Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

[валек]

Prosaic, давно от Вас нет сообщений, что нового ...?

[Prosaic]

Prosaic, давно от Вас нет сообщений, что нового ...?

Спасибо вам за ваш вопрос, валек. Да, много воды утекло в Лимпопо за, так сказать, отчётный период и я собираюсь попозже написать об этом периоде более подробное сообщение. Недавно слетали с женой отдохнуть в Турцию и, вернувшись, в какой уже раз поняли, в каком же раю мы живём. Да, наш Титаник тонет, кругом зловещие льдины бюджетного дефицита, безработицы, забастовок и прочего, сгущаются тучи участившихся разговоров о помощи МВФ, но это по-прежнему тот самый Титаник, в котором мы в комфорте, как бы в каюте первого класса с удобствами и прекрасным персоналом, и тонем...

[валек]

Удивлён, что из ЮАР Вы летали на отдых в Турцию...

[Prosaic]

Удивлён, что из ЮАР Вы летали на отдых в Турцию...

О поездке не жалеем, нам понравилось и было очень весело, тем более что у жены подруга живёт в Стамбуле. Далее 8 дней провели в Анталье и это было тоже прикольно. Отдых на курортах ЮАР и близлежащих стран абсолютно другой, он намного более комфортный (к примеру, "первая линия" - это норма) и, я бы сказал, намного более халявный, но часто довольно скучный.

Плюс до поездки я занялся изучением турецкого, так что появилось Средиземное море возможностей попрактиковаться, a, учитывая, что нынче в Турции при покупке жилья можно получить вид на жительство, а то и гражданство, хотелось также поближе познакомиться со страной и её героями.

[Prosaic]

Как и обещал, помещаю ниже сообщение об одном из текущих моментов.

AARTO и штрафные баллы

За отчётный период АНК опять победил на выборах, и теперь у ставшего в 2018 году президентом Рамапозы вроде бы появилась полная и полнейшая легитимность. Правда, ходят слухи, что он фигура проходная и был избран на свой пост с целью принятия массы законов. А потом он уйдёт и уже другой президент отвественности за принятые законы вроде как нести не будет. Чем дальше, тем больше я склоняюсь к этой теории (заговора), так как с занятием своего поста Рамапоза действительно как-то быстро подписал намало законов, которые можно смело разделить на две большие группы: плохие и и ещё хуже.

Громом среди ясного неба оказался и одобренный им в августе этого года и входящий в силу в июне следующего Закон AARTO, включающий положение о штрафных баллах (demerit points) для водителей транспортных средств. По этому закону водителю в год даётся всего 12 баллов, вычитаемых от 1 до 6 (вместе со штрафами) в зависимости от тяжести дорожного правонарушения. Если человек исчерпывает баллы до окончания года, то тем самым теряет право на вождение до конца этого же года. Исчерпавший таким образом баллы три года к ряду теряет свои водительские права и должен пересдавать на новые, в то время как обжаловать через суд наказание теперь будет невозможным.

Вот об этом законе я бы и хотел поговорить в своём сообщении. Его, закон, пытались ввести ещё лет 10 назад, но никак не решались, что и понятно, ибо сиё может конкретно подорвать экономику, так как при отстутствии общественного транспорта делает нарушителя безработным (как я уже писал в одном из своих постов, на страну в 58 млн. человек приходится всего 5 млн. налогоплательщиков) и наносит удар по доминирующей в стране отрасли автоперевозок.

Ещё хотел бы заметить, что соблюдать ПДД в стране, по крайней мере в Джобурге, непросто. Дороги хорошие, улицы прямые и большей частью без пешеходов и посему двигаться со скоростью 60 км/ч в 60-километровой зоне, или там 80 км/ч в 80-километровой зоне может только инвалид или психически ненормальный человек, ибо в таком случае ты как бы движешься против течения, а это создаёт аварийную ситуацию.

Однако вернёмся к AARTO, последствия которого лучше всего проиллюстрировать на примере какого-нибудь реального человека - к примеру, подрабатывающего в госбольницах врача-анестезиолога по имени Кобус, потому как с работой таковых врачей я знаком. Отдыхает такой вот Кобус с джином-тоником в домашних условиях и вдруг раздаётся звонок из госбольницы: из чёрного тауншипа поступил пациент, у него 15 ножевых и 6 огнестрельных ранений, и напоследок его ударили пивной бутылкой по голове. Больной находится в тяжёлом, но стабильном состоянии. У него прошёл шок и в настоящий момент он смотрит по больнично-палатному телевизору футбольный матч с участием местной команды Бафана-Бафана и уже иногда покрикивает "судью на мыло". В общем, нужно спасать пациента.

Кобус, будучи человеком рассудительным, обстоятельным и неглупым, проявляет чудеса математического мышления и прикидывает примерную скорость движения до отстоящей на расстоянии 200 км больницы. Добраться нужно за час, и, пытаясь поделить 200 на 1, с третьей попытки к своему удовлетворению он получает 200 км/ч.

