Эмиграция в Европу с семьей

[Злая Собака]

Дмитро - неправда
1) что страна г...о
2) что Вы - непризнанный гений

[Гость.]

Дмитро - неправда
1) что страна г...о

Вы в Украине были? Что в ней хорошего сейчас, вода, которая продается под видом привезенной из чистого места, на самом деле тупо фильтруется из под крана. Страна под бандитами, татарами. Менты - гестапо. ПДД никто не соблюдает и это никто не конролирует, смертность высокая. Сыры одно название, типа плавленного все. Колбаса, это вообще лучше помолчать из чего и как делается. Хлеб один разрыхлитель. Пиво - не пиво, а пивной напиток, и т.д. и т.п. Проехать по городкам чуть дальше обл. центров, так это вообще кошмар.

2) что Вы - непризнанный гений

Дело не в этом, дело в том, что столько сил сколько было положено моей семьей для достижения некоторых благ в Украине на западе бы уже равнялись млн. Устроиться на работу без блата не возможно, подняться по должности тем более.

Скажу так, если любой работяга в США может по итогам своей жизни жить в большой собственном доме, то в совке, по итогам жизни и не только работяги, максимум - хрущевка или хата в 9-ти этажном панельном доме. Ну и типа самые тут крутые живут в хате 100 кв. м и тоже высотка. В домах живут только бандиты и коррупционеры,или олигархи и их приближенные.

[imperor]

Не отвечу за Buzz1965, но...

Вы в Украине были?

был, жена - одессит

вода, которая продается под видом привезенной из чистого места, на самом деле тупо фильтруется из под крана

Менты - гестапо. ПДД никто не соблюдает и это никто не конролирует, смертность высокая. Сыры одно название, типа плавленного все. Колбаса, это вообще лучше помолчать из чего и как делается. Хлеб один разрыхлитель. Пиво - не пиво, а пивной напиток, и т.д. и т.п. Проехать по городкам чуть дальше обл. центров, так это вообще кошмар

кэп, я думал про нас...
но никто ж не заставляет покупать сыр какой-нить Костромской (был хороший, помню)...
думаете, там (с придыханием) колбаса сильно вкуснее? А ведь всякая есть... и аналог "докторской" по 100 рублей за кило (кстати, а что это?), и той, что за подороже...
Пиво - знаете, всё же всякое есть, порой встречается и с нормальным вкусом.

Дело не в этом, дело в том, что столько сил сколько было положено моей семьей для достижения некоторых благ в Украине на западе бы уже равнялись млн

уверены? PWC или E&Y оценку заказывали?

подняться по должности тем более

думаете, в Штатах подковёрные игрища в корпорациях отменили уже? Или "Секрет моего успеха" - наше всё? Из курьеров в директора корпорации?

Скажу так, если любой работяга в США может по итогам своей жизни жить в большой собственном доме, то в совке, по итогам жизни и не только работяги, максимум - хрущевка или хата в 9-ти этажном панельном доме. Ну и типа самые тут крутые живут в хате 100 кв. м и тоже высотка. В домах живут только бандиты и коррупционеры,или олигархи и их приближенные.

не бандит, не олигарх и не приближен ни разу, но дом в 250 квм + всякие подсобные помещения и проч. имеется... правда, не куплен по ипотеке за 30 лет, а построен собственными руками...
айда к нам в РФ?

[Злая Собака]

Я буду работать на Украине с 2015 года - проверю все, что Вы написали. Пока от комментариев воздержусь, но что то есть чувство, что Вы сгущаете краски

[Гость.]

imperor, ну вы еще з/п забыли сравнить вашу, и аналогичную в штатах . А так конечно если есть желание восхвалять бандитские страны, то какие проблемы. Уровень и продолжительность жизни еще сравните в США и России, кол-во преступлений, уровень образования.

[Гость.]

Я буду работать на Украине с 2015 года - проверю все, что Вы написали. Пока от комментариев воздержусь, но что то есть чувство, что Вы сгущаете краски

В каком городе хоть работать будете, до 2015 еще дожить надо, но думаю будет еще хуже.

