Форум Винского

**Marijya77** » 03 май 2022, 16:46

Язык- не страшно.
Многие немецкий учат, чтобы эмигрировать по еврейской линии... Это проще, чем найти сефардского предка. Достаточно уровня А1 для подачи...

**KHAN40** » 03 май 2022, 20:10

Marijya77 писал(а) 03 май 2022, 16:46:Язык- не страшно.
Многие немецкий учат, чтобы эмигрировать по еврейской линии... Это проще, чем найти сефардского предка. Достаточно уровня А1 для подачи...

Так сертификат от еврейской общины Португалии никто не отменял - сефардского предка соискателю придется документально всё равно предъявить. Я даже видел драфт, что общины Белмонте и другие тоже будет участвовать в процессе, но пока работает только одна.

**Marijya77** » 03 май 2022, 20:57

Община Лиссабона сконцентрирована на документировании родословной, ведущей прямо к сефардскому предку. Община Порту принимала косвенные данные: фамилия, относящаяся к роду, связанному с сефардами, дедушки/ бабушки- евреи, страна предков-евреев- Турция и т.д., генетику, наконец, сертификаты сефардские общин других стран.
С проблемной сохранностью бумажных архивов, с отсутствием фамилий до 1804г., скептическое отношение сефардских генеалогов к существованию восточноевропейских Сефардов (Дэвид Мендоза), для жителей бывшего СССР нахождение сефардского предка и подача заявки в Лиссабонскую общину кажется проблемной.

**KHAN40** » 03 май 2022, 21:31

Во-первых, Дэвид специализируется только на Западных Сефардах (Голландия), коих конечно попало лишь малочисленное количество в Восточную Европу. Во-вторых, Кевин наглядно продемонстрировал в своих трудах, что большинство тех, кто попал туда, был из Восточных Сефардов (Балканы). A в-третьих, если генеалогически такой предок не выявлен, то и подаваться на сертификацию бессмысленно. И ещё, община Лиссабона оценивает кейс намного тщательнее, и в отличие от Порту, не требует справки об еврействе из синагоги. Единственное что там хромает, это оперативность и медлительность в принятии финального решения.

**Nbob77** » 04 май 2022, 20:52

В новостях проскакивает информация о том, что можно и лучше подавать аппликэйшн сразу в Минюст Португалии, не дожидаясь ответа от общины. А затем уже досылать из общины справку. Кто-то слышал о подобной информации? И в каком виде подается информация в таком случае

**Marijya77** » 04 май 2022, 21:36

В израильской группе писали, что это рискованно. Т.к. оплату за рассмотрение документов никто не отменял. Если только гарантированно дадут сертификат.
Но лучше ждать. Можно в фб найти эти группы с помощью Гугл переводчика.
Израильтяне пачками паспорта получают...

**Nbob77** » 04 май 2022, 22:57

Вопрос к тому, что сейчас остается только одна община Лиссабона, которая, как было уже сказано, крайне долго обрабатывает и ответа можно ждать месяцами, особенно после ситуации с общиной в Порту. И здесь любопытную вещь говорит один из раввинов, что можно подавать документы в Минюст и после этого уже засылать сертификат, который, понятное дело, не 100% будет получен, но все же это шанс - проскочить до более серьезных рестрикций, которые наступят с 1 сентября 2022 года. Так понимаю, сейчас люди стараются пачками подаваться даже без сертификатов, чтобы успеть проскочить. Вот хотел выяснить, может кто знает, какой пакет документов подается в Минюст, ведь один из требуемых документов там всегда был сертификат из португальской общины.

**KHAN40** » 05 май 2022, 11:48

Nbob77 писал(а) 04 май 2022, 22:57:Вопрос к тому, что сейчас остается только одна община Лиссабона, которая, как было уже сказано, крайне долго обрабатывает и ответа можно ждать месяцами, особенно после ситуации с общиной в Порту. И здесь любопытную вещь говорит один из раввинов, что можно подавать документы в Минюст и после этого уже засылать сертификат, который, понятное дело, не 100% будет получен, но все же это шанс - проскочить до более серьезных рестрикций, которые наступят с 1 сентября 2022 года. Так понимаю, сейчас люди стараются пачками подаваться даже без сертификатов, чтобы успеть проскочить. Вот хотел выяснить, может кто знает, какой пакет документов подается в Минюст, ведь один из требуемых документов там всегда был сертификат из португальской общины.

Да, действительно, на практике такой вариант работает, там идёт стандартный пакет документов на гражданство, а сертификат досылается им по электронной почте потом.

**DanielMoshe** » 05 май 2022, 20:45

Шалом! У кого то получилось получить гражданство? В частности интересуют мизрахи

**KHAN40** » 06 май 2022, 10:43

Мизрахим в основном получали через Порту. Вам лучше поспрашивать на специализированных форумах.

**DanielMoshe** » 06 май 2022, 12:42

Как можно с вами связаться по телефону?

**KHAN40** » 05 июн 2022, 13:21

Для тех, кто уже подал документы на сертификацию или ещё в раздумьях, община Лиссабона выложила на сайте своё видение, касающееся изменений в законе. Она гарантирует обработку всех заявок поданных до 31 августа текущего года, а сами же поправки считает антиконституционными и призывает всё решать в частном судебном порядке.

**Nbob77** » 06 июн 2022, 10:36

Спасибо, а можно линк посмотреть, где они это пишут? P.s. Разве после августа они уже не планируют рассматривать заявления? Сертификат ведь по-прежнему будет обязателен. Или с сентября уже полностью все под Минюст переходит?

**Dimon88** » 06 июн 2022, 11:17

Nbob77 писал(а) 06 июн 2022, 10:36:Спасибо, а можно линк посмотреть, где они это пишут? P.s. Разве после августа они уже не планируют рассматривать заявления? Сертификат ведь по-прежнему будет обязателен. Или с сентября уже полностью все под Минюст переходит?

Версия на английском:

https://cilisboa.org/media/1162/info_en.pdf

**KHAN40** » 06 июн 2022, 11:23

Дело в том, что еврейская община не поддерживает грядущие изменения в законе и конструктивного диалога с правительством у неё также нет. Здесь можно почитать заявление об этом: https://cilisboa.org/portuguese-nationality-concession/
Возможно община продолжит сертифицировать и после 31 августа, а возможно и откажется от участия как община Порту. Там прекрасно понимают, что если поправки ступят в силу, то такого потока заявок уже не будет. Лишь за последний год община Лиссабона получила в два раза больше заявок, чем за все предыдущие 6 лет.

**KHAN40** » 10 июн 2022, 18:02

Вот свежая Португальская статья по теме:
https://www.theportugalnews.com/news/20 ... onal/67744

**Marijya77** » 13 июн 2022, 13:15

Добрый день! Кто- нибудь посоветует генетического генеалога с хорошим опытом? М.б. потребуется опыт с методом Leeds и кластеризацией. Хочу найти, наконец, сефардского предка. Такое ощущение, что вот- вот найду его, все совпаденцы с сефардской составляющей и многие несут сефардский сегмент. Не хватает опыта.
(К сожалению, сефардского предка с сефардской фамилией в роду ещё не нашла, так что о подаче документов в CIL говорить рано.)

**irmas** » 13 июн 2022, 15:19

Всем привет. Подскажите, пожалуйста, а как узнать, были ли в роду именно сефарды? Только по фамилии? Но они же часто видоизменялись, подстраиваясь под место проживания.
Какова вероятность, что, например, Касевич образована от Касас? Где это можно узнать?

**Marijya77** » 13 июн 2022, 15:32

Если есть живой представитель рода с интересующей фамилией мужского пола, то можно сделать ДНК анализ на Y- гаплогруппу, которая передается по мужской линии от отца к сыну и т.д. Потом получаете совпаденцев, среди которых могут быть сефарды и носители сефардской фамилии.
FamilyTreeDNA этот анализ делает.

**KHAN40** » 13 июн 2022, 15:39

Marijya77 писал(а) 13 июн 2022, 13:15:Добрый день! Кто- нибудь посоветует генетического генеалога с хорошим опытом? М.б. потребуется опыт с методом Leeds и кластеризацией. Хочу найти, наконец, сефардского предка. Такое ощущение, что вот- вот найду его, все совпаденцы с сефардской составляющей и многие несут сефардский сегмент. Не хватает опыта.
(К сожалению, сефардского предка с сефардской фамилией в роду ещё не нашла, так что о подаче документов в CIL говорить рано.)

Возможно Адам Херсон сможет помочь, у него какая-то своя методика.