Садится в свой Порше (местные врачи считают Тойоты и Хёндаи уделом лузеров), включает любимого старшим поколением южноафриканцев певца Робби Весселса, и под песню Bones с ветерком по хайвэйю добирается до означенной больницы. А по дороге, где ограничение 120 км/ч, его пару раз щёлкают видокамеры, снимая по 6 баллов за раз, так что, приехав во "дворец здоровья", анестезиолог теряет свои водительские права, взамен приобретая повестку в суд. Ещё не сознавая о случившемся наш человек в белом халате самоотверженно, в операционной команде, борется за ценную жизнь гражданина страны и побеждает. А через некоторое время гражданин страны выходит из больницы и продолжает безработствовать в своём тауншипе, с нескрываемым интересом по-прежнему наблюдая за перелётными птицами и сменой времён года. Однако гражданин, перенеся нелёгкое испытание, вышел из больницы поумневшим и помудревшим. Он теперь понимает, что не нужно подставляться под пули, а нужно как-то от них отклоняться и даже моделирует ситуацию с брошенной в него пьяной рукой осколочной гранатой.

Зависящий же от "железного коня" анестезиолог теряет свой бизнес, продаёт Порше и на свои сбережения в свободное от отдыха время занимается на приусадебном участке разведением петуний, хотя раньше бы смог обжаловать штрафы меднеобходимостью. А в это время из тауншипов штабелями привозят граждан с ранениями всех возможных и невозможных органов, да вот анестезировать и, следовательно, оперировать таких вот граждан стало, со всеми вытекающими, проблематично.

А теперь представим, жизни какого количества людей будут поломаны от запрета водить автомобиль в стране, где без него как без пив..., тьфу, воды, ведь каждый подобный случай будет иметь эффект домино. Одно радует, что в ЮАР работают кое-какие институты демократии и уже объявлено, что Закон будет оспариваться в Конституционном суде. Плюс начали бурчать ассоциации чёрных такси (так здесь называют маршрутки), хотя я бы их назвал ассоциациями каскадёров или профессиональных забастовщиков, с которыми партия и правительство предпочитают дружить. В общем, мы по-прежнему надеемся на лучшее, а без этого в Африке нельзя!

[Melena0707]

Привет, автор! С интересом прочитала ваше описание жизни в ЮАР.Хорошо пишете! Скажите, ездите ли вы на Родину? (Россия, Украина). Как часто и насколько дорого вам обходятся билеты?

[дмитрий спб]

Привет, Автор!

1. Чем Турция отличается от ЮАР. Почему отдыхать в ЮАР комфортнее. Почему отдыхать в ЮАР дешевле.

2. РФ также проходит путь борьбы с правовым нигилизмом на дорогах.

Результат: баллы, которые уже были при СССР, и являются рассадником коррупции, вводить снова не стали, хотя обсуждали. Но решили , что коррупция более вредная, яем нарушение ПДД.

Вывод: ввели иные жёсткие ограничения:
- превышение скорости движения на 60 км/ч по сравнению с разрешённой- лишение прав.
- алкоголь и средства за рулём- лишение прав.
- отказ от освидетельствования- лишение прав.
- передача руля пьяному - лишение прав.
- употребление алкоголя после остановки транспортного средства- лишение прав (это специально для мск).
- повторный алкоголь за рулём- тюрьма.

И знаете, многие стали ездить аккуратнее, появилась культура вождения, существенно меньше стали употреблять за рулём. А в ответ снизилось количество проверок на дорогах. Амв итоге снизилось количество смертей на дорогах. Что есть хорошо.

Возможно, по прошествии времени, мистер Кобус поймёт, что ездить ща рулём после джинтоника со скоростью 200км/ч даже для спасения жизни, это не очень хороший феншуй.

[Prosaic]

Привет, автор! С интересом прочитала ваше описание жизни в ЮАР.Хорошо пишете! Скажите, ездите ли вы на Родину? (Россия, Украина). Как часто и насколько дорого вам обходятся билеты?

Добрый вечер, Меlena0707! Летаю в последние годы, в основном, через Турцию с билетом в оба конца где-то в 800-1000 долларов. Недавний полёт в Стамбул-Анталью "Турецкими авиалиниями" обошёлся мне с женой в 2000 долларов.

Будучи россиянином, я периодически посещаю родные широты и каждая такая поездка остаётся в памяти, но особенно памятной оказалась первая в начале 90-х, я тогда приехал в отпуск менее чем через три года после отъезда и первые дни для меня были как в (бесплатном) кино - я был просто оглушён русским языком, ведь все говорили по-русски и хамили так же (хамящие абсолютно не раздражали и скорее веселили, как клоуны из цирка Шапито, но через неделю по адаптации начали доставать), вокруг были толпы людей, народ как-то легко и искренне общался, и я вдруг опять оказался своим среди своих, хотя уже как бы не очень своим и не очень среди своих. В общем, я получил такое, как говорят физики, количество теплоты, что в субтропической Африке и не снилось.

Страна порядком изменилась по сравнению с тем кризисным горабчёвским СССР, который я покинул, и многое вокруг уже было другим: к примеру, "родной" проектный институт, где я работал инженером-электриком, уменьшился до размера шарашки, а друзья-знакомые поделились на две группы: влачащих существование и "крутящихся" в новых экономических условиях и присутствии открытых границ. Что характерно, почти 30 лет спустя, "влачащие" так и влачат, а "крутившиеся" в разной степени процветают, хотя и те, и другие по-прежнему постоянно жалуются. Меня также удивило, что никто никуда не торопится, а улицы заполнены гуляющим людом, который при копеечных зарплатах или отсутствии таковых как бы получает от жизни удовольствие.

В тот приезд я стал очень популярным человеком: соседи, знакомые и малознакомые приходили к нам в гости просто посмотреть на "иностранца" и поговорить с человеком "оттуда". Удивило, что у женщин первый вопрос был о том, чем я за границей питаюсь, и также то, что никто не мог понять моих объяснений юаровского образа жизни, который я излагал на вопрос "ну как ты там живёшь?".

Но с течением времени шок от приезда нивелировался, поездки стали обыденными, да и к иностранцам отношение в России стало таким же обыденным и спокойным, ибо кого ж теперь удивишь заграницей?

[Prosaic]

Привет, Автор!1. Чем Турция отличается от ЮАР. Почему отдыхать в ЮАР комфортнее. Почему отдыхать в ЮАР дешевле.

Приветствую вас, дмитрий спб! Отдых в ЮАР, также как и в Кении, на Маврикии или Занзибаре отличается от турецкого тем, что практически все отели расположены у моря (то есть океана), поэтому у них есть свой, отделённый, правда, от муниципального (который находится у кромки, так сказать, океана, то есть между гостиничным и самим океаном), пляж. Поэтому, поселившись в таком отеле, у отдыхающего уже не болит голова о зонтиках, лежаках и прочем. Более того, прибрежный отдых в наших краях скорее деревенский и не такой урбанизированный, как в Турции, а сама гостиница может находиться, как на Занзибаре или в Кении, чуть ли не в тропическом лесу, что отражается и на размере очень уж просторных номеров.

Кроме того, муниципальные пляжи очень и очень широкие, исключительно песчаные и просторные, турецкие столпотворения здесь неслыханы. В отелях "всё включено" на самом пляже можно буквально жить, так как не только напитки, но и сам обед могут принести прямо к лежакам, не требуя никаких чаевых.

В Анталье мы жили в ряде гостиниц, но по приезду остановились в пятизвёздочной "The Marmara", что в Ларе, где качество сервиса и услуг, как и сам скалистый и тесный пляж с высокой, так сказать, плотностью лежаков, разочаровали. То же касается и гостиничной еды, которая в Африке, скажем так, более щедра на рыбу-мясо, "даваемых" в разных вариантах и больших количествах, в то время как в Турции, с моей точки зрения, взамен предлагают много зелени и хлеба, хотя, может, быть, это и здоровее (я не про хлеб).

А далее мы остановились в Коньяалты, где у находящихся в прибрежной зоне отелей пляжа вообще не было, в связи с чем приходилось идти на находящийся рядом городской, ступая и калеча ноги по уже забытой гальке...

2. РФ также проходит путь борьбы с правовым нигилизмом на дорогах. Результат: баллы, которые уже были при СССР, и являются рассадником коррупции, вводить снова не стали, хотя обсуждали. Но решили , что коррупция более вредная, яем нарушение ПДД.

Очень правильно поступили, а ведь здесь говорят о том же, то есть в том смысле, что взятки теперь резко возрастут и суммой в "lunch money" (так мзду называют сами полицейские), похоже, уже не отделаешься.

И знаете, многие стали ездить аккуратнее, появилась культура вождения, существенно меньше стали употреблять за рулём. А в ответ снизилось количество проверок на дорогах. Амв итоге снизилось количество смертей на дорогах. Что есть хорошо. Возможно, по прошествии времени, мистер Кобус поймёт, что ездить ща рулём после джинтоника со скоростью 200км/ч даже для спасения жизни, это не очень хороший феншуй.

О жестокости ваших ПДД здесь ходят легенды, сам знаю одного москвича, который утром следующего после возлияния дня был остановлен полицией и так дыхнул, что ему приписали пьянство за рулём. То есть, он пил вчера, а сегодня утром он не пил, но оказался виновным. И стоил ему этот "дых" (точнее, "под дых") 200 тыс. рублей взятки.

Конечно, ужесточение местных ПДД приведёт к определённым результатам - вопрос только, какой ценой, ибо пересесть "лишенцу прав" на трамвай, троллейбус или автобус здесь не получится. Как я уже писал выше, в стране непростая экономическая ситуация с постоянно сокращающейся базой налогоплательщиков, но теперь и государство решило этому процессу посодействовать...

[Prosaic]

С другой стороны, я, как и всё прогрессивное человечество, против безумства на дорогах. Вот, посмотрите, что не так давно вытворяли африканеры на хайвэе R21, что на востоке Йоханнесбурга, это ужe слишком: https://www.youtube.com/watch?v=5f9a-TSN728

[дмитрий спб]

Что Вы рассказывали про жизнь в ЮАР, чего не понимали соседи в 90е гг?

Против такого дыха как раз и сделаны в том числе новые правила ПДД, тк человек пьёт всю ночь, а потом в 8 утра садится за руль, являясь по прежнему существенно не трезвым.

[Prosaic]

Что Вы рассказывали про жизнь в ЮАР, чего не понимали соседи в 90е гг?

