Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #141

Сообщение Prosaic » 03 ноя 2019, 12:07

IzToronto писал(а) 01 ноя 2019, 00:01:Вы же сами все прекрасно описали.
ЮАР была когда-то нормальной страной, а теперь как Титаник тонет.

Абсолютно верно и спасибо вам, что вы это заметили. В том-то и дело, что я постоянно описываю и негативныe стороны жизни в ЮАР, нужно только почитать мои сообщения, но стараюсь это делать взвешенно.

Главное, что я хочу донести - в стране имеют место быть очень нехорошие тенденции, но жить, и жить хорошо, по-прежнему можно. Сколько времени это продолжится, никому неизвестно, стоит лишь посмoтреть в сторону Зимбабве, где кризис начался как-то очень даже резко после экспроприации белых ферм в начале 2000-х и продолжается до сих пор. Но, что удивительно, несмотря на большие проблемы, ЮАР по-прежнему (если сравнить с Латинской Америкой, например, с Аргентиной) финансово-экономически находится в неплохой форме, так как, как оказалось, заложенную при апартеиде (и ранее) экономику при до сих пор довольно значительном белом населении не так-то легко развалить, а влияние англичан (точнее, англоязычных) и африканеров на многие сторoны жизни по-прежнему очень значительно.

То есть, Южная Африка в какой-то стпени развивается не благодаря, а вопреки, а англичане, а также буры (над которыми смеётся наша русская диаспора - типа говорящие на смешном и грубом языке тупари) и являются основой стабильности в стране. Думаю, будь ЮАР прежде колонией Испании или там Португалии, так она давно бы уже напоминала какую-нибудь скатившуюся на дно латиноамериканскую банановую республику, но благодаря этим германским народам (кстати, с африканерами ассимилировало немало немцев) страна по-прежнему "на плаву", что как-то напоминает ситуацию в Европе, где самые процветающие страны - германские. Поэтому мазать Южную Африку сплошной чёрной краской, чем отличились некоторые "посетившие" тему индивидуумы - признак небольшого знания и инфантилизма, а один из таковых ещё и заявил, что я рассказываю сказки, с чего и начался конфликт. Какие, спрашивается, сказки? Другой участник посетовал, что я не умею вести дискуссии - а ведь тема очень хорошо, позитивно, с откликами и обсуждениями развивалась в течение 6 (шести!) лет пока не пришли бумагомаратели и её не испачкали.

Я уже говорил о том, что в Южной Африке приняли массу новых законов, которые бы лучше не принимали: среди них и (научно-фантастический) закон о National Health Insurance (Национальном медстраховании или NHI), по которому частные медстраховые компании будут запрещены при спонсировании всей системы госздравоохранения кучкой налогоплательщиков, а лечиться на уровне нынешних частных медстраховок смогут все (хотя, наверное, никто), и упомянутое мною ранее решение изменить Конституцию с целью экспроприации земли, и прочее, что процветанию страны ну никак не способствует, а, скорее, с точностью наоборот.

Поэтому народ отсюда потихоньку уезжает, но это как бы ещё ручеёк, несравнимый с тем потоком середины-начала 90-х, когда валили как могли. Только причины нынче другие: если раньше эмигрировали из-за преступности, то теперь из-за экономических факторов, да и какой-то общей неопределённости и неуверенности в будущем.

И, заканчивая, просьба скорым на опрометичивые заявления и скоропалительные выводы участникам форума вначале прочитать тему полностью, а желаюшим её испоганить проходить стороной и не задерживаться.
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 420
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #142

Сообщение Arutemu » 03 ноя 2019, 18:23

Prosaic писал(а) 03 ноя 2019, 12:07:ЮАР по-прежнему (если сравнить с Латинской Америкой, например, с Аргентиной) финансово-экономически находится в неплохой форме

А можно ли поинтересоваться, по каким экономическим критериям вы это оцениваете?
Просто по ВВП на человека за 2018 год ЮАР отстает не только Аргентины ( хотя у этих вечно кризисы, поэтому что там в 2019 непонятно), но и от Чили, Уругвая, Бразилии, Колумбии. С Перу и Парагваем на одном уровне.
Рост ВВП на уровне 0.7% за 2018 год тоже более чем скромные показатели. ( 169 место из 192). Все страны Латинской Америки кроме Аргентины и Венесуэлы - выше.
Так что интересно, на чем конкретно основывается ваше утверждение.
Arutemu
активный участник
 
Сообщения: 668
Регистрация: 23.09.2016
Город: Краков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 30
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #143

Сообщение GANT1949 » 03 ноя 2019, 21:03

Prosaic писал(а) 03 ноя 2019, 12:07:напоминает ситуацию в Европе, где самые процветающие страны - германские

Финляндия, например, не германоязычная страна по основному языку. Бельгия и Швейцария германоязычны частично.
Предполагаю, не только в языковой группе дело, но в совокупности факторов.

