Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[Olgamosca]

Если нет известных бабушки/ дедушки - сефарда, приходится их искать.

Также ознакомьтесь с требованиями Португалии по легализации документов, которые будут получены в России и в Белоруссии. Они очень жесткие. Там не то что апостили требуют, а по моему типа легализации в МИД РФ. Т.е. ваши архивные справки (к примеру) придется подтверждать по полной программе.

[Nbob77]

Они не спрашивали вообще про моих предков, выше процитировал их ответ.

Это всего лишь их suggestion, а не прямой запрет отправлять им документы

[Nbob77]

Он приложил письмо из сефардской общины, расположенной в Израиле?

Да, он израильский референс взял.

[Marijya77]

Если нет известных бабушки/ дедушки - сефарда, приходится их искать.

Также ознакомьтесь с требованиями Португалии по легализации документов, которые будут получены в России и в Белоруссии. Они очень жесткие. Там не то что апостили требуют, а по моему типа легализации в МИД РФ. Т.е. ваши архивные справки (к примеру) придется подтверждать по полной программе.

Речь про первый этап- подтверждение еврейства / сефардского происхождения или второй этап, когда уже подтвердили и требуют обычные заверенные документы? Свидетельства о рождении, паспорт, справка о несудимости и т.п.? На них нужны апостили же?

[Nbob77]

Также ознакомьтесь с требованиями Португалии по легализации документов, которые будут получены в России и в Белоруссии. Они очень жесткие. Там не то что апостили требуют, а по моему типа легализации в МИД РФ. Т.е. ваши архивные справки (к примеру) придется подтверждать по полной программе.

Апостиль и МИД РФ - это одно и то же по сути. Во многих случаях достаточно перевода на португальский язык и заверения нотариального у португальского нотариуса. И лишь на некоторые из документов проставления апостиля.

[jjmaddison]

После чего пришел запрос спустя пару недель, чтобы он прислал фотографии надгробий и другие семейные фото если есть.

Вы не в курсе, у него там что-то сефардское было в этих фото?

В моем случае есть фото прадедушки-прабабушки, начало 1900-х, некоторые могилы, но там сефардского ноль. Надписи на идиш.

[Marijya77]

Они не спрашивали вообще про моих предков, выше процитировал их ответ.

Это всего лишь их suggestion, а не прямой запрет отправлять им документы

Опять же, иностранцы в фб пишут, что община очень доброжелательна и спрашивает доп.документы, если что- то их не устраивает с первого раза. Интересно почитать мнение тех, кому отказали из тех, кто уже посылал полный пакет документов - доказательств.
Пишут, что в той группе никому ещё не отказывали. ( Наверное, там нет выходцев из бывшего СССР)))

[Nbob77]

Вы не в курсе, у него там что-то сефардское было в этих фото?

Ничего сефардского там не было. Просто было подтверждение на идише того, что родственники, которых он указал, реально существуют, а не только на бумаге.

P.S. сефардское происхождение - это на самом деле настолько условно все, что в некоторых случаях доходит до абсурда.

[jjmaddison]

Но он был гражданин Израиля при этом?

[Nbob77]

Опять же, иностранцы в фб пишут, что община очень доброжелательна и спрашивает доп.документы, если что- то их не устраивает с первого раза. Интересно почитать мнение тех, кому отказали из тех, кто уже посылал полный пакет документов - доказательств.

Здесь надо разделять отказ и запрос доп документов. Потому как отказ - значит конкретный отказ по веским причинам. А запрос дополнительных документов - это наоборот, очень даже хорошо. Значит, все те документы, что Вы им отправили, прошли проверку полностью, но им хочется задать вам еще пару вопросов, чтобы окончательно поставить точку и выписать сертификат. Так что ничего страшного в этом нет.

[Nbob77]

Но он был гражданин Израиля при этом, верно понимаю?

Гражданин России и гражданин Израиля. Двойное гражданство. Но опять же - это никакой роли не играет в этом вопросе

[Marijya77]

Пишут, что CIP, наоборот, благоволит к восточноевропейцам.

[Nbob77]

Человеческий фактор тоже нельзя исключать в разных кейсах. Ничего не поделаешь. Но даже если аппликанту отказали, можно ведь еще пойти судебным путем и доказать свое сефардское происхождение, как это делали люди для Испании, например. Так что было бы желание и амбиции, остальное вторично.

[Marijya77]

[Nbob77]

Забавно наблюдать, как плодится множество легенд и слухов по сефардскому происхождению на основании историй людей, которые что-то пишут в разных чатиках и форумах. Потом уже и правды не сыскать. Можно долго и упорно сидеть на форумах в поисках "чуда". А можно обратиться к самому простому португальскому адвокату, все они занимаются сефардским гражданством в том числе. И они уже точно говорят, что нужно и как. Местами даже помогают, например, составить мотивационное письмо. Так что все решаемо, а множество форумных сообщений попросту говоря могут запутать даже специалистов португальской общины :)

P.S. уверен, если бы нас читали в CIP/CIL, глаза бы у них на лоб лезли))

[Marijya77]

Интересно, сколько стоит работа такого адвоката.

[KHAN40]

Забавно наблюдать, как плодится множество легенд и слухов по сефардскому происхождению на основании историй людей, которые что-то пишут в разных чатиках и форумах. Потом уже и правды не сыскать. Можно долго и упорно сидеть на форумах в поисках "чуда". А можно обратиться к самому простому португальскому адвокату, все они занимаются сефардским гражданством в том числе. И они уже точно говорят, что нужно и как. Местами даже помогают, например, составить мотивационное письмо. Так что все решаемо, а множество форумных сообщений попросту говоря могут запутать даже специалистов португальской общины :)

P.S. уверен, если бы нас читали в CIP/CIL, глаза бы у них на лоб лезли))

Мотивационное письмо без архивных документов/раввинских справок само по себе не работает. За услуги генеалога и раввина придется все равно заплатить. Другое дело, что некоторые адвокаты сотрудничают с нужными специалистами по этой теме и возможно помогут даже все сделать под ключ. Но опять же это вопрос цены и конкретных гарантий, чтобы не нарваться на лохотрон.

[Nbob77]

За услуги генеалога и раввина придется все равно заплатить.

Это абсолютный факт. Но за услуги генеалога можно заплатить символическую сумму, если в принципе особо копать годами не нужно. С раввинами чуть посложнее, все зависит от места проживания и личных контактов с такими раввинами. При теплом контакте за небольшой условный донат раввин все сделает, но опять же на основании того, что он видел генеалогическое древо и документы.

[Marijya77]

Кто- нибудь общался с раввинами для подтверждения еврейства (получение израильского гражданства)? Как все происходит?

[jjmaddison]

Кто- нибудь общался с раввинами для подтверждения еврейства (получение израильского гражданства)? Как все происходит?

Подтверждение еврейства у раввина - это другая инстанция. Для репатриации не обязательно.

Вам надо будет его подтверждать у консула. Сейчас занимает примерно полгода+ ожидание.

Обсуждения израильского гражданства есть в другой теме этого форума :)

[sotona111]

Кто- нибудь общался с раввинами для подтверждения еврейства (получение израильского гражданства)? Как все происходит?

Раввин поможет вам в получении израильского гражданства только при прохождении гиюра вероятно.
Консула это не особо волнует, он смотрит документы и бумаги от раввина это просто один из косвенных документов, при этом не самый удачный для этих целей, если вы не придерживаетесь иудаизма.

[Marijya77]

Тогда по идее, бумаги, требуемые для получения еврейского гражданства подходят для подачи в CIP. Т.е. бумаги, подтверждающие, что бабушка или дедушка 100% евреи ( а их родители ходили в синагогу).

Это, заверенная архивом, запись о рождении бабушки/дедушки из метрики синагоги. Также может дополнительно подтвердить еврейское происхождение запись из домовой книги с пропиской прабабушки и прадедушки. Тоже, видимо, заверенная архивом.

Фотографии надгробия прабабушки и прадедушки с с еврейского кладбища ( иногда есть ссылка на сайт с фото на сайте кладбища).

К этому делаем " цепочку родства" - копии свидетельств о рождении, браке, смене фамилий, их перевод, заверенный... Кстати, где и что в России заверяем?

[KHAN40]

Абрамович-то не настоящий! В институте регистров и нотариата Португалии (IRN) проходит пока что внутреннее расследование, спровоцированное недавней натурализацией русского олигарха Романа Абрамовича. Получены показания от нескольких сотрудников и третьих лиц, связанных с делом.

Миллиардер весной 2021 г. получил паспорт в соответствии с Законом о гражданстве евреев-сефардов. Теперь антикоррупционные службы и журналисты недовольны тем, что организация едва ли не «автоматом» одобряет тысячи запросов о натурализации сефардов, даже не посмотрев, обрезан ли соискатель проводя проверку или проведя ее формально. Позже решение, так же «не глядя», заверяет местный МИД. Закон, как пишут местные СМИ, стал лазейкой для самой разной по этническому и религиозному составу публики, которой нужно получить португальское и европейское гражданство. Вот и Абрамович в нее пролез.

Натурализация Абрамовича вызвала скандал и даже Алексей Навальный из тюрьмы в твиттере раскритиковал Португальское государство за то, что оно дало паспорт бизнесмену, близкому к Владимиру Путину. Министр иностранных дел Португалии Аугушту Сантуш Силва на критику отвечал, что Абрамович выполнил все условия для получения гражданства. Теперь подозревают, что механизм применения закона позволяет сотрудникам МИД и IRN, а также представителям еврейской общины получать от сефардов взятки, размер которых соответствует уровню достатка соискателей.

Появление в 2015 г. «Закона о возвращении» было формально вызвано желанием современных португальских властей, в том числе. под давлением мировой общественности и Израиля, исправить древнюю несправедливость. В конце XV – начале XVI вв до 100 тыс евреев были из страны изгнаны, а до 200 были вынуждены вступить в католичество, чтобы остаться. Возвращаться переселенцы понемногу начали только в XIX веке. По новому закону в Португалии получили гражданство более 32 тысяч сефардов, еще более 50 ожидают положительного решения.

В 2020 г. португальская Социалистическая партия безуспешно вносила поправки к закону, по которым с 2022 г. право на получение гражданства будут иметь только те евреи, которые уже прожили в стране не менее двух лет. Леваки, которых тут же перекрестили в антисемитов, утверждали, что гражданство в итоге получат около 250 тысяч сефардов, что несет угрозу идентичности Португалии, где население немного превышает 10 млн человек. Сейчас эти поправки снова обсуждаются.

[Marijya77]

Ну конечно, несут такую серьезную угрозу идентичности. А что с толпами беженцев, с корнями из Африки и из мусульманских стран - это не угроза идентичности?
Это другое?

[Nbob77]

Абрамович получал гражданство именно по сефардской линии по своим личным причинам, для него паспорт ЕС не так интересен, у него уже есть разные паспорта, о которых никто ничего не сообщает. Но суть не в этом. Понятное дело, после подобных скандалов всегда "тема" закрывается или ужесточается. В Испании закон получения гражданства по сефардской линии закрылся немногое время после получения гражданства Гусинским, что тоже вызывало ряд суеты у СМИ. Так что это просто грядут перемены и изменения, надо ускоряться и быстрее подаваться.

[zalmen]

CIP. Т.е. бумаги, подтверждающие, что бабушка или дедушка 100% евреи ( а их родители ходили в синагогу).

Это, заверенная архивом, запись о рождении бабушки/дедушки из метрики синагоги. Также может дополнительно подтвердить еврейское происхождение запись из домовой книги с пропиской прабабушки и прадедушки. Тоже, видимо, заверенная архивом.

Фотографии надгробия прабабушки и прадедушки с с еврейского кладбища ( иногда есть ссылка на сайт с фото на сайте кладбища).

К этому делаем " цепочку родства" - копии свидетельств о рождении, браке, смене фамилий, их перевод, заверенный... Кстати, где и что в России заверяем?

воооот, вы наконец-то пришли к правильным выводам, после десяти страниц обсждения ДНК и сефардских фамилий. :))
Вам и в фб группе черным по-белому тоже ответили на ваш вопрос, что за сефардскую фамилию гражданство никому не дают. ДНК тоже не имеет значения. Важна сефардская ГЕНЕАЛОГИЯ, подтвержденная документально. Фамилия может быть Иванов, это не имеет первостепенного значения.

Главный документ, по крайней мере для CIP, это бумажка из еврейской ортодоксальной общины о том, что вы имеете еврейское, сефардское происхождение. Это должно быть подписано раввином или уполномоченной официальной организацией, которая в вашей стране может выдавать такие справки. Без этого документа CIP с большой вероятностью даст отказ. С этого нужно начинать.

Далее по степени важности следуют документы о рождении, смерти, браке. Вам нужно построить документальную цепочку от вас, до вашего сефардского предка. Подтвердить документально прямое родство. Заверять архивами не обязательно, они смотрят просто сканы.

Документы с кладбищ, еврейских праздников, какие-то семейные еврейские традиции и встречи, фотографии предков и членов семьи, так или иначе доказывающих еврейство - тоже прикладыайте, если есть.

И после этого да, пишете подробное cover letter, где объясняете что к чему, описываете какие документы собрали, и генеалогию вашей еврейской линии и сефардского предка, и засылаете в PDF в CIP. Обязательно перевод на английский всех документов. Заверять для CIP ничего не нужно.

При подаче уже на гражданство в Conservatoria Registros Centrais документы нужно заверять и легализовывать, но там пакет документов совсем другой, это другая история.

[Nbob77]

При подаче уже на гражданство в Conservatoria Registros Centrais документы нужно заверять и легализовывать, но там пакет документов совсем другой, это другая история.

Очень емко и по существу сказано, больше нечего добавить даже. Единственное, что другая история с подачей в консерваторию состоит всего лишь из апостилированных свидетельства о рождении со справкой о несудимости и тем самым сертификатом, за которым все охотятся.

[AndrewFly]

Я так понимаю, человеку обеспеченному не проблема получить гражданство по данной программе, по сути даже не имея никаких корней и буквально за 3-6 месяцев. Судя по их «халатности» и низчайшим процентом отказов.
Реальный пример с Абрамовичем. Только вот в его ситуации это придало огласку и теперь им возможно займутся высшие инстанции и лишат заветного паспорта.

[Marijya77]

Не верю в это:

"Я так понимаю, человеку обеспеченному не проблема получить гражданство по данной программе, по сути даже не имея никаких корней и буквально за 3-6 месяцев".

Поверю, если только узнаю о конкретных примерах. Можно в личку.))

[KHAN40]

Кстати, у некоторых Абрамовичей по-настоящему есть сефардские корни и архивные тому доказательства (лично видел). А вот после случая с вышеупомянутым Абрамовичем, различные раввинские справки о присутствии таковых (в основном купленные) Португальской общиной уже не котируются.

[gridan]

А вот после случая с вышеупомянутым Абрамовичем, различные раввинские справки о присутствии таковых (в основном купленные) Португальской общиной уже не котируются.

Знаю об этом не понаслышке. Как правило все огромные ценники, которые предлагают юридические конторы и покупали такие справки. Теперь видимо их лавочка прикрылась.

[zalmen]

и буквально за 3-6 месяцев. Судя по их «халатности» и низчайшим процентом отказов.

о чем вы, какие 3-6 месяцев? Даже Абрамович в очереди стоял как минимум год. Нарисовали ему сефардскость или нет, но он шел по обычной процедуре, никакого экспресс рассмотрения там не было.
А сейчас, после безумного наплыва израильятан, сроки ожидания гражданства от 2-3 лет и выше. (2 года это если повезет). Только на bolinha 1 verde - первой ступени получения гражданства (из семи) сейчас ждут по 1.5-2 года в среднем. Очень медленно.

[Marijya77]

А откуда вы знаете эти подробности? Ваш паспорт в процессе оформления?

[KHAN40]

и буквально за 3-6 месяцев. Судя по их «халатности» и низчайшим процентом отказов.

о чем вы, какие 3-6 месяцев? Даже Абрамович в очереди стоял как минимум год. Нарисовали ему сефардскость или нет, но он шел по обычной процедуре, никакого экспресс рассмотрения там не было.
А сейчас, после безумного наплыва израильятан, сроки ожидания гражданства от 2-3 лет и выше. (2 года это если повезет). Только на bolinha 1 verde - первой ступени получения гражданства (из семи) сейчас ждут по 1.5-2 года в среднем. Очень медленно.

Есть такое, Португальцы народ сам по себе медлительный, а тут ещё и количество заявок растет из года в год - неудивительно. Остаётся только запастись терпением и ждать.

[zalmen]

А откуда вы знаете эти подробности? Ваш паспорт в процессе оформления?

паспорт это уже последняя стадия, сначала нужно гражданство получить. Сейчас минимум год люди ждут на первой стадии рассмотрения. То есть общий срок ожидания предполагается не менее 3 лет.

Об этом кстати прямо говорится на портале министерства правосудия. Причем это еще оптимистичные прогнозы по срокам, на самом деле все сроки нужно умножать на 2, учитывая пандемию и рост числа заявок.

For adults, currently you must allow between 24 and 29 months, from the submission of the nationality application to the final registration of nationality, for applications that present all the necessary documents and the application correctly completed.
About 9 to 11 months of preparation take place between the submission of the application and the beginning of the analysis, the analysis and the respective steps take a normal duration of 9 to 12 months and the decision and the final registration take place 6 to 8 months after finalizing the analysis. These periods will be longer if the process is not complete and correct from the beginning and it is necessary to ask for additional documentation.

[Marijya77]

Добрый день, пишут, что можно ускорить рассмотрение, если первым подаёт пожилой родственник.

[KHAN40]

Самый быстрый вариант сейчас через консерваторию в Порту - год с хвостиком.

[Marijya77]

Значительно быстрее, чем эмигрировать в Германию и ждать 8- 10 лет!
Интересно, в общинах уже накопилась критическая масса информации по происхождению сефардских фамилий, когда без огромной родословной до 15 века, а только по фамилии в роду они могут принять подтверждение сефардского происхождения? Говорят, Перец, Горовиц ( Гуревич тоже они?) берут по фамилии. Ещё бы Левиных ,(происходят от Levy из списка) так брали))

[Nbob77]

KHAN40, в смысла год с хвостиком только сертификат ждать от общины? Или итого?

[KHAN40]

KHAN40, в смысла год с хвостиком только сертификат ждать от общины? Или итого?

Так как община в Порту потомкам евреев родившихся в бывших странах СССР сертификаты уже не выдает, то сам сертификат из другой общины Португалии в Лиссабоне - ждать тоже примерно столько же. Итого минимум 2.5 года до получения гражданства выходит.

[Marijya77]

В любом случае- это быстрее все остальных способов получения гражданства.

Про Порту. Я слышала, что там главное, чтобы хотя бы родитель/ родители или прародитель/ прародители были евреями, желательно ортодоксальными. А прочие претенденты, например, жители Латинской Америки, у которых последний настоящий предок-еврей жил в 15 веке- подаются в Лиссабоне.

[Nbob77]

https://www.reuters.com/world/europe/ra ... 022-03-11/

Интересно, изменится ли что-то по процессу для аппликантов после таких громких скандалов

[Marijya77]

Наверное, невозможно будет получать сертификат "за пожертвование". Да, я видела подобные предложения. Услуга "под ключ" от 100 т.евро.
Должны были это прикрыть.

[Nbob77]

Так не в пожертвованиях речь. За 100 тысяч условных, человеку рисуют и историю и одобрение во всех инстанциях. Такие вещи вряд ли когда-либо прикроют окончательно. Возможно, сам процесс как-то изменится или приостановится. По крайней мере, для выходцев из РФ и СНГ

[Marijya77]

Если есть документированная история связи с древним раввинским родом, то как можно приостановить процесс?

[Nbob77]

В Испании же приостановили. По Португалии уже давно хотели ужесточить процедуру, добавить дополнительные барьеры в виде проживания на территории страны.

[Marijya77]

Ладно, учим немецкий.

[KHAN40]

Вторая еврейская община Португалии продолжает свою работу. Закон ещё в силе.

[Marijya77]

Там толпы латиноамериканцев,в связи с чем очень долгое рассмотрение и плата не 250 евро, а 500.
Но все равно это более быстрый вариант получения паспорта ЕС, чем Германия.

[Marijya77]

https://www.sephardic.world/news/eviden ... KqCcoyFqSY