме Абрамовича, науке не известно, ну я по крайней мере не в курсе))

**Marijya77** » 11 янв 2022, 02:45

Читала, что одна девушка быстро получила в CIP сертификат, имея в предках человека с фамилией Горовиц. Община хорошо знает, что носители этой фамилии являются потомками известной семьи ( Хоровиц Бенвенисте Халеви?) с сефардскими корнями.
А ещё, если в предках есть хоть один Каценеленбоген, то тоже могут дать сертификат. Род настолько древний, что там и с сефардами браки были и ведут свой род чуть ли не от " Адама". Такое очень там любят.
Статьи читала про проект, в котором исследуют Y- хромосомы известных еврейских раввинских родов. Тоже, если поискать, то ряд ашкеназских раввинов имеют сефардские корни, и по гаплогруппе Y- хромосомы их потомков это видно.

Ещё потомков раввина Лурии принимают. Халеви Ландау. Знакомые фамилии. И у некоторых Ашкеназов они есть.

**Marijya77** » 11 янв 2022, 18:33

https://www.jewishgen.org/Rabbinic/info ... ames.htm#K

Фамилии раввинских династий.

**jjmaddison** » 11 янв 2022, 18:45

Вы пишете, что Каценелленбоген в Португалии "любят", но они вроде ашкеназские, судя по вашим данным.

А про Горовиц обычно пишут, что тоже ашкенази, по месту в Богемии.

**Marijya77** » 11 янв 2022, 18:55

Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

**Marijya77** » 11 янв 2022, 18:56

**KHAN40** » 12 янв 2022, 14:03

Информация по Горовицам и другим раввинским династиям из Восточной Европы уже не актуальна. Осенью 2020 года CIP ещё частично рассматривала эти линии. Но уже с конца того же года, процедура одобрения для выходцев из стран бывшего СССР была сильно изменена.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 17:02

А если сначала гражданство Израиля получить?

**KHAN40** » 12 янв 2022, 17:07

Marijya77 писал(а) 12 янв 2022, 17:02:А если сначала гражданство Израиля получить?

На имеющиеся гражданства они вообще не смотрят. Даже с израильтян требуют подтвердить вероисповедание.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 17:19

На имеющиеся гражданства они вообще не смотрят. Даже с израильтян требуют подтвердить вероисповедание.

А причем здесь, простите, вероисповедание? Предка сефарда может иметь человек любого вероисповедания. Как они их могут проверять на иудаизм и где такое требование изложено?

**KHAN40** » 12 янв 2022, 17:22

Nbob77 писал(а) 12 янв 2022, 17:19:
На имеющиеся гражданства они вообще не смотрят. Даже с израильтян требуют подтвердить вероисповедание.

А причем здесь, простите, вероисповедание? Предка сефарда может иметь человек любого вероисповедания. Как они их могут проверять на иудаизм и где такое требование изложено?

На сайте CIP есть требования к претендентам (пункт Proof of Judaism).

**Nbob77** » 12 янв 2022, 17:24

На сайте CIP есть требования к претендентам (пункт Proof of Judaism).

Весьма странное требование. Мой знакомый получил сертификат в общине Порту в прошлом году, просто отправив свои документы с фамилией Леви. За полтора месяца его одобрили.

P.S. Есть же главное требование - наличие сертификата из общины сефардов по месту жительства. Наличие такого сертификата является как минимум пруфом вероисповедания, а по сути - чуть ли не основание для получения сертификата из общины Португалии.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 17:39

Пойду запишусь за пруфом к раввину, у меня пруф - знатные еврейские корни.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 17:44

Пойду запишусь за пруфом к раввину, у меня пруф - знатные еврейские корни.

Если есть раввин конкретно от сефардской общины, который подтвердит сефардское происхождение фамилии и аппликанта - это будет ураган!

98% успеха

**Marijya77** » 12 янв 2022, 18:39

На fb есть группы, где латиноамериканцы ( преимущественно) или израильтяне помогают друг другу советом, поддерживают друг друга, делятся контактами, рассказывают об успехах. У нас же как- то все тихо.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 18:48

На fb есть группы, где латиноамериканцы ( преимущественно) или израильтяне помогают друг другу советом, поддерживают друг друга, делятся контактами, рассказывают об успехах. У нас же как- то все тихо.

Похоже, не только русские недружные между собой. У израильтян тоже бойня бывает, как и у любых других национальностей. Надеюсь, здесь мы друг другу поможем. Остальные люди просто лишние, рекламируют свои услуги без гарантий результата.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 19:19

Мне кажется, главное- собрать доказательства.

И тут вопрос вот в чем. Пишут, что CIP даёт сертификаты евреям, детям евреев и внукам евреев.
Что известно на данный момент? Нужен список фамилий, которые уже получили положительный результат в случаях, когда заявление подавали соискатели с территории бывшего СССР.

Нужно ли быть носителем фамилии или нужен близкий предок- носитель фамилии?
Или нужна родословная до гарантированно сефардского предка на территории Испании/ Португалии?
Не секрет, что в наших краях еврейские фамилии видоизменяли. Horowitz могли стать Гуревичами.
А какие разновидности Леви есть? Левин не годится?)
А если у предка была приставка к фамилии Ha Levi? Что это значит?

В инструкции по составлению заявки на сайте общины Порту имеется информация о дополнительных доказательствах в виде ДНК тестов. Было бы интересно обсудить этот момент.

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 19:47

А CIP примет документы у еврея (по маме), родившегося в России, если он гражданин Израиля?

**Marijya77** » 12 янв 2022, 19:54

jjmaddison,
Вот израильская группа, спросите там и напишите тут ответ

https://m.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/groups/258959274 ... oup_browse

Я там читаю и ищу информацию с Гугл -переводчиком. Про генеалогию мало. В основном про случаи, уже одобренные общинами

**Полянка** » 12 янв 2022, 19:57

Nbob77 писал(а) 12 янв 2022, 17:24:Весьма странное требование. Мой знакомый получил сертификат в общине Порту в прошлом году, просто отправив свои документы с фамилией Леви. За полтора месяца его одобрили.

Как-то очень сомнительно. Фамилия Леви у евреев, как Иванов у русских. Но это не значит, что все они сефарды. Так что прежде всего, нужны доказательства сефардских корней, а не просто фамилия!

**Marijya77** » 12 янв 2022, 20:22

Почему я заинтересовалась этой темой. Я всей моей семье сделала ДНК тесты ( 23andme и другие). По отцовской линии у меня евреи. Среди совпаденцев много людей с ДНК Сефардов, йеменских евреев и Мизрахи. В наших образцах есть сегменты общие с персонами, у которых 0% ашкеназской ДНК, но есть иберийская, сефардская и т.п. компонента 20-50 и 100%). То есть это сефардские сегменты. Вопрос, как найти этого предка - сефарда, который передал эти сегменты?
Сейчас изучаю эту тему, перебираю совпаденцев и осваиваю различные специализированные программы. Это помимо моего генеалогического исследования, которым я тоже занимаюсь.

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 20:47

Может быть, вам поможет форум http://forum.j-roots.info/ ? Там как раз генеалогия еврейская.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 20:49

Уже все там изучено).

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 20:53

Ну значит впереди исследования в архивах?

Можно еще поспрашивать родственников, у них бывает информация о предках гораздо большая (хотя наверно это очевидно).

**Marijya77** » 12 янв 2022, 20:55

Они сами в шоке от того, что мне уже удалось найти. Все скрывалось в советское время.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 21:29

Сообщение Полянка » Сегодня, 19:57

Nbob77 писал(а) Сегодня, 17:24:
Весьма странное требование. Мой знакомый получил сертификат в общине Порту в прошлом году, просто отправив свои документы с фамилией Леви. За полтора месяца его одобрили.

Как-то очень сомнительно. Фамилия Леви у евреев, как Иванов у русских. Но это не значит, что все они сефарды. Так что прежде всего, нужны доказательства сефардских корней, а не просто фамилия!

А что здесь сомнительного? я же не сказал, что только с одной фамилией приняли человека. У него были документы со всеми ссылками на сефардское происхождение, поэтому здесь не фамилия Леви сыграла решающую роль.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 21:34

И вообще с чего взяли все участники данной темы, что сефардское происхождение должно иметь прямое доказательство?
Во-первых, каждый кейс индивидуален. В каких-то случаях железобетонным пруфом является фамилия, в других случаях - фотки и семейные реликвии, в иных - документы до прапрадедов. Во-вторых, повторюсь, немаловажное требование - это сертификат из сефардской общины по месту жительства аппликанта.

P.S. CIP в Порту рассматривает заявления только лиц еврейской национальности. Если в документах свидетельств о рождении и о браке аппликанта и его предков не указана еврейская национальность, то CIP такого претендента на гражданство даже не рассматривает. Останется только Лиссабонская община.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 21:59

Для CIP достаточно бабушки или деда еврея. Но полного, т.е. должны быть доказательства, что прабабушка и прадедушка оба евреи, родители этой бабушки или этого дедушки.

Я так понимаю, это д.б. выписка из метрики синагоги, где записано рождение бабушки и выписка из домовой книги по адресу, где жили прабабушка и прадедушка, где указана их национальность. + Нужно получить бумагу от ортодоксального раввина, как для эмиграции в Израиль.
А если удастся убедить написать эту бумагу сефардского раввина на местах...

В фб (международная группа) пишут, что заявку не принимали, если раввин был из прогрессивных (что это значит, я не знаю). А обычный ортодоксальный - ок.

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 22:03

Вы уверены, что Россиян принимают в CIP? выше KHAN20 писал, что нет.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 22:04

Nbob77 писал(а) 12 янв 2022, 21:29:А что здесь сомнительного? я же не сказал, что только с одной фамилией приняли человека. У него были документы со всеми ссылками на сефардское происхождение, поэтому здесь не фамилия Леви сыграла решающую роль.