Вопрос есть ТС, чтобы вести, так сказать, дискуссию в относительно конструктивном руслм - а что в его понимании является стандартами жизни страны "первого мира"? Ситуация, когда в стране созданы все условия для белого меньшинства, а черное население загнано в резервации - это признак такой страны? А наоборот, когда уже белое население находится на осадном положении, передвигаясь в автомобилях и живя в обособленных коммунах? А точно ли ЮАР была прекрасным Титаником, везшим своих пассажиров на рекордной скорости?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #144

Сообщение Rinabel » 03 ноя 2019, 21:32

Прекрасная, рукотворная страна ЮАР, многое сделано с умом и душой, но явно ощущается наступление разрухи. Загубят ее аборигены. Дивный город Претория - грязный и неухоженный, зоопарк потрясающий, но канатная дорога не работает, в реке помойка. Очень бросается в глаза пришибленность белых в Йоханнесбурге. В Кейптауне белые повеселее. Прожрут африканцы нажитое, новое вряд ли создадут. Очень напоминает страна Россию 90-х. Печальное зрелище.
Rinabel
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 27.05.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 111
Страны: 35
Отчеты: 1

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #145

Сообщение unix » 04 ноя 2019, 00:43

Эмигрировать и жить в ЮАР не следует, потому что ЮАР не является нормальной страной в которой можно жить радостно и спокойно.

https://резиновая жопа/news/world/05-12-2017 ... ubozhestvo

По данным международной организации Genocide Watch (http://www.genocidewatch.org), возглавляемой Доктором Грегори Стэнтоном, уровень геноцида в ЮАР по соответствующей шкале стоит на отметках 6 и 8. Шестой уровень идентифицируется как подготовительная стадия геноцида, а седьмой – стадия истребления. Восьмая стадия не требует комментариев.
Последний раз редактировалось North Star 05 ноя 2019, 02:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #146

Сообщение Cornea » 05 ноя 2019, 07:58

unix писал(а) 04 ноя 2019, 00:43:Эмигрировать и жить в ЮАР не следует

А разве автор зовет кого-то в ЮАР жить, как, например, это делают в ветке о Латинской Америке? Что-то не заметил, хотя, допускаю, что пропустил этот момент.
Cornea
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 07.08.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 68

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #147

Сообщение unix » 05 ноя 2019, 10:33

Cornea писал(а) 05 ноя 2019, 07:58:А разве автор зовет кого-то в ЮАР жить, как, например, это делают в ветке о Латинской Америке? Что-то не заметил, хотя, допускаю, что пропустил этот момент.


Возможно и не зовет, мне все его вымыслы на 7 страницах читать неохота.
Он просто рассказывает сказки и обманывает людей в своих сообщнениях, а этого делать не нужно.

Prosaic писал(а) 03 ноя 2019, 12:07: и жить хорошо, по-прежнему можно


Можно, но только в гетто для белых, и то до поры до времени, пока черные не пришли за тобой

А вот в Латинской Америке как раз можно жить и не тужить практически везде
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #148

Сообщение Prosaic » 05 ноя 2019, 13:07

Arutemu писал(а) 03 ноя 2019, 18:23:А можно ли поинтересоваться, по каким экономическим критериям вы это оцениваете?Просто по ВВП на человека за 2018 год ЮАР отстает не только Аргентины ( хотя у этих вечно кризисы, поэтому что там в 2019 непонятно), но и от Чили, Уругвая, Бразилии, Колумбии. С Перу и Парагваем на одном уровне.Рост ВВП на уровне 0.7% за 2018 год тоже более чем скромные показатели. ( 169 место из 192). Все страны Латинской Америки кроме Аргентины и Венесуэлы - выше.Так что интересно, на чем конкретно основывается ваше утверждение.


Да, конечно, Arutemu. В первую очредь я имел ввиду инфляцию и упадок валюты.

Для сравнения, по последним данным, в ЮАР инфляция составляет 4.1%, в то время как в Аргентине она в 10 раз выше и равняется 47.6%. Песо упал в августе этого года на 560% - вещь в ЮАР неслыханная, так как ранд более-менее держится. Аргентине уже помогает МВФ, а в ЮАР к этому пока не подошли.

Кроме того, Южная Африка входит в восьмёрку стран с независимым Резервным (Центральным) банком, поэтому прямого доступа к печатному станку у правительства, как это было, к примеру, в случае с Зимбабве, не имеется, в связи с чем, как я это понимаю, и инфляция с девальвацией в стране несравнима с аргентинской. В число же держателей акций входят также иностранцы, например немцы, норвежцы, австралийцы и британцы.

Также, в ЮАР ещё со времён апартеида сохранился валютный контроль, поэтому валюту так легко не вывезти. Это, конечно же, неудобство, но именно из-за его отстутствия аргентинский песо так легко обваливается, ибо спекулятивный капитал у них гуляет, как перекати-поле.

Что же касается ВВП/ВНП - то я не уверен, как на на эти статистические данные в долларах США можно полагаться при характерной для Аргентины невероятной девальвации местной валюты. В общем, как говорил, Марк Твен, сущетвует ложь, наглая ложь и статистика...
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 420
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #149

Сообщение Prosaic » 05 ноя 2019, 13:17

Спасибо вам за интересные и глубокие вопросы, GANT1949, просто приятно отвечать
GANT1949 писал(а) 03 ноя 2019, 21:03:Вопрос есть ТС, чтобы вести, так сказать, дискуссию в относительно конструктивном руслм - а что в его понимании является стандартами жизни страны "первого мира"?

Если под странами "первого мира" подразумеваются промышлненно-развитые, с развитой инфраструктурой и высоким уровнем жизни, то сие относится и к стандартам жизни страны "первого мира" (который можно получить и в ЮАР, по-своему уникальной стране "третьего мира"). Здесь хорошие дороги, развитая банковская система, огромные торговые центры, крутые мегаполисы и офисные парки с прудами и фонтанами, прекрасного качества просторное жильё - не эта канадско-американская фанерная дребедень. И, если человек успешный и получает хорошо или даже выше среднего (а у консультантов, функциональных и технических, то есть программистов на моей фирме зарплаты выше и европейских, а американских), то почему бы не жить и не радоваться жизни самой? Причём затраты на жизнь здесь несравнимы с американо-европейскими, а своего жильая из трудоустроенных нет или у лузера, или у добровольно решившего таковым быть, что больше присуще молодёжи.
GANT1949 писал(а) 03 ноя 2019, 21:03:Ситуация, когда в стране созданы все условия для белого меньшинства, а черное население загнано в резервации - это признак такой страны?

Вы не поверите, но по приезду в ЮАР в начале 1990-х попался мне на глаза финансовый журнал, а там, как сейчас помню, было написано, что ООН на основании своего экономического критерия признавал в те годы ЮАР страной первого мира, а вот МВФ - страной "мира третьего".
GANT1949 писал(а) 03 ноя 2019, 21:03:А наоборот, когда уже белое население находится на осадном положении, передвигаясь в автомобилях и живя в обособленных коммунах?

Никакого осадного положения здесь нет, оно осадное только в бреднях трусливого, как осиновый куст, юниха. Никто наши комплексы не осаждает и за нами с калашами не гоняется, ходим в кафе и рестораны, гуляем в парках, ездим отдыхать по стране, но здесь, конечно же, не Европа, находимся на чеку, ибо попадаются часто по глупости (вы, наверное, читали о гибели Ивана Иванова на Chapman's Peak в Кейпе?). А уж в автомобилях ничего плохого не вижу, ведь жизнь без них свободной по-настоящему быть не может.
GANT1949 писал(а) 03 ноя 2019, 21:03:А точно ли ЮАР была прекрасным Титаником, везшим своих пассажиров на рекордной скорости?

Мне трудно на этот вопрос ответить однозначно, так как приехал в начале 90-х, когда страна была обложена санкциями с вызвавшей это рецессией. Ещё в самолёте нам раздали буклеты "Мир в одной стране" и чего там только не было написано! Но по приезду каких-то райских кущей не заметил, так как жил, как и многие русскоязычные, в Хиллброу, район уже в те годы не самый привлекательный, но доступный, а самой популярной среди русских темой была "куда бы ещё свалить", так как ну уж очень нас здесь не привечали.

Другой популярной и постоянно поднимаемой в русских кругах темой была жизнь в ЮАР в прошлом, в смысле как же в здесь было круто в 80-е (и как же мы все опоздали), причём говорили об этом не только наши, но и местные. Типа, тогда здесь были молочные реки с кисельными берегами, ранд стоил один доллар и безработных не было, как класса. Бухгалтер на работе, сам иммигрант из Англии, всегда как-то волновался, в красках описывая те золотые будни 70-х-80-х. К слову, возвращаться в Англию и не думал, всегда был в приподнятом настронии и удивил тем, что перед выборами 1994-го года, когда рынок жилья просел и цены упали по причине начавшегося исхода южноафриканцев, купил себе здоровенный дом в районе Кенсингтон. Так что был, видимо, какой-то особый период в развитии страны, но, чесслово, представить его мне нелегко, настолько 90-е от всего изложенного отличались.
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 420
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #150

Сообщение unix » 05 ноя 2019, 15:33

Aibrean писал(а):Prosaic, а все-таки поделитесь, чем занимается ваша жена в ЮАР? Мне действительно интересно.


Обязательно поделится, как только расскажет все свои сказки про ЮАР, будьте настойчивей, ведь это ваше уже третье обращение к нашему дорогому южноафриканцу.

Prosaic, вот девушка уже в третий раз интересуется, у вас там в Африке все такие незамечающие вопросов и наплевательски относящиеся к людям?

Prosaic писал(а) 03 ноя 2019, 12:07: один из таковых ещё и заявил, что я рассказываю сказки, с чего и начался конфликт. Какие, спрашивается, сказки?


Я вам попозже расскажу какие именно вы рассказываете сказки, сейчас я немного занят.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #151

Сообщение Prosaic » 05 ноя 2019, 15:50

Неадекват забанен. merial.
Последний раз редактировалось Prosaic 05 ноя 2019, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 420
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль