Я тоже хочу в дауншифтеры, экспаты, но...

[Kirill Vlasoff]

подписался на комменты. сам не участвую - ехать никуда не собираюсь, но любопытно что народ.

[MC]

Нигде в мире не будет в плане заработка столь комфортно как в любимой Москве.
Как ни крути уникальное сочетание финансового и делового центра мирового уровня и своей культурно-социально-языковой среды.
Т/е/ игра на своем поле, по своим правилам. Жизнь в своем доме, со своими близкими и родными.
А не мелькающие гесты, отели, апатменты, зимовщики, всякие серфинг-дайвинг инструктора, гидши и прочая "перекати-поле" случайная публика.
Поэтому смысл висеть где то есть, только когда ну совсем никак работать и зарабатывать дома не получается.

далеко не все люди в мире - бизнесмены, некоторым просто хочется жить по-человечески, а не рвать жопу чтобы накосить бабла.

был у меня случай за пару месяцев до отъезда - подбил фару на отколхозенных жигулях. вылезли семеро 20-летних дагов и объявили цену в 500 баксов. я начал было спорить, что сам ездил 9-ке и знаю цены на фары, но после того, как они показали стволы и ксивы мвд, спор резко затих. потом они еще мне прочитали лекцию, какой мск - теперь русский город. но в тот момент мне уже было пофиг, а сейчас я даже им благодарен - это был хороший пинок под зад, чтобы свалить из этой страны. еще потом представил, а если бы например была 12-летняя дочь, над которой они надругались, и даже если бы их потом поймали, то все равно через несколько часов и телефонных звонков они бы уже снова были на свободе.

Приятель попал в аварию летом, так в ответку на 3 машинки зверья, подьехало больше сотни мотоциклистов поддержки. Друзей приятелей знакомых знакомых и просто неравнодушных. Конфликт был улажен моментально и все притензии сняты.
Не все не в состоянии решать элементарные мелкие проблемы. Многие люди хотят жить по человеческии дать нормальное воспитание и образование своим детям, поддерживать родителей, говорить на своем родном языке и спокойно проводить вечера в своем доме.
И еще пора пожалуй уже как то наказывать в рамках форума людей позволяющих себе нести хуйню вроде выражений "свалить из этой страны". Ибо это хамство и неуважение. Базар фильтруйте, а то не о чем говорить будет с человеком не соблюдающим элементарные рамки приличия.

[Pinky Yazz]

А что в этом выражении неприличного? Я вот тоже свалила...
И у меня нет друзей-мотоциклистов, которые бы резко-быстро впряглись в мои проблемы с теми же таксистами-гастрабайтерами у станции.

[demlin]

Скажите по честному, если в вашей компании люди путешествующие только на пособия по безработице - каков их уровень интеллигентности/ маргинальности?

Стесняюсь спросить. Вы интеллигентность, воспитанность, образованность оцениваете только количеством накопленных денег или тратами их в месяц на себя любимого?

[zaq289]

И у меня нет друзей-мотоциклистов, которые бы резко-быстро впряглись в мои проблемы с теми же таксистами-гастрабайтерами у станции.

ты просто не в состоянии решать элементарные мелкие проблемы - lol

[sola248]

в вашей компании люди путешествующие только на пособия по безработице - каков их уровень интеллигентности/ маргинальности?

Вы интеллигентность, воспитанность, образованность оцениваете только количеством накопленных денег или тратами их в месяц на себя любимого?

А где была такая оценка?

[Pinky Yazz]

И у меня нет друзей-мотоциклистов, которые бы резко-быстро впряглись в мои проблемы с теми же таксистами-гастрабайтерами у станции.

ты просто не в состоянии решать элементарные мелкие проблемы - lol

Я-то ?)) Не, конечно, я ваще живу под пальмой и даже не знаю, что делать, когда кокосов слишком много вокруг нападывает... Обычно под соседнюю переезжаю.

[MarEl]

Если всё же получается жить на 600-1200 баксов в месяц, то как? Где ночевать, что есть, какой транспорт, одежда, гигиена? А зуб ежели заболел?

Снимала в Хошимине квартиру в хорошем районе, 90 м2, с двумя спальнями (каждая с отдельными удобствами), хороший ремонт, полностью обставлена. В комплексе бассейн, корты, тренажерный зал. Рядом вся инфраструктура. Цена вопроса – 700 долларов. Ком. платежи у меня выходили около 60 долларов (максимум 100) в месяц, включая интернет.
Раз в неделю заезжала в супермаркет закупать еду на неделю. Оставляла там 50-60 долларов. Т.е. в месяц уходило около 200-250 долларов.
Офис в центре. На работу ехать 15 мин. на байке. Купила байк. Заправляла раз в три дня. Стоимость 70000 VND (3,5 доллара). Сейчас, правда, бензин подорожал. Ну, пусть еще 50 в месяц.
Минусуем затраты на верхнюю одежду. Летняя здесь стоит копейки. Можете возразить, что это не брендовая. Но тогда предлагаю вспомнить, что все бренды давно производят здесь .
Маникюр/педикюр – 10 долларов. Тут, правда, качество оставляет желать лучшего.
Добавим еще 200 долларов на всякие кафе.
Итого, 1200-1300 долларов в месяц.
Да и эти расходы можно сократить. Мне одной триста лет не нужна была такая большая квартира. Могла бы снять и поменьше, в этом же районе, за 450-500 долларов.
И все это в Хошимине. Далеко не в самом дешевом городе Вьетнама.

Путешествия. Один пример. Купила сейчас билет в Бангкок. Цена вопроса – 70 долларов.

По поводу зубов. Только что отсюда уехала моя подруга. Специально прилетала лечить зубы. Получилось в три раза дешевле, чем в Москве .

[demlin]

Вы интеллигентность, воспитанность, образованность оцениваете только количеством накопленных денег или тратами их в месяц на себя любимого?

А где была такая оценка?

Извините, я спрашивал у автора этих слов. И то, чисто из интереса… Интересно было узнать его отценку, так как в соседней (уже закрытой) ветке, читал его комментарии и доводы….

[sola248]

Извините, я спрашивал у автора этих слов. Интересно было узнать его отценку, так как в соседней (уже закрытой) ветке, читал его комментарии и доводы….

А, личные пристрастия. Ясно.

[MC]

А что в этом выражении неприличного? Я вот тоже свалила...
И у меня нет друзей-мотоциклистов, которые бы резко-быстро впряглись в мои проблемы с теми же таксистами-гастрабайтерами у станции.

Что неприличного в выражении "этой страны"? Ну и вопрос.
А количество друзей и знакомых и есть в частности индикатор социальной активности и адаптированности в обществе конкретного чела.
И вобще это частный пример, частного случая. Есть такая программа мотоситизен. Приезжают и совершенно посторонние неравнодушные люди, готовые помочь. Взаимопощь граждан нашей страны друг другу. Бывает правда и до курьезов доходит, но в целом работает.

И вобще что касается аварий в далеких от дома местах, в Таиланде например вот этот возмущающийся выше товарищь с большой долей вероятности заплатил бы и оппонентам ДТП и еще при плохом раскладе тамошним мусорам, будь он хоть трижды прав.

[Snusnumrik]

Что неприличного в выражении "этой страны"? Ну и вопрос.

Очень правомерный вопрос - ничего неприличного. Между прочим, выражение "наша страна" - чистой воды русицизм, и в большинстве языков просто не употребляется. Утверждаю как филолог. И говорят именно "эта страна", при том любят ее ничуть не меньше, чем Вы - свою.

И вобще это частный пример, частного случая. Есть такая программа мотоситизен. Приезжают и совершенно посторонние неравнодушные люди, готовые помочь. Взаимопощь граждан нашей страны друг другу.

В цивилизованных странах (я не имею в виду Таиланд в этом контексте) работают законы, и никакие разборки просто не могут иметь место, потому и взаимопомощь подобная не требуется. Так что гордиться нашей-этой стране в этом смысле совершенно нечем, я считаю.

[Буковка]

Слежу за веткой,т.к. мысль об отъезде из ЭТОЙ СТРАНЫ (настаиваю) меня в последнее время посещает всё чаще и чаще. Почему же я не могу решиться, а вот почему: меня страшит не столько переезд, не столько чуждая среда - она и здесь чуждая: или ты в элите, или быдло, которым зад вытирают те, кто умеет "себя поставить"- а то, что я не вписываюсь в сложившиеся реалии.
То есть к настоящему моменту стало понятно, что жизнь не состоялась. Ничего не получилось. Возраст уже не тот, чтобы что-то менять, а подчиняться тем (читай - работать на тех) , кого я не уважаю и которые меня ни во что не ставят мне не хочется. Мне не хочется сидеть до 10 вечера в офисе в состоянии сверх прессинга и транса, чтобы мы сдали проект во-время и мой руководитель (..."руками водитель") получил очередную звезду на погоны, а его жена купила шубку или цацку за две моих з\п, даже не понимая, как эти деньги зарабатывают, а я в самом лучшем случае при серьезной борьбе с руководством - получу пару сотен тысяч сверхурочных, (при том, что фактически от них ни горячо ни холодно - слава богу не голодаю так принцип...).
Для себя пока твердо решила, максимум в 40 с работой завязать. Вопрос почему в 40? Потому что человек такая тварь, что до последнего надеется на удачу и я не исключение.
Что мне мешает решиться на переезд сейчас? При том, что внешне всё будет очень пристойно - под пальмой жить точно не буду А тот факт, что это будет признанием моей ничтожности и нереализованности (от себя не убежишь). Я не видела пока, чтобы успешные люди дауншифтили. Те, кто круглый год катаются на яхте и зимуют на виллах в МонакЕ на дуаншифтеров не тянут, а на сдаваемую в Москве квартиру жить в пусть тёплой но нищей и грязной стране среди совершенно чужих по ментальности людей в качестве вечного гостя то ещё удовольствие.
Постоянно знать, что те, кто со мной учились-работали карьерно растут и обрастают баблом и удобствами в этой стране, а за границу выезжают не дауншифтить, а полноценно развлекаться "на уровне" и при этом прекрасно вписались в окружающий мир и востребованы, а я не смогла, да при том, что по сравнению со многими мои стартовые позиции были лучше... завидно до соплей...
Так что не могу принять такое решение, потому что просто боюсь нервного срыва, когда полностью осознаю такую реальность.

[MC]

Что неприличного в выражении "этой страны"? Ну и вопрос.

Очень правомерный вопрос - ничего неприличного. Между прочим, выражение "наша страна" - чистой воды русицизм, и в большинстве языков просто не употребляется. Утверждаю как филолог.

Мы здесь на форуме общаемся на русском языке, а не на большинстве языков. Имя нашей страны Россия. А не пренебрежительное "эта страна".

[MarEl]

Многие люди хотят жить по человеческии дать нормальное воспитание и образование своим детям, поддерживать родителей, говорить на своем родном языке и спокойно проводить вечера в своем доме.
И еще пора пожалуй уже как то наказывать в рамках форума людей позволяющих себе нести хуйню вроде выражений "свалить из этой страны". Ибо это хамство и неуважение. Базар фильтруйте, а то не о чем говорить будет с человеком не соблюдающим элементарные рамки приличия.

Извините, правильно я Вас поняла, Вы считаете, что люди, живущие за пределами России, живут "не по-человечески", не хотят поддерживать родителей и говорить на своем языке?
Вы предлагаете наказывать форумчан за слово "свалить", требуете называть Россию не иначе как "наша страна Россия", при этом считаете для себя возможным оскорблять этих же самых форумчан?
Как-то сам собой напрашивается вопрос: вы чиновник, политик?

[Stan]

Мы здесь на форуме общаемся на русском языке, а не на большинстве языков. Имя нашей страны Россия. А не пренебрежительное "эта страна".

..боюсь вы темой ошиблись тут те кто уже уехал или собирается -дауншифтить, экспатить и т.д вы себя к кому причисляете?

[zaq289]

Что мне мешает решиться на переезд сейчас? При том, что внешне всё будет очень пристойно - под пальмой жить точно не буду А тот факт, что это будет признанием моей ничтожности и нереализованности (от себя не убежишь). Я не видела пока, чтобы успешные люди дауншифтили. Те, кто круглый год катаются на яхте и зимуют на виллах в МонакЕ на дуаншифтеров не тянут, а на сдаваемую в Москве квартиру жить в пусть тёплой но нищей и грязной стране среди совершенно чужих по ментальности людей в качестве вечного гостя то ещё удовольствие.
Постоянно знать, что те, кто со мной учились-работали карьерно растут и обрастают баблом и удобствами в этой стране, а за границу выезжают не дауншифтить, а полноценно развлекаться "на уровне" и при этом прекрасно вписались в окружающий мир и востребованы, а я не смогла, да при том, что по сравнению со многими мои стартовые позиции были лучше... завидно до соплей...
Так что не могу принять такое решение, потому что просто боюсь нервного срыва, когда полностью осознаю такую реальность.

это пройдет, вы скорее сорветесь думая каждый день о том, что жизнь бездарна слита в пробках и оффисе и ради чего - одноклассников и своего тщеславия? Монако конечно странный выбор для дауншифта, но на филиппинах позволить себе небольшое рыбацкое судёнышко будет вполне по карману, заодно сифуд будет прямо со своего огорода.

я встретил первого живого дауншифтера в 35, уехал в 38, через месяц будет сорокет. поначалу нас была целая компания - пораскинули мозгами: нафига здесь лошить, когда можно сдать по квартире и жить в своё удовольствие. но я не сразу решился, типа надо язык вспомнить, и вообще обдумать расклад, что делать в случае, если что-то пойдет не так. еще меня этот (сорри) форум сбил с толку с этими зимовками в тае. я думал - ну вот приеду я в этот, извиняйте, в тай, за неделю обустроюсь, а дальше что?

хорошим вдохновлением были блоги ребят и девчонок из штатов и европы, всем тоже по 30-35 - видимо это возрастное - там про дауншифт вообще слыхом не слыхивали и о высоких материях про родину они не парятся - накопил бабла, уволился, сел в автобус уехал на пару лет в южную америку. правда потом они почему-то больше 3-х месяцев у себя на родинах не задерживались. просто проще к этом относятся, это же не лишение гражданства.

сейчас, если бы можно было вернуться назад во времени - я бы уехал вообще в 30-32.

[zaq289]

ушел за попкорном, держу пари, что с третьей страницы пойдет срач руссофилов и западников, а между 7-й и 9-й ветка закроется, как было уже сто раз.

все развивается по плану, надо было ставки делать.

[ZEWS]

Скажите по честному, если в вашей компании люди путешествующие только на пособия по безработице - каков их уровень интеллигентности/ маргинальности?

Стесняюсь спросить. Вы интеллигентность, воспитанность, образованность оцениваете только количеством накопленных денег или тратами их в месяц на себя любимого?

Нет. Ваш вопрос не логичен моему посту.

Но меня действительно интересует уровень маригинальности людей, которые сидят как паразиты у общества и путешествуют на пособия по безработице. Просто их моральный облик интересен.

[ZEWS]

Что неприличного в выражении "этой страны"? Ну и вопрос.

Очень правомерный вопрос - ничего неприличного. Между прочим, выражение "наша страна" - чистой воды русицизм, и в большинстве языков просто не употребляется. Утверждаю как филолог.

За все языки не скажу, но в немецком например - Unser Land - часто использумемое словосочетание.

[Snusnumrik]

Но меня действительно интересует уровень маригинальности людей, которые сидят как паразиты у общества и путешествуют на пособия по безработице. Просто их моральный облик интересен.

Господи, да что ж вам так неймется-то, будто все поголовно путешествуют на Ваши кровные?

В теме был упомянут один-единственный человек-иностранец, путешествующий на пособие и ждущий пенсии. Видимо, его государство не против, и он волен поступать с этим пособием так, как считает нужным. Большинство остальных "паразитов общества" ( в том числе и участники данной дискуссии, некоторые из которых известны мне в реале) где-то достают деньги сами. Не воруют ни у общества, о котором Вы так печетесь, ни у вас лично. В чем проблема-то, я понять не могу?

[ZEWS]

Но меня действительно интересует уровень маригинальности людей, которые сидят как паразиты у общества и путешествуют на пособия по безработице. Просто их моральный облик интересен.

Господи, да что ж вам так неймется-то, будто все поголовно путешествуют на Ваши кровные?

В теме был упомянут один-единственный человек-иностранец, путешествующий на пособие и ждущий пенсии. Видимо, его государство не против, и он волен поступать с этим пособием так, как считает нужным. Большинство остальных "паразитов общества" ( в том числе и участники данной дискуссии, некоторые из которых известны мне в реале) где-то достают деньги сами. Не воруют ни у общества, о котором Вы так печетесь, ни у вас лично. В чем проблема-то, я понять не могу?

Проблемы нет. Я просто хочу узнать уровень маргинальности/интеллигентности этих( этого) человека, кто путешествует на пособия по безработице. Вот и все. Мое любопытство.

[Old George]

Проблемы нет. Я просто хочу узнать уровень маргинальности/интеллигентности этих( этого) человека, кто путешествует на пособия по безработице. Вот и все. Мое любопытство.

Но при этом очень хочется "пригвоздить", "припечатать", "обличить".... Странная степень любопытства, ненаходите?

[Old George]

Приятель попал в аварию летом, так в ответку на 3 машинки зверья, подьехало больше сотни мотоциклистов поддержки. Друзей приятелей знакомых знакомых и просто неравнодушных. Конфликт был улажен моментально и все притензии сняты.
Не все не в состоянии решать элементарные мелкие проблемы. Многие люди хотят жить по человеческии дать нормальное воспитание и образование своим детям, поддерживать родителей, говорить на своем родном языке и спокойно проводить вечера в своем доме.
И еще пора пожалуй уже как то наказывать в рамках форума людей позволяющих себе нести хуйню вроде выражений "свалить из этой страны". Ибо это хамство и неуважение. Базар фильтруйте, а то не о чем говорить будет с человеком не соблюдающим элементарные рамки приличия.

"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (c)

[Sergej Panarin]

Проблемы нет. Я просто хочу узнать уровень маргинальности/интеллигентности этих( этого) человека, кто путешествует на пособия по безработице. Вот и все. Мое любопытство



Я так палагаю что этот австралиец всю жизнь работал и платил пенсионные взносы и страховку по безработице. Ближе к пенсии вынужден был уволица по состоянию здоровья или фирма закрылась-разорилась и тд. По договоренности с чиновниками он просто получает пособие по безработице до пенсии.( такое практикуется с людми предпенсионного возраста). Получать же пособие молодому человеку например и путешевствовать невозможно! Он должен быть находится в любой момент в распоряжении трудового агенства. Так что нормальный уровень и маргинальности и интеллигентности ИМХО.

[Альдо Апач Рейн]

Настоящий дауншифтинг могут себе позволить себе толшько очень обеспеченные люди. ИМХО

[Буковка]

это пройдет, вы скорее сорветесь думая каждый день о том, что жизнь бездарна слита в пробках и оффисе и ради чего - одноклассников и своего тщеславия? Монако конечно странный выбор для дауншифта, но на филиппинах позволить себе небольшое рыбацкое судёнышко будет вполне по карману, заодно сифуд будет прямо со своего огорода.

я описала свои размышления на обозначенную тему, т.к. тоже много думаю в этом напралении. И ощущение того, что всякий сброд приезжает в Москву и отлично здесь устраивается далеко не всегда за счёт каких-то интеллектуально-организаторских способностей да и ещё и смотрит на меня свысока за то, что я езжу на метро, живу на востоке города ("маргинальный район") и не знаю последних новинок в сфере например дизайна и автомобилестроения... меня это выбивает из колеи, т.к. не думала в детстве, что вот так сложится моя жизнь. И это станет причиной мечт об отъезде - просто чтобы "глаза мои не видели" чужого благополучия. Прекрасно, конечно, родившись в приличной семье, в Москве, имея хорошую специальность в 35 лет заиметь в качестве цели покупку рыбацкого судёнушка, при том, что те, кто родились рядом с этими судёнышками из поколения в поколение собирали копеечки, лишь бы получить 10-ю долю того, что мне досталось просто так... Картинка нерадостная....

я встретил первого живого дауншифтера в 35, уехал в 38, через месяц будет сорокет. поначалу нас была целая компания - пораскинули мозгами: нафига здесь лошить, когда можно сдать по квартире и жить в своё удовольствие. но я не сразу решился, типа надо язык вспомнить, и вообще обдумать расклад, что делать в случае, если что-то пойдет не так. еще меня этот (сорри) форум сбил с толку с этими зимовками в Тайланде. я думал - ну вот приеду я в этот, извиняйте, в тай, за неделю обустроюсь, а дальше что?

у него была семья? видимо нет. Это другой расклад. В семье как минимум двое, которые должны ОБА САМОСТОЯТЕЛЬНО прийти к мысли об отъезде, а ещё дети, которых вы ставите перед фактом. Одиночка не несёт такой ответственности, тем более мужик уехал-приехал... над ним не висит дамоклов меч возраста...

хорошим вдохновлением были блоги ребят и девчонок из штатов и европы, всем тоже по 30-35 - видимо это возрастное - там про дауншифт вообще слыхом не слыхивали и о высоких материях про родину они не парятся - накопил бабла, уволился, сел в автобус уехал на пару лет в южную америку. правда потом они почему-то больше 3-х месяцев у себя на родинах не задерживались. просто проще к этом относятся, это же не лишение гражданства.

а если я выросла и не могу смотреть на мир в 35 как 14-летняя? (С упомянутыми людьми кстати очень тяжело общаться - у них 0-ой уровень ответственности даже на бытовом уровне и 100%-ный эгоизм. А Вы спросите, почему они больше 3-х месяцев е задерживаются дома? Я была знакома с такими ребятами - невооружённым глазом видно, что не от счастья и не за счастьем они уехали, а от неустроенности. Если это конечно не золотая молодёжь).

сейчас, если бы можно было вернуться назад во времени - я бы уехал вообще в 30-32

уже написала выше, что подсознательно понимаю, что уехав я например признаю, что жизнь не удалась и я еду её доживать в комфортных, но пустых условиях - буду просто проедать накопленное...

почитав форум, есть подозрения, что многих преследуют такие же мысли и они не дают им возможность принять решение об отъезде...

[ZEWS]

Проблемы нет. Я просто хочу узнать уровень маргинальности/интеллигентности этих( этого) человека, кто путешествует на пособия по безработице. Вот и все. Мое любопытство



Я так палагаю что этот австралиец всю жизнь работал и платил пенсионные взносы и страховку по безработице. Ближе к пенсии вынужден был уволица по состоянию здоровья или фирма закрылась-разорилась и тд. По договоренности с чиновниками он просто получает пособие по безработице до пенсии.( такое практикуется с людми предпенсионного возраста). Получать же пособие молодому человеку например и путешевствовать невозможно! Он должен быть находится в любой момент в распоряжении трудового агенства. Так что нормальный уровень и маргинальности и интеллигентности ИМХО.

Автралийцу 50 лет. Пенсия в Австралии с 65 лет.
Ближе к пенсии( больше 15 лет до пенсии, ибо он уже путешествует в 50 лет) он договорился с чиновниками ( в Австралии!!!) что не будет работать, а государство будет его содержать.
Если по состоянию здоровья - то это пособие по инвалидности, нетрудоспобности наверное.
Если фирма развалилась а он расчитывал работаь там 15 лет еще и нигде больше - поэтому его надо содержать - это смешно.

Он должен быть каким то космонавтом или нациаональным героем. Имхо. Вот и спрашиваю.

А ваши аргументы....ну вы поняли .

[sola248]

Но при этом очень хочется "пригвоздить", "припечатать", "обличить".... Странная степень любопытства, ненаходите?

Слушайте ну вот я читаю эту ветку как лицо, заинтересованное в теме, но незнакомое с комментаторами вообще. То есть сужу непредвзято, надеюсь. Вот убейте. не вижу попыток "пригвоздить", "припечатать", "обличить". Человек задал вопрос и ждет на него ответа. Не судит и не припечатывает, но тут уже несколько человек высказываются от его имени без его поручения, вот это точно странно.
Я тоже жду ответа на этот вопрос, а то интернет полон рассказов, как молодые, успешные европейцы и американцы прям таки забивают на оседлую жизнь, и лепестками сакуры носятся по свету чисто из желания познать мир. Только лично эти лепестки сакуры никто не видел, вместо них обычно встречается несколько эмммм... иное.

Так что и я жду рассказа об успешном австралийце, бросившем семью, бизнес и дом и в наглаженной рубашке с томиком Теннисона путешествующем по миру в целях познать непознаваемое.

[namaste1969]

Я тоже жду ответа на этот вопрос, а то интернет полон рассказов, как молодые, успешные европейцы и американцы прям таки забивают на оседлую жизнь, и лепестками сакуры носятся по свету чисто из желания познать мир. Только лично эти лепестки сакуры никто не видел, вместо них обычно встречается несколько эмммм... иное.

видимо даунов (от слова down) много, а вот с шифтерами (от слова shift) напряжёнка

[Stan]

вот прицепились то к какому то австралийцу.. аки собака хлеб не трудовой жрет и государство его содержит, вот так безобразие...

а то что половина наших дауншифтеров-зимовщиков "просирают" деньги, капающие от сдачи бабушкиной квартиры (надеюсь ни одна бабушка не пострадала) -то это норма

[савана]

И еще пора пожалуй уже как то наказывать в рамках форума людей позволяющих себе нести хуйню вроде выражений "свалить из этой страны".

А чего стесняться то, не сдерживайте себя, не тушуйтесь, наказывать так наказывать - сразу всем кто так говорит, пишет или думает - "10 лет без права переписки". И еще расстрел - за измену родине - чего тут скромничать то и миндальничать," пусь бояцца")))
И будет вам счастье, островок стабильности и вечное неинакомыслие (аля сев. корея)

[Old George]

ну вот я читаю эту ветку как лицо, заинтересованное в теме, но незнакомое с комментаторами вообще

Вот убейте. не вижу попыток "пригвоздить", "припечатать", "обличить"

Наверное, поэтому и не видите

[MarEl]

Все чаще на этом форуме начало фигурировать слово «статус». Раньше как-то больше употреблялось «деньги». С деньгами понятно. Чужие деньги у нас всегда любили считать. Да и вообще, деньги – это наше все! Но вот интересно, что подразумевается под словами: «опуститься ниже своего статуса», «не найти общество, согласно своему статусу»?
Могу понять еще 20-ти летних, которые родились уже в 90-е, и которым повезло родиться в обеспеченных семьях. Но их и не особо видно в этой ветке. Или же как раз они и хотят куда-нибудь поехать пожить (или уже делают это).
В основном, рассуждают о деньгах и статусе люди примерно моего возраста, т.е. вышедшие из СССР, бывшие пионеры и комсомольцы.

Вспомнился мой венецианский приятель. Я очень удивилась, когда узнала, что он – человек с титулом и фамильным замком в Альпах, да и вообще при хороших деньгах. Ну ездит по Лидо ди Венеция на маленьком Опеле. Во что одевается, лучше даже не рассказывать. Питается в обыкновенных, всем доступных ресторанах. Часто сам готовит дома. В Венеции хорошенькая квартирка, не особо большая. А замок все мечтал продать какому-нибудь русскому. Когда спрашивала, как он может продать такую красоту, отвечал, что много гемора, дорогое содержание. Я, собственно, хотела рассказать о его круге общения. Самые близкие друзья – аптекарь и инженер. Дружат с детства. Явно ребята не его, так сказать, «круга». В силу своего плохого итальянского не могла оценить по достоинству их интеллект в полном объеме. Но так, вроде, нормальные, веселые мужики. Вот и подумалось, ведь живет человек и не заморачивается по поводу того, кто там его достоин, а кто нет. Был в Москве, спрашивал, почему столько больших машин? Неужели столько многодетных?

А вот теперь хочется узнать, многие ли форумчане в районе 40-ка закончили элитные школы Англии? Откуда вообще этот снобизм? Возможно, не дает покоя как раз это самое советское детство? Очень хочется представлять из себя того, кем не можешь быть в принципе?

По поводу вопросов, есть ли такие, кто действительно что-то там крутое бросил и переехал. О европейцах. Вот знаете, мне даже в голову не приходило спрашивать людей об этом. Сложно представить подобные рассуждения на англоязычных форумах. Обсуждают люди - где, что, сколько стоит; кто, куда, зачем едет. Но вот так, чтобы чморили кого-то за то, что человек в принципе куда-то едет, вешать ярлык неудачника!!!

Вот и интересно, что же такое для вас «достойный круг общения»? Достойны вас учитель или инженер из провинции, который ничего не бросил, а просто поехал работать в другую страну? Или это должен быть москвич с двумя бабушкиными квартирами, которые он сдает? Или предприниматель, которому есть на кого оставить свой бизнес в России? Только предприниматели, правда, тоже разные бывают.
А может, пора уже расслабиться и получать от жизни удовольствие?

Собственно, все мои вопросы риторические. Мне на них отвечать не обязательно. Ответьте на них себе. Возможно, тогда в этой ветке будет больше позитива.
Для себя поняла одно. Нужно жить так, как хочется тебе. Заниматься тем, что близко тебе. Вот тогда у тебя и будет круг общения, тебя достойный.

[sola248]

Наверное, поэтому и не видите

И прекрасно, давайте обсуждать заявленную тему, а не личность комментаторов?

[zaq289]

Проблемы нет. Я просто хочу узнать уровень маргинальности/интеллигентности этих( этого) человека, кто путешествует на пособия по безработице. Вот и все. Мое любопытство



Я так палагаю что этот австралиец всю жизнь работал и платил пенсионные взносы и страховку по безработице. Ближе к пенсии вынужден был уволица по состоянию здоровья или фирма закрылась-разорилась и тд. По договоренности с чиновниками он просто получает пособие по безработице до пенсии.( такое практикуется с людми предпенсионного возраста). Получать же пособие молодому человеку например и путешевствовать невозможно! Он должен быть находится в любой момент в распоряжении трудового агенства. Так что нормальный уровень и маргинальности и интеллигентности ИМХО.

Автралийцу 50 лет. Пенсия в Австралии с 65 лет.
Ближе к пенсии( больше 15 лет до пенсии, ибо он уже путешествует в 50 лет) он договорился с чиновниками ( в Австралии!!!) что не будет работать, а государство будет его содержать.
Если по состоянию здоровья - то это пособие по инвалидности, нетрудоспобности наверное.
Если фирма развалилась а он расчитывал работаь там 15 лет еще и нигде больше - поэтому его надо содержать - это смешно.

Он должен быть каким то космонавтом или нациаональным героем. Имхо. Вот и спрашиваю.

А ваши аргументы....ну вы поняли .

блин, из-за вас Алан (австралиец) наверное обикался уже. понятно, что ни паспорт, ни аттестат зрелости я у него не спрашивал. в общении - он в полном адеквате, интересный собеседник. я никогда не лезу в душу людям и не докапываюсь, как он договаривался с правительством. но видимо фишка в том, что в странах первого мира можно получать пособие по безработице удаленно. знаю одного чела, которому прилично за 40 и он вообще ни разу в жизни не работал, на родине появляется не чаще, чем раз в год. пособие на карточку получает.

а то что половина наших дауншифтеров-зимовщиков "просирают" деньги, капающие от сдачи бабушкиной квартиры (надеюсь ни одна бабушка не пострадала) -то это норма

они не просирают деньги, а живут на собственные активы. например, если бабушкину квартиру продать, а деньги вложить в акции, то человек из распиздяя изящно превратится в инвестора. а вообще это бестактно лезть в чужой карман. в чем проблема купить квартиру, сдать ее и начать просирать деньги?

Я тоже жду ответа на этот вопрос, а то интернет полон рассказов, как молодые, успешные европейцы и американцы прям таки забивают на оседлую жизнь, и лепестками сакуры носятся по свету чисто из желания познать мир. Только лично эти лепестки сакуры никто не видел, вместо них обычно встречается несколько эмммм... иное.

Так что и я жду рассказа об успешном австралийце, бросившем семью, бизнес и дом и в наглаженной рубашке с томиком Теннисона путешествующем по миру в целях познать непознаваемое.

я встречаю таких людей практически ежедневно. вы серьезно считаете, что если человек не имеет семьи - просто не хочет или не сложилось или случился трагический случай, и из-за творческого склада характера ему глубоко насрать на бизнес, - то такие люди вне закона?

А Вы спросите, почему они больше 3-х месяцев е задерживаются дома? Я была знакома с такими ребятами - невооружённым глазом видно, что не от счастья и не за счастьем они уехали, а от неустроенности.

конечно, никто не уезжает от хорошей жизни. большинство просто напрягает система, матрица. поэтому полгода волонтерить на ферме в Никарагуа, занимаясь тяжелым физическим трудом только за еду и ночлег, но зато в позитивной атмосфере среди единомышленников намного прикольнее, чем сидеть в офисе, а выходя на перекуры обсуждать всякую фигню. у европейцев такие же косяки, как и у нас - климат, черные гастеры, система ценностей и образ жизни, под которые не хочется подстраиваться, да просто - свобода и кайф от того, что вокруг тебя не задроченный планктон с угрюмыми таджиками, а радующиеся своей жизни люди, для которых иметь кайен и наглаженную рубашку совсем необязательно.

вы часто встречали людей, которые после года путешествий сказали бы, что путешествовать неинтересно, а сидеть в офисе в 100 раз круче?

я описала свои размышления на обозначенную тему, т.к. тоже много думаю в этом напралении. И ощущение того, что всякий сброд приезжает в Москву и отлично здесь устраивается далеко не всегда за счёт каких-то интеллектуально-организаторских способностей да и ещё и смотрит на меня свысока за то, что я езжу на метро, живу на востоке города ("маргинальный район") и не знаю последних новинок в сфере например дизайна и автомобилестроения... меня это выбивает из колеи, т.к. не думала в детстве, что вот так сложится моя жизнь. И это станет причиной мечт об отъезде - просто чтобы "глаза мои не видели" чужого благополучия. Прекрасно, конечно, родившись в приличной семье, в Москве, имея хорошую специальность в 35 лет заиметь в качестве цели покупку рыбацкого судёнушка, при том, что те, кто родились рядом с этими судёнышками из поколения в поколение собирали копеечки, лишь бы получить 10-ю долю того, что мне досталось просто так... Картинка нерадостная....

у меня такая же фигня, родился в мск в приличной семье, поэтому очень спокойно отношусь к роскоши и комфорту, карьерным ростом в свое время удачно переболел. если ты родился в мск - то это не значит, что тебе по нраву заниматься бизнесом и жить в мегаполисе. в мск понтуются в основном понаприездыши, которым мало приехать и устроиться, они должны зафиксировать это, доказав и показав самим себе и тем, кто остался там, что они добились успеха - поэтому вы и видите в мск пробки, состоящие иключительно из джипов.

если не умеете выживать и приспосабливаться, не антисоциальны, не самодостаточны и не уверены в себе - вы далеко не уедете. разве что на зимовку в тай, чтобы общаться с себе подобными русскими и обсуждать дорогие цацки. вы рассматриваете свою жизнь не в чистом виде, а через призму социума. с этим вам нужно работать, ну до сорока лет у вас время еще есть. если вы уедете, то социум исчезнет из вашей жизни и пережить и привыкнуть к этому будет очень сложно. у меня пара месяцев был депрессняк от того, что просто невмоготу хотелось обратно к друзьям, к базару за жизнь за бутылкой водки. но потом прошло. жить так, как ты сам захотел намного сложнее, чем плыть по течению, но зато и дивиденты совсем другие. съездите на годик туда, куда вам хочется, потом вернетесь обратно на свою работу, в чем проблема? лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.

уже написала выше, что подсознательно понимаю, что уехав я например признаю, что жизнь не удалась и я еду её доживать в комфортных, но пустых условиях - буду просто проедать накопленное...

вы шутите? т.е. человек, который простоял 4 часа в пробках на лэндкрузере прадо, чтобы добраться до офиса - у него жизнь удалась. а тот, кто только к часу дня встал к завтраку и нырнул со своей яхты в бирюзовые воды индийского океана - у того не удалась? %))

[sola248]

to MarEl
Мой взгляд. Основная массовая беда - неумение слышать самого себя. У подавляющего большинства людей основные желания не собственные, а навязанные социумом. Отсюда и вся эта тяга к внешним показателям уровня жизни. в частности "достойному кругу общения".

[sola248]

вы серьезно считаете, что если человек не имеет семьи - просто не хочет или не сложилось или случился трагический случай, и из-за творческого склада характера ему глубоко насрать на бизнес, - то такие люди вне закона?

Мне тяжело разговаривать с людьми, которые слышат голоса в своей голове, но приписывают эти голоса кому то другому
Я не буду просить Вас привести мою цитату, где я что то там "считаю". Еще раз - я с интересом читаю ("чи-та-ю" не равно "считаю") то, что люди думают на заявленную тему.

[Old George]

И прекрасно, разве нет? Заявленная тема намного интереснее обсуждения личностей комментаторов

Согласен! Обсуждение всегда интересней осуждения.
Я это и пытался объяснить.
По моему Вы ко мне неравнодушны, как к дауншифтеру....

[sola248]

По моему Вы ко мне неравнодушны, как к дауншифтеру....

О Боги. чего мне только не приписали за одни только сутки в этой теме. Эээээ.... так на какой территории мы будем с Вами знакомиться ближе?

[slish]

был у меня случай за пару месяцев до отъезда - подбил фару на отколхозенных жигулях. вылезли семеро 20-летних дагов и объявили цену в 500 баксов. я начал было спорить, что сам ездил 9-ке и знаю цены на фары, но после того, как они показали стволы и ксивы мвд, спор резко затих.

Полная хуйня и фейк!!! Нахера такое придумывать? Чтобы тут на форуме оправдать свой отъезд или типа аргумент в споре? А уж тем более с ксивами мвд... вот когда придумываешь - это конечно невьебательский аргумент как кажется

[zaq289]

Так что и я жду рассказа об успешном австралийце, бросившем семью, бизнес и дом и в наглаженной рубашке с томиком Теннисона путешествующем по миру в целях познать непознаваемое.

это вы нафантазировали, вводные данные были такие:

например сейчас в нашей компании 50-летний австралиец, который путешествует на 800 баксов в месяц пособия по безработице и ждет пенсии.

за сим предлагаю оставить австралийца в покое.

[Snusnumrik]

мужик уехал-приехал... над ним не висит дамоклов меч возраста...

Он не висит ни над кем, если только его не повесить самостоятельно, или не наслушаться "гениальных" изречений про короткий бабий век, про то что после 30 жизнь кончается, и пр.

уже написала выше, что подсознательно понимаю, что уехав я например признаю, что жизнь не удалась и я еду её доживать в комфортных, но пустых условиях - буду просто проедать накопленное...

Признаете перед кем? У Вас до сих пор осталась необходимость кому-то что-то доказывать? Еще не все доказано?

С чего выводы, что уезжают только те, у кого не удалась жизнь? И вообще, кто смеет делать выводы о том, удалась она или нет, кроме САМОГО человека, который ее живет?

Что Вы вкладываете в понятие "пустые условия", от чего они будут пусты? От бега за навязываемыми псевдоценностями, бесконечных пробок, жуткого климата? Тогда Вы правы, от этого - будут.

Странно, взрослый человек, а думаете, имхо, не собственной наверняка неглупой головой, а насаждаемыми штампами. Ничего личного.

[zaq289]

Полная хуйня и фейк!!! Нахера такое придумывать? Чтобы тут на форуме оправдать свой отъезд или типа аргумент в споре? А уж тем более с ксивами мвд... вот когда придумываешь - это конечно невьебательский аргумент как кажется

это не фейк, а реальная история из моей жизни. и это было не первое знакомство с дагестанскими гастролерами. убийство егора свиридова и беспорядки в декабре 2010 - тоже фейк?

[slish]

это не фейк, а реальная история из моей жизни. и это было не первое знакомство с дагестанскими гастролерами. убийство егора свиридова и беспорядки в декабре 2010 - тоже фейк?

Убийство Свиридова - не фейк, но не путайте длинное с мягким. Вы рассказываете анекдоты про милиционеров-дагестанцев, демонстрирующих стволы. Это хуйня, правдоподобней бы было про инопланетян Такого не бывает, но вы , насмотревшись сериалов, начинаете придумывать что-то, чего не бывает никогда. Т.е. для вас убийство в драке свиридова и милиционеры-дагестанцы звенья одной цепи, поэтому и фантазии свои на форум выкладываете.

[Stan]

они не просирают деньги, а живут на собственные активы. например, если бабушкину квартиру продать, а деньги вложить в акции, то человек из распиздяя изящно превратится в инвестора. а вообще это бестактно лезть в чужой карман. в чем проблема купить квартиру, сдать ее и начать просирать деньги?

не нужно выдергивать предложения из текста и делать по ним какие ты выводы
я просто привел пример в сравнении с тем "обикавшимся австралийцем"...и мне абсоютно фиолетово кто сколько зарабатывает..мне достаточно что я знаю сколько зарабатываю я сам и для чего мне это надо...

[zaq289]

это не фейк, а реальная история из моей жизни. и это было не первое знакомство с дагестанскими гастролерами. убийство егора свиридова и беспорядки в декабре 2010 - тоже фейк?

Убийство Свиридова - не фейк, но не путайте длинное с мягким. Вы рассказываете анекдоты про милиционеров-дагестанцев, демонстрирующих стволы. Это хуйня, правдоподобней бы было про инопланетян Такого не бывает, но вы , насмотревшись сериалов, начинаете придумывать что-то, чего не бывает никогда. Т.е. для вас убийство в драке свиридова и милиционеры-дагестанцы звенья одной цепи, поэтому и фантазии свои на форум выкладываете.

не собираюсь никому ничего доказывать, ваше право иметь собственное суждение.

[zaq289]

И еще пора пожалуй уже как то наказывать в рамках форума людей позволяющих себе нести хуйню вроде выражений "свалить из этой страны".

А чего стесняться то, не сдерживайте себя, не тушуйтесь, наказывать так наказывать - сразу всем кто так говорит, пишет или думает - "10 лет без права переписки". И еще расстрел - за измену родине - чего тут скромничать то и миндальничать," пусь бояцца")))
И будет вам счастье, островок стабильности и вечное неинакомыслие (аля сев. корея)

наверное кое-кто сильно ностальгирует по железному занавесу и статье за тунеядство, и это на форуме путешественников. а активность антидауншифтеров на таком уровне, словно здесь куча людей отписались, типа: "я дауншифтер. уже тошнит от креветок, хочу обратно в пробки и офис, коплю деньги на обратный билет", - и они пытаются их морально поддержать. наверное еще дико рады, что уровень пособия по безработице в ихней стране настолько мизерный, что не хватит даже на элементарную еду, и если человек остался без работы, и у него нет накоплений, нет машины чтобы бомбить, нечего продать, не у кого занять бабла, то через месяц он просто умрет с голоду. уровень такта и владение их родным языком просто за гранью добра зла:

Мы здесь на форуме общаемся на русском языке.

И еще пора пожалуй уже как то наказывать в рамках форума людей позволяющих себе нести хуйню вроде выражений "свалить из этой страны". Ибо это хамство и неуважение. Базар фильтруйте, а то не о чем говорить будет с человеком не соблюдающим элементарные рамки приличия.

Полная хуйня и фейк!!! Нахера такое придумывать? Чтобы тут на форуме оправдать свой отъезд или типа аргумент в споре? А уж тем более с ксивами мвд... вот когда придумываешь - это конечно невьебательский аргумент как кажется

самим себя читать не смешно?

[Lomantin]

И еще пора пожалуй уже как то наказывать в рамках форума людей позволяющих себе нести хуйню вроде выражений "свалить из этой страны". Ибо это хамство и неуважение. Базар фильтруйте, а то не о чем говорить будет с человеком не соблюдающим элементарные рамки приличия.

Ой я вся валяюсь...Может вы батенька партейный? Сам каждый год сваливает на полгода,а мечтающих свалить элементарному приличию учит

[савана]

И еще пора пожалуй уже как то наказывать в рамках форума людей позволяющих себе нести хуйню вроде выражений "свалить из этой страны". Ибо это хамство и неуважение. Базар фильтруйте, а то не о чем говорить будет с человеком не соблюдающим элементарные рамки приличия.

Ой я вся валяюсь...Может вы батенька партейный? Сам каждый год сваливает на полгода,а мечтающих свалить элементарному приличию учит

...или из органов - и руки чешуться всех наказать кто не строем ходит али отбился от стада