[Злая Собака]

Пока думаем о Полтаве.
Мне Ваш настрой не нравится, он деструктивный и депрессивный какой то. Я последние 10 лет каждый день слышу - не получится, не будут покупать, у нас беднота, обанкротитесь. Я на это вообще не обращаю внимание - я оптимист и трудоголик Работаю, все получается, как результат - все у меня хорошо. И на Украине так же будет. И у меня все будет хорошо, и у Украины Нужно потерпеть и работать много

[imperor]

ну вы еще з/п забыли сравнить вашу, и аналогичную в штатах

не подскажите, с каким штатом мне надо сравнить свою зарплату? Или свой доход? Он у меня отличается от зарплаты... Не в последнюю очередь из-за того, что не сижу на попе ровно.

А так конечно если есть желание восхвалять бандитские страны

а кто восхваляет? Вы только что писали, что потратили массу усилий, но вместо миллионов получили копейки - может не те усилия тратили или не туда прикладывали? Или просто не достаточно?

уровень образования

не страдаю от недостатка. Но Вы реально думаете, что стоит Вам очутиться в Штатах, как у Вашего ребёнка сразу будет ах какая школа, где за воротами толпятся хаеры в Гарвард? Простите, но если Вы собираетесь на первых порах мыть посуду (условно), то школа ребёнка ждёт примерно того же уровня.

Уровень и продолжительность жизни еще сравните в США и России

а что сравнивать? Если сидеть на попе ровно, вотку пьянствовать и ждать подачек от государства, то уверяю Вас, в Штатах будет ровно тоже самое, что и в колхозе имени "40 лет без урожая".

[Злая Собака]

Предлагаю закрыть мини троллинг ввиду несовпадения взглядов на жизнь

[DangeRUS_98]

Dmitro2013
не грустите... будет и на вашей улице праздник хочется уехать на ПМЖ - пытайтесь! под лежачий камень вода не течет. в любом случае, в той же финляндии в разы безопаснее ходить по улицам ночью, и полиция не коррумпирована, и уровень жизни там намного выше.

[casper1972]

но нравится и ничего... 1200 евро получает + жрачка нахаляву 2 раза в неделю там раздают, добился, что половину стоимости жилья оплачивает местный "мультиципалитет" хотя он не является резидентом ЕС... все круто! ну нравится ему там даже в таком вот виде. кайф от этого ловит. хотя дяде 46 лет вот стукнуло

ТС, напишите мне в личку.

46-летний дядя сел на шею финам. так это называется?

[DangeRUS_98]

casper1972
так и называется. я об этом тактично умолчала. а что в этом такого? кого-то такой вариант устраивает полностью. что же теперь, камнями закидывать?

[SovaSovunya]

Кстати, ник ТС Remarq. Он то куда делся? Может уже эмигрировал? Живет себе припеваючи в заграницах и эти словесные баталии на ночь почитывает?

[casper1972]

casper1972
так и называется. я об этом тактично умолчала. а что в этом такого? кого-то такой вариант устраивает полностью. что же теперь, камнями закидывать?

ну если финам нравится то, ради бога. за их же счет всё веселье хотя чем меньше в государстве будет пособий тем меньше туда будет стремится любителей пожить на них.

[Гость.]

Пока думаем о Полтаве.

Слышал что город хороший, культурный, все там говорят на укр., порядок, чистота, но вот с работой и деньгами там думаю очень напряжно будет. Хотя зато будет воздух, природа, рыбалка, грибы, зима полноценная. В общем я пока уезжать жить в укр. села не готов аж никак почему-то.

[Котищще]

imperor, ну вы еще з/п забыли сравнить вашу, и аналогичную в штатах . А так конечно если есть желание восхвалять бандитские страны, то какие проблемы. Уровень и продолжительность жизни еще сравните в США и России, кол-во преступлений, уровень образования.

Общие фразы о "среднем доходе" и "средней продолжительности жизни".
Я умру. Вы, кстати, тоже. Все умрут. ))))
Может завтра, может через год, а может и к исходу этого столетия.
Можно счастливо жить в Жмеринке/Смоленске или в Сыктывкаре,
а можно получить пулю в Лос Анжелесе или рак кожи в Сиднее.
"На всё воля Божья" (с).

"Средняя продолжительность жизни" - это всего лишь некий показатель
(для местных) и не более. И не факт, что столько прожить получится Вам
или мне. В Японии - высокая продолжительность жизни, на нам не стать японцами...

Поэтому от себя не уехать. Просто "свалить куда-нибудь", это обречь себя
на ещё большие разочарования: "мы чужие на этом празднике жизни" (с).
Я на таких достаточно насмотрелся, а заодно уехал из Германии в РФ,
обратно, жить и работать. Имея немецкое гражданство, я всё же в России
ощущаю себя достаточно комфортно, вполне прилично зарабатываю ( не взятками или бандитизмом),
а мои дети учатся в неплохой местной школе, я спокойно хожу по улицам, покупаю пригодную воду и продукты.
Возможно это - исключение, но каждый выбирает по себе.

Уезжать абы куда - суть приравнять себя к толпам суданцев, афганцев
и прочих эфиопов, которым всё равно куда, лишь бы взяли.
Нашего ( да и ненашего) брата нигде не ждут,
особенно в качестве дополнительных нахлебников.
Если уж ехать, то в конкретную страну, на конкретную вакансию
или должность с конкретными карьерными целями...

Всё ИМХО

[Гость.]

"Мэр Сум Геннадий Минаев посоветовал молодым людям эмигрировать из Украины.

Об этом он сказал в интервью "Газете по-украински".

На вопрос, в чем у украинцев есть перспективы, Минаев ответил: "Советую всем, кто моложе 35 лет, покидать страну. Здесь нет никаких перспектив. Проанализировав движение страны после оранжевой революции, вижу нежелание политической элиты менять что-либо. Украина - для старых, для таких, как я. Мы будем доживать здесь, и пытаться что-то сохранить".

Одним из негативных сценариев для Украины Минаев видит возвращение в Советский Союз. "Это единственная реальная дорожная карта, которую пытаются воплотить. Вот я и говорю: все, кто хотят жить в нормальной демократической стране, где каждый отвечает за себя, должны уезжать отсюда", - сказал он.

http://lb.ua/news/2013/03/29/194724_mer ... dezhi.html "

"Стоит ли уезжать из Украины: бывший администратор UA-IX Сергей Полищук о переезде в Канаду"
http://ain.ua/2013/04/09/118836
А вот с этим интервью и вопросами и ответами всем советую ознакомиться. Человек правильно сделал, поездил по миру, нашел место где ему нравится, и свалил.

[Гость.]

Нашего ( да и ненашего) брата нигде не ждут,
особенно в качестве дополнительных нахлебников.

Я видел как работают дворники в Мадриде, мне понравилась их работа, добротная одежда, никто особенно не мусорит там, на свежем воздухе, да и думаю нормально им платят наверное. Собсно если все продать здесь, то хватит с лихвой на жилье там, а на жизнь можно на худой конец и дворником. Это в крайнем случае.

[Злая Собака]

Я в Малаге каждый день утром и вечером видел очередь за бесплатным супом из человек 300, а в 7 утра очередь у биржи труда была метров 100 Вы телевизор хоть смотрите, какая ситуация в Испании - знаете?

[Гость]

Я бы и сам бесплатный супчик покушал, а то лень дома готовить Но, конечно, не при такой очереди, чай, не в мавзолей.

[Котищще]

Нашего ( да и ненашего) брата нигде не ждут,
особенно в качестве дополнительных нахлебников.

Я видел как работают дворники в Мадриде, мне понравилась их работа, добротная одежда, никто особенно не мусорит там, на свежем воздухе, да и думаю нормально им платят наверное. Собсно если все продать здесь, то хватит с лихвой на жилье там, а на жизнь можно на худой конец и дворником. Это в крайнем случае.

А я в начале, работал на немецкой стройке, начиная с разнорабочего:
"Подай-принеси-пошёл-нах-не-мешай".
"Ты - никто, и звать тебя - никак" (с).
Это для начала. Дальше - как в тюрьме и в армии.
Как себя поставишь. "Вот тачка, лопата и куча песка - остальное бегом".

На стажировке, на другом предприятии,
показательно было, кто и с кем сидит в столовке (в порядке "авторитетности" по убыванию):
немецкие инженеры - с немецкими инженерами,
рабочие и офисные - с ними же подобными.
португальцы-итальянцы-испанцы - в своём кругу,
Восточная Европа + "русские немцы" - за своими столами
турки-албанцы - в своей компании,
негры и вьетнамцы - как правило, в подсобках и сушилке
их в столовке не ждали.