А можно поподробнее? Какие ссылки на сефардское происхождение? А ваш знакомый являелся гражданином какой страны?

**Nbob77** » 12 янв 2022, 22:09

jjmaddison писал(а) 12 янв 2022, 22:03:Вы уверены, что Россиян принимают в CIP? выше KHAN20 писал, что нет.

конечно, уверен. Гражданство играет второстепенную роль. Главное, чтобы как написала Мария выше, была еврейская национальность.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 22:12

Marijya77 писал(а) 12 янв 2022, 22:04:А можно поподробнее? Какие ссылки на сефардское происхождение? А ваш знакомый являелся гражданином какой страны?

у человека два гражданства - России и Израиля. Из доказательств были все документы до 1900 года, далее след терялся в Греции, где в Салониках был пожар. Книги метрические и сефардские корни теряются именно там лично у него. Но это прокатило на раз-два. К сефардским раввинам надо заходить постепенно, сначала приходить на шабат, хорошо иногда пожертвования делать, а затем между делом про письмо-референс сказать невзначай. И поверьте мне на слово, это письмо во всех делах является ключом к общинам Португалии.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 22:14

Знаете, тут, мне кажется, ключевым был " выход" в генеалогии на страну из " сефардского" списка стран. Салоники, Греция- сильный аргумент за сефардское происхождение.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 22:17

Marijya77 писал(а) 12 янв 2022, 22:14:Знаете, тут, мне кажется, ключевым был " выход" в генеалогии на страну из " сефардского" списка стран. Салоники, Греция- сильный аргумент за сефардское происхождение.

На мой взгляд, и да и нет. Не забывайте, что начало 1900 годов - там были турки. А вот территория Турции в то время не была сильно заселена сефардами, как говорил мне один генеалогический спец. Могу сказать одно, что документы смотрят почти с закрытыми глазами, когда есть письмо референс из сефардской общины по месту проживания. Но вот не везде его дают просто за красивые глазки. В РФ например, за него хотят денег и немалых, если идти путем меркантильности.

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 22:18

Nbob77 писал(а) 12 янв 2022, 22:09:jjmaddison писал(а) 13 минут назад:
Вы уверены, что Россиян принимают в CIP? выше KHAN20 писал, что нет.

конечно, уверен. Гражданство играет второстепенную роль. Главное, чтобы как написала Мария выше, была еврейская национальность.

Очень интересно. Я им писал, типа вот еврей из России, можно к вам? Они сказали чтобы обращался в CIL.

Как именно вы к ним обратились, что они приняли, и когда?

**Marijya77** » 12 янв 2022, 22:22

CIL специализируется на родословных, там у них есть специалисты, которых нет в CIP. Если у них какие- то сложности с проверкой генеалогии, то они отправляют к специалистам в CIL.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 22:26

jjmaddison писал(а) 12 янв 2022, 22:18:
Очень интересно. Я им писал, типа вот еврей из России, можно к вам?

Не докопали свою родословную до века 18- го в Минской губернии или Великого Княжества литовского? Просто написали: " мои предки из России"?

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 22:32

Докопал до Польши.

---
Мой вопрос:
My sephardic ancestors came from Poland (the family is in the lists as sephardic of Portuguese origin), but I personally was born in Moscow, Russia.
I'm jewish.

Is it possible to submit documents for sephardic origin certificate to you?
---
Ответ:
Shalom,. We suggest that you contact the Jewish community of Lisbon, which may have a more flexible criterion. http://www.cilisboa.org

**Nbob77** » 12 янв 2022, 22:35

jjmaddison писал(а) 12 янв 2022, 22:18:Как именно вы к ним обратились, что они приняли, и когда?

Во второй половине 2021 года осенью человек собрал все документы, что у него были. Плюс письмо референс из общины сефардской. Он не стал их спрашивать, можно или нельзя. Он просто взял и отправил. После чего пришел запрос спустя пару недель, чтобы он прислал фотографии надгробий и другие семейные фото если есть. Он прислал им. И на этом спустя месяц все закончилось. Ему выписали сертификат.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 22:38

Слушайте, в Польше же архивы вроде бы лучше сохранились, чем на территории бывшего СССР. Почему бы не попробовать провести прямую фамильную линию дальше вглубь веков? Если это потомки сефардов, то фамилия у них должна быть и в 18 и 17 веках, не так, как у ашкеназов- фамилии с 1804 года по указу.

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 22:40

Они не спрашивали вообще про моих предков, выше процитировал их ответ.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 22:41

Nbob77 писал(а) 12 янв 2022, 22:35:Во второй половине 2021 года осенью человек собрал все документы, что у него были. Плюс письмо референс из общины сефардской.

Он приложил письмо из сефардской общины, расположенной в Израиле?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР