Форум Винского

**Marijya77** » 11 янв 2022, 18:33

https://www.jewishgen.org/Rabbinic/info ... ames.htm#K

Фамилии раввинских династий.

**jjmaddison** » 11 янв 2022, 18:45

Вы пишете, что Каценелленбоген в Португалии "любят", но они вроде ашкеназские, судя по вашим данным.

А про Горовиц обычно пишут, что тоже ашкенази, по месту в Богемии.

**Marijya77** » 11 янв 2022, 18:55

Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

**Marijya77** » 11 янв 2022, 18:56

**KHAN40** » 12 янв 2022, 14:03

Информация по Горовицам и другим раввинским династиям из Восточной Европы уже не актуальна. Осенью 2020 года CIP ещё частично рассматривала эти линии. Но уже с конца того же года, процедура одобрения для выходцев из стран бывшего СССР была сильно изменена.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 17:02

А если сначала гражданство Израиля получить?

**KHAN40** » 12 янв 2022, 17:07

Marijya77 писал(а) 12 янв 2022, 17:02:А если сначала гражданство Израиля получить?

На имеющиеся гражданства они вообще не смотрят. Даже с израильтян требуют подтвердить вероисповедание.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 17:19

На имеющиеся гражданства они вообще не смотрят. Даже с израильтян требуют подтвердить вероисповедание.

А причем здесь, простите, вероисповедание? Предка сефарда может иметь человек любого вероисповедания. Как они их могут проверять на иудаизм и где такое требование изложено?

**KHAN40** » 12 янв 2022, 17:22

Nbob77 писал(а) 12 янв 2022, 17:19:
На имеющиеся гражданства они вообще не смотрят. Даже с израильтян требуют подтвердить вероисповедание.

А причем здесь, простите, вероисповедание? Предка сефарда может иметь человек любого вероисповедания. Как они их могут проверять на иудаизм и где такое требование изложено?

На сайте CIP есть требования к претендентам (пункт Proof of Judaism).

**Nbob77** » 12 янв 2022, 17:24

На сайте CIP есть требования к претендентам (пункт Proof of Judaism).

Весьма странное требование. Мой знакомый получил сертификат в общине Порту в прошлом году, просто отправив свои документы с фамилией Леви. За полтора месяца его одобрили.

P.S. Есть же главное требование - наличие сертификата из общины сефардов по месту жительства. Наличие такого сертификата является как минимум пруфом вероисповедания, а по сути - чуть ли не основание для получения сертификата из общины Португалии.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 17:39

Пойду запишусь за пруфом к раввину, у меня пруф - знатные еврейские корни.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 17:44

Пойду запишусь за пруфом к раввину, у меня пруф - знатные еврейские корни.

Если есть раввин конкретно от сефардской общины, который подтвердит сефардское происхождение фамилии и аппликанта - это будет ураган!

98% успеха

**Marijya77** » 12 янв 2022, 18:39

На fb есть группы, где латиноамериканцы ( преимущественно) или израильтяне помогают друг другу советом, поддерживают друг друга, делятся контактами, рассказывают об успехах. У нас же как- то все тихо.

**Nbob77** » 12 янв 2022, 18:48

На fb есть группы, где латиноамериканцы ( преимущественно) или израильтяне помогают друг другу советом, поддерживают друг друга, делятся контактами, рассказывают об успехах. У нас же как- то все тихо.

Похоже, не только русские недружные между собой. У израильтян тоже бойня бывает, как и у любых других национальностей. Надеюсь, здесь мы друг другу поможем. Остальные люди просто лишние, рекламируют свои услуги без гарантий результата.

**Marijya77** » 12 янв 2022, 19:19

Мне кажется, главное- собрать доказательства.

И тут вопрос вот в чем. Пишут, что CIP даёт сертификаты евреям, детям евреев и внукам евреев.
Что известно на данный момент? Нужен список фамилий, которые уже получили положительный результат в случаях, когда заявление подавали соискатели с территории бывшего СССР.

Нужно ли быть носителем фамилии или нужен близкий предок- носитель фамилии?
Или нужна родословная до гарантированно сефардского предка на территории Испании/ Португалии?
Не секрет, что в наших краях еврейские фамилии видоизменяли. Horowitz могли стать Гуревичами.
А какие разновидности Леви есть? Левин не годится?)
А если у предка была приставка к фамилии Ha Levi? Что это значит?

В инструкции по составлению заявки на сайте общины Порту имеется информация о дополнительных доказательствах в виде ДНК тестов. Было бы интересно обсудить этот момент.

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 19:47

А CIP примет документы у еврея (по маме), родившегося в России, если он гражданин Израиля?

**Marijya77** » 12 янв 2022, 19:54

jjmaddison,
Вот израильская группа, спросите там и напишите тут ответ

https://m.facebook.com/groups/258959274 ... oup_browse

Я там читаю и ищу информацию с Гугл -переводчиком. Про генеалогию мало. В основном про случаи, уже одобренные общинами

**Полянка** » 12 янв 2022, 19:57

Nbob77 писал(а) 12 янв 2022, 17:24:Весьма странное требование. Мой знакомый получил сертификат в общине Порту в прошлом году, просто отправив свои документы с фамилией Леви. За полтора месяца его одобрили.

Как-то очень сомнительно. Фамилия Леви у евреев, как Иванов у русских. Но это не значит, что все они сефарды. Так что прежде всего, нужны доказательства сефардских корней, а не просто фамилия!

**Marijya77** » 12 янв 2022, 20:22

Почему я заинтересовалась этой темой. Я всей моей семье сделала ДНК тесты ( 23andme и другие). По отцовской линии у меня евреи. Среди совпаденцев много людей с ДНК Сефардов, йеменских евреев и Мизрахи. В наших образцах есть сегменты общие с персонами, у которых 0% ашкеназской ДНК, но есть иберийская, сефардская и т.п. компонента 20-50 и 100%). То есть это сефардские сегменты. Вопрос, как найти этого предка - сефарда, который передал эти сегменты?
Сейчас изучаю эту тему, перебираю совпаденцев и осваиваю различные специализированные программы. Это помимо моего генеалогического исследования, которым я тоже занимаюсь.

**jjmaddison** » 12 янв 2022, 20:47

Может быть, вам поможет форум http://forum.j-roots.info/ ? Там как раз генеалогия еврейская.