В работе и быту вышеперечисленные группы практически
никак между собой ( кроме как на рабочие темы) не смешивались.

Все разговоры про "равенство и братство", мне известны, я их слышал много -
очень красиво, но мало реально. В быту, как правило - совсем другое.

Без хорошего знания языка и стремления к интеграции
в общество/культуру, образу жизни - вероятность быть дворником по жизни - близка к 100%.
"А оно надо?" (с)

На счёт "не мусорят".... говносрач на улице, особенно к вечеру и
особенно в "южных" станах, тот ещё...
Жить на 1000 -1200 евро...дворником "в добротной одежде"
..не знаю, для этого стОит ли затевать всё это...

[Гость.]

Я в Малаге каждый день утром и вечером видел очередь за бесплатным супом из человек 300, а в 7 утра очередь у биржи труда была метров 100 Вы телевизор хоть смотрите, какая ситуация в Испании - знаете?

Я был в Чипионе, ничего такого не видел, все при деле. А что, думаете дворником сложно устроиться? Ну да ладно, при чем тут Малага, вы лучше узнайте сколько в России безработных или получают з/п которая и рядом не стояла с пособием испанским. Вон один знакомый там живет, без работы, на пособии, не жалуется особо.

[Гость.]

Жить на 1000 -1200 евро...дворником "в добротной одежде"
..не знаю, для этого стОит ли затевать всё это...

У меня сложилось мнение, что там нет тех понтов, которые есть здесь. Там не ходят в пафосной одежде, не ездят на крутых тачках и люди там ценят и довольны той работой, какая у них есть, и я не видел у окружающих каких-то взглядов свысока. Отсиживать задницу в офисе и поиметь на этой отсидке массу болячек, это для вас плюсы? Я не говорю там все время работать дворником, ну на время изучения языка например.
Зато в том же Мадриде аисты живут, воздух свежий, бензином не воняет, бензус качественный, вода нормальная, вино дешевое и качественное, апельсины, хамон, живешь уже в ЕС и тебе уже не надо куча денег чтобы попасть в этот ЕС, открыть эту визу, вокруг тебя не быдло как тут в совке, а умные люди. Мне после Испании очень тяжело было возвращаться в быдлостан украинский, очень тяжело, не знаю как вам.

[Гость.]

Я кстати машину водить умею, стаж большой, могу и таксером работать где угодно.

[Злая Собака]

Только языка не знаете, да и экзамен на лицензию таксиста почти всюду. Идите лучше получите права C+D+E и поработайте годик, чтобы реальный опыт получить - вот тогда будете рубить по 2-4 000 Евро в месяц. Плюс дизель можете слить

[GEORG78]

Отсиживать задницу в офисе и поиметь на этой отсидке массу болячек, это для вас плюсы? Я не говорю там все время работать дворником, ну на время изучения языка например.

А что на Украине мало экологически чистых мест чтобы поработать дворником?

не ездят на крутых тачках

а на чем ездят? Думаете что испанцы не покупают мерсы и лексусы из-за скромности? Мне кажется не покупают их из-за нехватки дензнаков.

вокруг тебя не быдло как тут в совке, а умные люди

Совсем повеселило Хотя по сравнению с украинскими селюкам может и испанцы поголовно профессоры, но как-то не дотягивают по уровню мозговой активности до Москвичей

[casper1972]

Я кстати машину водить умею, стаж большой, могу и таксером работать где угодно.

вам бы свой вопрос надо было задать в сообществе жж "пора валить". здесь вас похоже не понимают

[Гость.]

А что на Украине мало экологически чистых мест чтобы поработать дворником?

А смысл?

а на чем ездят? Думаете что испанцы не покупают мерсы и лексусы из-за скромности? Мне кажется не покупают их из-за нехватки дензнаков.

Вам не правильно кажется. Они тратят на другое, на недвижимость например. Я там был, я все видел.

Совсем повеселило Хотя по сравнению с украинскими селюкам может и испанцы поголовно профессоры, но как-то не дотягивают по уровню мозговой активности до Москвичей

Вы plz разделяйте Москву, область, русские села, Сибирь, север, а то вас не туда несет. Я кстати не в селе живу, и именно поэтому вижу вокруг себя кучу быдла, а вот на полтавщине как раз, в любом селе даже, я видел бы в первую очередь людей, не говоря уже о жителях западной Украины. Но все это не в тему. Зачем мне жители Москвы, из которых большая часть приезжих, и куча командировочных, мне не надо в Москву, я хочу на запад!!!

[Гость]

мне не надо в Москву, я хочу на запад!!!

Вот Вы взрослый человек. Предполагается, умный.

Попробуйте проговорить алгоритм свалить на запад для себя (мы же ваших нюансов не знаем, может вы гениальный проктолог и вас в Испании с руками оторвут). Но сразу скажу, беженцем Вас в ЕС не возьмут, ибо, как бы Вы не живописали ужасы Украины, всё же войны и Пиночета с Пол Потом там нету слава Аллаху.

[Гость.]

Я уже говорил, валить надо в Канаду или штаты, там таксером возможно работать, пока гражданство не получишь, а потом, если там надоест, пытаться эмигрировать в ЕС. Что касается Москвы, то я был в этом городе неоднократно, и по очень многим причинам я там не хочу ни жить, ни работать. Это раньше, при совке, слово Москва воспринималось как что-то инопланетное, а сейчас ....
Я просто не знаю того же испанского или французского, и надеюсь что выучу таки английский, поэтому куда мне в ЕС собственно.

[olechka200707]

ну так попробуйте свалить сначала , еще раз предлагаю сначала изучить вопрос и оценить свои шансы, зачем воздух сотрясать?

[Гость.]

Да я не сотрясаю, просто сюда зашел, чтобы себя показать и самое главное других почитать, готовые схемы, истории, чтобы уже готовый бутерброд взять и в рот положить . Халяву информационную ищу.

[Wanda Kofemolkina]

Вот чего искренне не понимаю, так это вопросов "подскажите как эмигрировать" на форуме ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ, пусть даже и в подразделе, где эта самая эмиграция в названии есть. Сменой страны проживания никого не удивишь - люди это делали всегда, а в современном обществе тенденции к интеграции, взаимопроникновению культур и мобильности только усиливаются. Но есть один нюанс - все получается у тех, кто едет за чем-то - кайтом, проектом, работой, мечтой, just for fun. Те, кто пытается "свалить" - у них ничего не получится. Ребята, негатив не окружает вас - он у вас внутри. И куда бы вы не поехали - будет с вами. Вы либо здесь перестанете быть лузерами и тогда все наладится и дома и если уж захочется - переехать можно будет куда угодно (с деньгами-то это куда проще). Ну либо миритесь уже. Не все живут в свое удовольствие, кто-то и лузером быть должен. Может на том свете будет возмещение. За страдания на этом.

[abraxas]

живешь уже в ЕС и тебе уже не надо куча денег чтобы попасть в этот ЕС,

Это, как я понимаю, квинтэссенция. Для жителей стран-лимитрофов ЕС - это самоцель, независимая от таких мелочей как уровень жизни, наличие работы, социализация, самоуважение, положение в обществе, суверенитет итд.

[Ralph]

Ребята, негатив не окружает вас - он у вас внутри. И куда бы вы не поехали - будет с вами

Точно так же можно аргументировать: женился один раз, терпи, не разводись, негатив внутри тебя...

[Злая Собака]

А что такое ЛИМИТРОФ???

[Loquito]

Да я не сотрясаю, просто сюда зашел, чтобы себя показать и самое главное других почитать, готовые схемы, истории, чтобы уже готовый бутерброд взять и в рот положить . Халяву информационную ищу.

Ваше дело верить или нет, но Вы потеряете время в Европе. Шансов на получение документов давно уже нет. Если будете просто нелегалом - ничего никто Вам не даст, работы для нелегалов нет. Попросите убежище - дадут койкоместо в убогом лагере, убогую жратву и 7 евро в неделю (в Бельгии).
Разрешение на работу не получите, его долго ждать и раньше получите негатив. После негатива вон из лагеря, штуки с потерей документов не канают. Не смогут выслать - ну и что - документы на этом основании никто не даст.
В Норвегии все будет еще быстрее, чем в Бельгии. Забудьте о таких схемах, бред это все, особенно для семейного человека.
Все это уже много раз писал.
В Канаду можете попробовать улететь по чужому европаспорту из Италии, но тема старая, уже слишком много улетело. В том числе негры Кого-то тормознули в аэропорту, кого-то нет. Людей знал лично.

[Злая Собака]

Loquito - имхо Дмитро уже не нужны советы, он порубился и скоро успокоится. Будет ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО почитать, если Вы куда нибудь уедете. Не забудьте отписаться (если будет компьютер и деньги на интернет )

[Loquito]

Loquito - имхо Дмитро уже не нужны советы, он порубился и скоро успокоится.

Специально открывал тему, когда еще жил в Норвегии, дабы объяснить тщетность таких попыток для граждан бывшего СССР:
Норвежская статистика по беженцам 2011

[Wanda Kofemolkina]

Точно так же можно аргументировать: женился один раз, терпи, не разводись, негатив внутри тебя...

Неудачная женитьба - удел лузеров, как и нытье "пора валить". Сначала нужно перестать быть лузером. А если не перестать - то разводись, не разводись , переезжай-не переезжай- лучше не станет. Все равно все следующие будет такими же стервами или ленивыми коровами (что там любят лузеры в жены брать), как и первая.

[ulm]

Я просто не знаю того же испанского или французского, и надеюсь что выучу таки английский, поэтому куда мне в ЕС собственно.

Так вы еще к английскому к тому же не приступили еще?

[Ralph]

Неудачная женитьба - удел лузеров, как и нытье "пора валить". Сначала нужно перестать быть лузером. А если не перестать - то разводись, не разводись , переезжай-не переезжай- лучше не станет. Все равно все следующие будет такими же стервами или ленивыми коровами (что там любят лузеры в жены брать), как и первая.

Какая забавная логика. Теперь такая ситуация: человек работает за 10.000 рублей в месяц, возникает возможность перейти на другую работу за 70.000 рублей в месяц...

[alt22]

Неудачная женитьба - удел лузеров, как и нытье "пора валить". Сначала нужно перестать быть лузером. А если не перестать - то разводись, не разводись , переезжай-не переезжай- лучше не станет. Все равно все следующие будет такими же стервами или ленивыми коровами (что там любят лузеры в жены брать), как и первая.

Какая забавная логика. Теперь такая ситуация: человек работает за 10.000 рублей в месяц, возникает возможность перейти на другую работу за 70.000 рублей в месяц...

Лузерство определяется не возможностью, которая вдруг представилась, а тем, что он будет с этой возможностью делать. Лузер, выигравший в лотерею миллион, все равно остается лузером, и ничего хорошего у него впереди не ожидается.

[alt22]

Прочитал тему. Улыбнулся. В какой всё-таки замечательной стране и в замечательное время мне посчастливилось жить. Страна полна и денег, и ленивых идиотов, которые считают, что им кто-то что-то должен. Лучшего сочетания и представить себе нельзя. Бери и зарабатывай - никакой конкуренции. Красота!

[Ulmer]

Прочитал тему. Улыбнулся. В какой всё-таки замечательной стране и в замечательное время мне посчастливилось жить. Страна полна и денег, и ленивых идиотов, которые считают, что им кто-то что-то должен. Лучшего сочетания и представить себе нельзя. Бери и зарабатывай - никакой конкуренции. Красота!

не пробывали в страны черной Африки. Там шансы на заработок в мутной водице еще выше. Не забудьте только забор у дома повыше построить, ток подвести и собак позлее, а то "ленивые идиоты" могут забратся.

[alt22]

Прочитал тему. Улыбнулся. В какой всё-таки замечательной стране и в замечательное время мне посчастливилось жить. Страна полна и денег, и ленивых идиотов, которые считают, что им кто-то что-то должен. Лучшего сочетания и представить себе нельзя. Бери и зарабатывай - никакой конкуренции. Красота!

не пробывали в страны черной Африки. Там шансы на заработок в мутной водице еще выше. Не забудьте только забор у дома повыше построить, ток подвести и собак позлее, а то "ленивые идиоты" могут забратся.

Смысл не в объеме денег, а в разрыве между богатыми и бедными. Когда бедным уже нечего терять, то зарабатывать на них становиться небезопасно.
Да и вообще, речь не об этом. Мой тезис о том, что эмиграция чем-то похожа на армию: слабых делает слабее, сильных - сильнее. И если ты в России ничего не смог достичь, то за границей будет только хуже.

[Ulmer]

alt22,
в ваших словах есть доля правды, но только доля. Примеров масса. Все те люди, которые формуруют утечку мозгов, как раз ничего не смогли добится в России (ведь иx доход копеечный), но при перезде в страны запада, они сразу попадают в средний класс. И им (а это сотни человек только моих знакомых, не счатая их семьи) точно за границей не хуже. Другой пример - мед. работники. В России зарабатывают мало (кроме малочисленных спецов в частных клиниках в Москве). После сдачи американских или канадских экзаменов на поддтверждение мед. степени, они перезжают за океан, где сразу зарабатывают существенно выше среднего. Таких людей тоже очень немало. Есть еще учителя, которые после переезда в туже Канаду и получении местных степеней (на базе российского высшего), устраиваются учетелями математики или наук в школы с неплохими (хоть и невысокими) зарплатами.

[abraxas]

После сдачи американских или канадских экзаменов на поддтверждение мед. степени, они перезжают за океан, где сразу зарабатывают существенно выше среднего.

Российские врачи сдают североамериканские экзамены и после этого переезжают за океан на готовую работу??? Так бывает вообще?
Подтвердить врачебную квалификацию - это занятие на годы и не для слабонервных. Тот, кто способен подтвердить специальность в Канаде, в России, применив ту же энергию, своротит горы.

[Ulmer]

После сдачи американских или канадских экзаменов на поддтверждение мед. степени, они перезжают за океан, где сразу зарабатывают существенно выше среднего.

Российские врачи сдают североамериканские экзамены и после этого переезжают за океан на готовую работу??? Так бывает вообще?
Подтвердить врачебную квалификацию - это занятие на годы и не для слабонервных. Тот, кто способен подтвердить специальность в Канаде, в России, применив ту же энергию, своротит горы.

сдать экзамены можно находясь в любой стране мира. Они сдаются онлайн. Процедура подготовки к сдачи похожа (только сложнее) на процедуру подготоки к ГРЕ Сaбжект для поступления в аспирантуру в США или Канаду. Да, это занятие занимает время: у кого год (молодеж со свежими знаниями и языком), а у кого годы. При этом люди работают либо врачами в клиниках в России, либо фарм. представителями, либо сразу после получения диплома готовятся на сдачу. После получения сертификации, электронно рассылаются запросы на поступление в резидентуру. Врачей всегда недостаток. Не важно кто ты и откуда ты. Если ты подтвердил квалификацию, то твое образование приравнивается к местному.

В российской медицине, чтобы что либо своротить, надо иметь блат. В американской или канадской медицине достаточно хороших знаний и усидчивости, чтобы подтвердить знания.

[alt22]

Не совсем соглашусь относительно "утечки мозгов". Возьмем, к примеру, изобретателя некого продукта N. Почему он получает в России копейки? Потому что этот продукт нужно сбыть, без этого деньги сами собой не появятся. Просто в России этим никто не будет заниматься из-за дефицита умов как раз-таки (хороший специалист лучше нефть продаст, чем мелочиться). А в условной Америке люди трудолюбивые, поэтому всегда найдется умный Том, который организует сбыт, а изобретателю отдаст 20% от прибыли. В итоге, по факту довольны оба, так как эти 20% в разы больше, чем он получал в России. Однако, если бы он действительно хотел заработать, то нашел бы возможность самостоятельно сбыть свой продукт и заработать не 20%, а 100.
Понятно, что понятия "сбыт" и "продукт" весьма условные. По большому счету, нужно уметь дорого продавать свои способности - в этом вся соль. Но это уже вопрос приоритетов и амбиций.
Что касается врачей и учителей: уезжая, человек как бы расписывается под своей беспомощностью - вместо того, чтобы стать лучшим в своей профессии, он как бы идет на попятную, соглашаясь на компромисс. Может это и неплохо для кого-то. Но! В этом случае человек не может рассчитывать на профессиональную самореализацию, что ведет к проблемам личного характера (самоутверждение происходит за счет близких).