В те далёкие годы народ не понимал (как я им это ни объяснял) того, что центр города - самое дешёвое и грязное место, а окраины - самое дорогое и респектабельное. То есть, понятное дело что лучше один раз увидеть, но воображение и передачу "Клуб кинопутешестенников" ведь тоже никто не отменял. И ещё, людей вводило в ступор, что в многомиллионном городе с общественным транспортом напряжённо: наверное, они пытались представить себе Москву или Питер без такового, но представить так и не получалось.

То есть, не понимали и не верили, потому что почему-то не могли представить. С другой стороны, как мне показалось, меня считали прилетевшим издалека богатеем и счастливчиком, который ухватил удачу за хвост и теперь приехал отдохнуть в родные края, хотя я, как и большинство из той иммиграционной волны, в те времена карабкался и выживал. Однако они этому, скорее всего, не верили...

[Sarnelson]

Prosaic, Здравствуйте! Возможна ли миграция в ЮАР по основанию "пенсионер", стоит ли вообще смотреть в это направление семье с двумя детьми? Дорога ли недвижимость в нормальном месте, квартира, дом?

[дмитрий спб]

Prosaic, Здравствуйте! Возможна ли миграция в ЮАР по основанию "пенсионер", стоит ли вообще смотреть в это направление семье с двумя детьми? Дорога ли недвижимость в нормальном месте, квартира, дом?

А зачем туда мигрировать? Да еще с детьми, да еще белому человеку?

[Sarnelson]

А зачем туда мигрировать? Да еще с детьми, да еще белому человеку?

Рассматриваю как вариант. А что в этом такого греховного, жить среди негров и даже теоретически ассимилироваться с ними? )

[diman24]

Рассматриваю как вариант. А что в этом такого греховного, жить среди негров и даже теоретически ассимилироваться с ними? )

Да можно и в Папуа-Новую Гвинею уехать конечно, просто действительно непонятно зачем? Это же реальный экстрим, ну ладно кто-то там родился, или в 90е уехал, но сейчас добровольно туда ехать с детьми, зачем этот головняк?

[unix]

Извиняюсь за наглость, но Йоханнесбург самый неприятный город в ЮАР, я бы ни за какие каврижки туда бы не переехал Кейптаун и даже Дурбан намного приятнее и на мой взгляд безопаснее.

[Sarnelson]

Да можно и в Папуа-Новую Гвинею уехать конечно, просто действительно непонятно зачем? Это же реальный экстрим, ну ладно кто-то там родился, или в 90е уехал, но сейчас добровольно туда ехать с детьми, зачем этот головняк?

В Папуа реальный треш, Фиджи, Филиппины и прочее такое. А Кейптаун и города той провинции вполне хорошие места, правда локально, жить можно.В нормальные страны тяжело мигрировать, а ЮАР имеет репутацию жуткого места, хотя на самом деле вполне можно прожить, если политическая ситуация не усугубится.

[Prosaic]

Prosaic, Здравствуйте! Возможна ли миграция в ЮАР по основанию "пенсионер", стоит ли вообще смотреть в это направление семье с двумя детьми? Дорога ли недвижимость в нормальном месте, квартира, дом?

Здравствуйте, Sarnelson! Да, такая иммиграция возможна, для этого существутет т.н. виза пенсионера (Retired Person's Visa), для получения которой требуется предоставить доказательство ежемесячного дохода в 37000 рандов (сумму подняли, так как раньше, по-моему, она составляла 24000 рандов) из пенсионного фонда или собственных активов, по нынешнему курсу это примерно 2500 долларов.

Слышал об определённом количестве таковых пенсионеров из Западной Европы в Кейптауне. Мой товарищ, приехавший по работе в Кейп, с таким в квартирном блоке в районе Green Point и соседствовал. Этот датчанин (уже довольно зрелых лет) по утрам обязательно катался на велосипеде и на вопрос, не хочет ли вернуться в Данию, как-то виртуально покрутил у виска. Недвижимость в Кейптауне, в общем и целом, будет подороже йоханнесбургской, цены можно посмотреть здесь: https://www.privateproperty.co.za.

[Prosaic]

В Папуа реальный треш, Фиджи, Филиппины и прочее такое. А Кейптаун и города той провинции вполне хорошие места, правда локально, жить можно.В нормальные страны тяжело мигрировать, а ЮАР имеет репутацию жуткого места, хотя на самом деле вполне можно прожить, если политическая ситуация не усугубится.

Вы абсолютно правы, журналистам и блогерам свойственно при описании страны и своих "приключений" сгущать краски, на самом же деле здесь очень цивильно с качеством жизни страны Первого мира. Одно только хочу заметить - ЮАР-то как раз нормальной страной и является...

[diman24]

Одно только хочу заметить - ЮАР-то как раз нормальной страной и является...

Однако местные (белые) жители с этим тезисом похоже не согласны, т.к. последние несколько десятилетий активно из ЮАР эмигрируют.

[unix]

Однако местные (белые) жители с этим тезисом похоже не согласны, т.к. последние несколько десятилетий активно из ЮАР эмигрируют.

Правильно, а главная причина этого черный расизм и волна преступности направленная именно против белых.

И новый закон об экспроприации земельных участков у белых фермеров без выплаты им компенсаций, который хочет принять парламент: https://нахер/20180318/1516527110.html

Так что не нужно рассказывать сказки об этой "нормальной" стране.
Переехать в ЮАР это почти тоже самое, как переехать в республики северного Кавказа или на Ставрополье, и ждать когда тебя ограбят, убьют, зарежут или выселят из собственного дома, утрирую конечно, но у нас там именно так и происходит с русским населением, и всем глубоко наплевать, потому что у нас теперь "у преступности нет национальности" и "толерантность"

https://www.mk.ru/social/2013/04/11/839978-stavropole-prevraschaetsya-v-kosovo-konfliktyi-russkih-i-migrantov.html

https://www.youtube.com/watch?v=ztl7sL2zuo0

[Prosaic]

Однако местные (белые) жители с этим тезисом похоже не согласны, т.к. последние несколько десятилетий активно из ЮАР эмигрируют.

Скажу больше, впервые за много лет количесто уезжающих из страны чёрных сравнялось с количеством белых, и это в условиях той глобальной деревни, в которую превратилась наша планета Земля, нормально, поэтому причин будет много и больше, чем одна.

С другой стороны, из Британии (которая, вроде, относится к "нормальным" странам) только за прошлый год эмигрировало 345 тыс. человек, что ЮАР при сопоставимой численность населения и не снилось. https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... bruary2019.

Более того, народ бежит и из ваших Штатов и за 10 лет свалило 5 миллионов, предпочитая, почему-то, Мексику и Эквадор - там, наверное, в сравнении со Штатами, где качество жизни упало в разы, круче. А, может, народ и с какими тезисами несогласeн...

Правильно, а главная причина этого черный расизм и волна преступности направленная именно против белых. И новый закон об экспроприации земельных участков у белых фермеров без выплаты им компенсаций, который хочет принять парламент: https://нахер/20180318/1516527110.htmlТак что не нужно рассказывать сказки об этой "нормальной" стране. Переехать в ЮАР это почти тоже самое, как переехать в республики северного Кавказа или на Ставрополье, и ждать когда тебя ограбят, убьют, зарежут или выселят из собственного дома, утрирую конечно, но у нас там именно так и происходит с русским населением, и всем глубоко наплевать, потому что у нас теперь "у преступности нет национальности" и "толерантность" https://www.mk.ru/social/2013/04/11/839 ... antov.htmlhttps://www.youtube.com/watch?v=ztl7sL2zuo0

unix, умеете вы смешить, не мог без смеха прочитать ваше обстоятельное сообщение, аккурат со ссылками и далеко идущими выводами, особенно сказание про Северный Кавказ (что это типа Сектор Газа), где я, кстати, и жил и где регулярно бываю - ну просто диссертация. А уж про сказки, которые я, прожив около 30 лет в Африке, рассказываю - это тупо, ну да чего от вас ждать. Так что на самом деле настоящий сказочник это вы, Андерсен вы наш 21-го века.

[unix]

unix, умеете вы смешить, не мог без смеха прочитать ваше обстоятельное сообщение, аккурат со ссылками и далеко идущими выводами, особенно сказание про Северный Кавказ (что это типа Сектор Газа), где я, кстати, и жил и где регулярно бываю - ну просто диссертация. А уж про сказки, которые я, прожив около 30 лет в Африке, рассказываю - это тупо, ну да чего от вас ждать. Так что на самом деле настоящий сказочник это вы, Андерсен вы наш 21-го века.

Prosaic, конечно правдивая информация про ЮАР вам не понравилась, и конечно вы будете огрызаться - это понятно.
И конечно вы можете и дальше продолжать рассказывать свои сказки и вешать людям лапшу на уши - никто же не против.
Даже можете сколько вам будет угодно выдумывать и фантазировать про "нормальную" страну ЮАР, и свято верить в это, и в то, что на северном Кавказе у нас всё в порядке.

Только правда она совсем другая, и про ЮАР и про Северный Кавказ - достаточно в гугле набрать всего несколько слов и немножко почитать об этом и всё станет ясно.
Поэтому если вы не в курсе что на самом деле происходит в ЮАР, просто наберите в поиске гугля "преступность в ЮАР", и если вы не знаете что происходит на Северном Кавказе, просто наберите "преступления против русских на северном кавказе", "русские уезжают из ставропольского края", и почитайте - послушайте хоть немного, может в голове проясниться хоть немного. И в ссылки мои загляните - узнаете много нового.

И вы поймите что своими сказками вы просто путаете и обманываете людей, а это нехорошо, и не интересно, и просто глупо, и вообще непристало нормальному человеку этим заниматься.

И конечно вы прекрасно знаете что истина на моей стороне. Потому что, то что я говорю - это правда, а то что говорите вы - неправда и выдумки - что тут непонятного ?

Так что как ни крути, получается что туповатый сказочник здесь именно вы - потому не видите и не знаете очевидных вещей ни про ЮАР, ни про северный Кавказ, и вдобавок стараетесь оскорбить и очернить тех кто говорит правду и знает побольше и о том, и о другом.

[unix]

У меня было 3 поездки в ЮАР, и выводы такие - да путешествовать там хорошо и интересно, но вот жить там не хотелось бы ни за какие коврижки.
А давайте спросим у побывавших в ЮАР - хотели бы они туда эмигрировать и там жить?
Проведем опрос у местного населения, и посмотрим на результаты

[валек]

Ребята,давайте жить дружно ...

[unix]

Ребята,давайте жить дружно ...

Давайте, просто не нужно рассказывать сказки что в ЮАР белым прекрасно живется.
Шансов что вас обворуют, ограбят, покалечат и зарежут там намного больше, чем в России, и здесь я могу прекрасно жить практически везде, ходить и ездить везде и всюду, и вряд ли со мной что-то случится, а в ЮАР это невозможно.
Там колючей проволоки в городах больше, чем в самых криминальных местах Южной Америки

[Prosaic]

У меня было 3 поездки в ЮАР

Мало, надо бы ещё, пока не полюбите по-настоящему свою Родину. Человек вышел из Африки, а именно с территории ЮАР - здесь, в West Rand'e, находится Kолыбель человечества, а значит, и ваша колыбель. Как же с вами, либералами-то тяжело, как же нелегко вас научить любить свою Родину, которая, как известно, у нас одна и которая совсем не там, где колбаса!

Шансов что вас обворуют, ограбят, покалечат и зарежут там намного больше, чем в России, и здесь я могу прекрасно жить практически везде, ходить и ездить везде и всюду, и вряд ли со мной что-то случится, а в ЮАР это невозможно.

А вот тут опять брехня, а как же Северный Кавказ, где, как вы утверждали ранее, вас вышеозначенно обворуют, ограбят, покалечат и зарежут? Где, по вашим словам, расизм и национализм? Не удивлюсь, если у вас на глобусе на месте Кавказа белое пятно с надписью "Входа нет".

Там колючей проволоки в городах больше, чем в самых криминальных местах Южной Америки

Такое ощущение, что вот вы приезжаете в страну, но вместо отдыха, расслабона, осмотра кафешек и прочих достопримечательностей занимаетесть изучением степени преступности и мер безопасности, внимательнейшим образом рассматриваете проволоку, кронштейны, фонари и сигнальные устройства, углубляетесь в чтение последних статистических данных и с каждым таким вот "знанием" погружаетесь во всё больший панический страх. Ничёсе отдых.

[unix]

Вот она правда про ЮАР : https://www.svoboda.org/a/28668104.html

"начать усиленную "реквизицию" земли и имущества остающихся в стране примерно 60 тысяч белых фермеров, что обернулось за последний год жестокими убийствами около полутора тысяч человек и эмиграцией почти половины оставшихся в живых."

" Притом что сегодня Южно-Африканская Республика занимает первое место в Африке и третье в мире по уровню заражения населения ВИЧ-инфекцией (каждый седьмой-восьмой человек"

"Сейчас происходит очень много нападений на фермы, которыми владеют белые, и в этих случаях белые женщины, конечно, оказываются в ужасном положении, потому что их, как правило, насилуют и очень часто убивают. Преступность в стране достигла огромных масштабов"

[unix]

И ещё - нормальные люди не будут так яростоно огрызаться и писать разную ересь, и не будут так волноваться если они правы.

А порядочные люди не только не будут огрызаться и выдумавать разную ересь, а как минимум могут признать что они не правы и ошибались ( то есть они привирали и фантазировали),

[HappyOne]

Более того, народ бежит и из ваших Штатов и за последние 10 лет свалило 5 миллионов, предпочитая, почему-то, Мексику и Эквадор - там, наверное, в сравнении со Штатами, где качество жизни упало в разы, круче. А, может, народ и с какими тезисами несогласeн...

Ну зачем не проверенную глупость писать? Возвращаются к себе на Родину нелегалы, но ни как не Американцы переезжают в Мексику или, как Вы пишите, в Эквадор. Правда, в Мексике на океане на границе с Америкой есть небольшие девелопменты, окруженные забором, где из-за очень по сравнению с Америкой низкой цены очень-очень малое количество Американских пенсионеров обосновалось, но в этих анклавах кроме того, что анклав находится на территории Мексики кроме как обслуга и цены мексиканские Мексикой и не пахнет , а при этом качество жизни Американское.

[unix]

Мало, надо бы ещё, пока не полюбите по-настоящему свою Родину.

Как же с вами, либералами-то тяжело, как же нелегко вас научить любить свою Родину, которая, как известно, у нас одна и которая совсем не там, где колбаса!

Я то как раз на своей Родине живу, а не в Африке.

Вы бы признали, что являетесь брехуном, провокатором и мошенником, в задачу которого входит создание конфликтных ситуаций и засорение форума своей брехнёй и домыслами, и всё! И мы бы продолжили в том же дружественном духе, в смысле, я бы вам объяснял, насколько вы неправы, и всё! А так, "сам дурак", а? Да сам ты дурак! Хамство-то какое! Ну нельзя же так, ну повежливей надо, ну ей-Бо! Что, трудно признать свою ошибку, что мошенник и сказочник, что ли? Не, ну безобразие, понимаешь ли, развели тут!

Пока не закончите бредить, будем и дальше вместе с вами изучать ситуацию в ЮАР, и рассказывать о том, как там белым хорошо живется, а потом и к северному Кавказу перейдем, я никуда не тороплюсь.

https://www.kp.ru/daily/26882.7/3925629/

«Убить бура»: как черные расисты уничтожают белых в Южной Африке

"Первый раз я потеряла сознание почти сразу. Бандиты следили за домом и знали, что по утрам, когда дети уже в школе, я десять минут выгуливаю собачку на лужайке. Только десять минут дверь остается открытой. Двое черный парней выбежали из-за угла, и я бросилась в дом. Помню только, как они сбили меня с ног, надели пластиковый пакет на голову и затянули на шее. Потом удар и темнота. Меня спас сосед, ехавший на велосипеде. Распахнутая дверь – сигнал опасности в Африке. Он перепрыгнул через забор, вбежал в дом и нашел меня на полу."

Второй раз было гораздо хуже, - вспоминает Дирк, переворачивая подрумянившуюся говядину. – Мишель вышла во двор, чтобы повесить сушиться выстиранное белье. К счастью, я ей позвонил в тот момент, а потом услышал в трубке ее страшный крик. Она вбежала в дом, бросила на пол телефон и зашвырнула его ногой под шкаф. Так я учил ее, чтобы слышать, что происходит. Я был в бешенстве и отчаянии. Слишком далеко. Я закричал по рации: «Кто-нибудь, кто рядом с моим домом! Быстрее! Мою жену убивают!» Мой коллега оказался в трех минутах езды. Он ворвался в дом, когда уже казалось, что все кончено. Руки Мишель были связаны, пластиковый пакет на голове. Лицо синее, рот широко раскрыт и прилип к пакету. Она не сразу начала дышать

Все знают, что белые больше не хранят деньги в доме. Цель – только убийство.

Молодые черные гангстеры вообще не видели апартеида. Они – хозяева страны. Я коплю деньги для того, чтобы вывезти всех отсюда. Но нас шесть человек, включая старую мать. И все живут на мою зарплату охранника. Одни билеты обойдутся в несколько тысяч долларов.

С белой фермы черными гангстерами похищена старая леди. Зачем? Непонятно. Ей изуродовали лицо. Как обычно, пакет на голову. Выкинули на дорогу, решив, что она умерла. Но она чудом выжила. Ее вертолетом доставили в больницу

Нельзя выйти в магазин, который находится в трехстах метрах от дома. Нужно ехать на машине. Но сколько белых было застрелено за рулем. Сначала стреляют, а потом ищут деньги. У девочек в ЮАР больше шансов быть изнасилованными, чем научиться читать. С января атакованы 288 белых ферм, 48 человек убиты на глазах у детей. В большинстве случает ничего не украдено. Это преступления ненависти

[Prosaic]

Ну зачем не проверенную глупость писать? Возвращаются к себе на Родину нелегалы, но ни как не Американцы переезжают в Мексику или, как Вы пишите, в Эквадор. Правда, в Мексике на океане на границе с Америкой есть небольшие девелопменты, окруженные забором, где из-за очень по сравнению с Америкой низкой цены очень-очень малое количество Американских пенсионеров обосновалось, но в этих анклавах кроме того, что анклав находится на территории Мексики кроме как обслуга и цены мексиканские Мексикой и не пахнет , а при этом качество жизни Американское.

А я непроверенную информацию не сообщаю, ваше же невежество глупостью и является. 5 миллионов американцев (а, возможно, и больше), о которых шла речь - это граждане, обладающие всеми правами и покинувшие страну в поисках лучшей жизни.

[Prosaic]

Промодерировано. Пыл уймите. merial.

[sworde]

своеобразная манера общения у этого южноафриканца , вроде человек культурный, но это пока не ему не задают "неудобные вопросы" и уличают ,мягко сказать, в не совсем правдивой информации.
Тогда из него и выходит вся эта "африканщина"
У меня то же был опыт общения с ним на этом форуме- смотрите сообщения # 44-47 в этой же теме.

[HappyOne]

Ну зачем не проверенную глупость писать? Возвращаются к себе на Родину нелегалы, но ни как не Американцы переезжают в Мексику или, как Вы пишите, в Эквадор. Правда, в Мексике на океане на границе с Америкой есть небольшие девелопменты, окруженные забором, где из-за очень по сравнению с Америкой низкой цены очень-очень малое количество Американских пенсионеров обосновалось, но в этих анклавах кроме того, что анклав находится на территории Мексики кроме как обслуга и цены мексиканские Мексикой и не пахнет , а при этом качество жизни Американское.

А я непроверенную информацию не сообщаю, ваше же невежество глупостью и является. 5 миллионов американцев (а, возможно, и больше), о которых шла речь - это граждане, обладающие всеми правами и покинувшие страну в поисках лучшей жизни.

Какой-то Вы невежественный, пишите какую-то чепуху, и вместо-того чтобы подтвердить свои слова ссылкой или чем-то еще, или по крайней мере извиниться за допущенную оплошность, опускаетесь до оскорблений. Кстати, ссылку Вы вначале привели, а затем сами-же ее убрали- поняли, что ссылка не подтверждает Ваши аргумент.

Не плохая тема отчета у Вас была, жаль что своим неумением вести дискуссию и опусканием до базара сами же ее и испоганили. Не удивлюсь если модераторы ее закроют.

[Prosaic]

Какой-то Вы невежественный, пишите какую-то чепуху, и вместо-того чтобы подтвердить свои слова ссылкой или чем-то еще, или по крайней мере извиниться за допущенную оплошность, опускаетесь до оскорблений. Кстати, ссылку Вы вначале привели, а затем сами-же ее убрали- поняли, что ссылка не подтверждает Ваши аргумент. Не плохая тема отчета у Вас была, жаль что своим неумением вести дискуссию и опусканием до базара сами же ее и испоганили. Не удивлюсь если модераторы ее закроют.

Ссылку я привёл, но потом её убрал, так как изменил своё мнение: ну спрашивается, зачем мне рассказывать про Америку американцу, который, по идее сам должен заниматься самообразованием и зачем человеку помогать, если он мне хамит. Ну вы что? Хотите помощи, будьте взаимно вежливы. А иначе гуглите сами, гугл вам, так сказать, в руки.

[unix]

А иначе гуглите сами, гугл вам, так сказать, в руки.

Конечно, спасибо за подсказку

https://news.rambler.ru/other/41437329- ... yut-belyh/

Остаться в живых: как в ЮАР черные выживают белых.

В ЮАР идет настоящая война. За право жить на этой плодородной и благодатной земле. Убийства белых фермеров происходят чуть ли не каждый день. Буры-африканеры вынуждены объединяться и устраивать ежедневное патрулирование территории.

Полиция, по словам командира самообороны Росса Уэлша, на нападения почти не реагирует. То машин нет, то бензина.

Окрестности Претории. Некогда дорогое и престижное место. Теперь здесь царит запустение, а соседняя ферма и вовсе в руинах.
Еще 2 недели назад это была шикарная резиденция с огромным садом и бассейном, но хозяева из-за постоянных нападений вынуждены были бросить свой дом, так и не сумев продать его. Усадьбу разграбили за считанные дни. Похоже, уезжали спешно, бросив даже альбом с семейными фотографиями.
Вандалы сняли и распилили деревянную крышу, разбили статуи, поломали мебель. Даже забор, который был под электрическим током, срезали и уже приготовили к вывозу.

Здесь живут за высокими заборами с колючей проволокой и под электрическим током.

На окнах решетки, причем с этой стороны у меня в две стороны, потому что у меня салон грабили дважды. У меня выносили все подчистую здесь, в принципе, ничего не оставалось. Даже розетки, вот адаптеры, которые туда вставляешь. Полиция приехала, посмотрела и уехала.

В Южно-африканской провинции со знакомым всем с детства названием Лимпопо, погибшим на фермах бурам построен мемориал. Каждый крест — это чья-то загубленная человеческая жизнь.
Тысячи белых крестиков соединяются в один большой крест, который можно увидеть из космоса и который продолжают нести на себе потомки белых колонизаторов.

[nat_ru]

Согласно различным статистическим источникам, включая и перепись населения, по Великобритании цифры следующие:
2001 год - 142 тысячи южноафриканских мигрантов
2009 год - 220 тысяч
2017/18 - более 500 тысяч
90% - белые

Я знаю, что за последние годы количество белых южноафриканских мигрантов увеличилось также в Австралии и Новой Зеландии, уезжают даже на Сейшелы.

Европейские экспаты и другие временные высокооплачиваемые белые воротнички ещё приезжают в страну, ибо бонусы получают в несколько раз выше домашних. Мой приятель недавно вернулся с такого проекта из Йоханнесбурга, провёл там шесть месяцев, компания платила жене и детям билеты в бизнес классе, чтобы приезжали навещать.

[Bearspaw]

Да, наш Титаник тонет, кругом зловещие льдины бюджетного дефицита, безработицы, забастовок и прочего, сгущаются тучи участившихся разговоров о помощи МВФ, но это по-прежнему тот самый Титаник, в котором мы в комфорте, как бы в каюте первого класса с удобствами и прекрасным персоналом, и тонем...

Вы же сами все прекрасно описали.
ЮАР была когда-то нормальной страной, а теперь как Титаник тонет.

[Prosaic]

Вы же сами все прекрасно описали.
ЮАР была когда-то нормальной страной, а теперь как Титаник тонет.

Абсолютно верно и спасибо вам, что вы это заметили. В том-то и дело, что я постоянно описываю и негативныe стороны жизни в ЮАР, нужно только почитать мои сообщения, но стараюсь это делать взвешенно.

Главное, что я хочу донести - в стране имеют место быть очень нехорошие тенденции, но жить, и жить хорошо, по-прежнему можно. Сколько времени это продолжится, никому неизвестно, стоит лишь посмoтреть в сторону Зимбабве, где кризис начался как-то очень даже резко после экспроприации белых ферм в начале 2000-х и продолжается до сих пор. Но, что удивительно, несмотря на большие проблемы, ЮАР по-прежнему (если сравнить с Латинской Америкой, например, с Аргентиной) финансово-экономически находится в неплохой форме, так как, как оказалось, заложенную при апартеиде (и ранее) экономику при до сих пор довольно значительном белом населении не так-то легко развалить, а влияние англичан (точнее, англоязычных) и африканеров на многие сторoны жизни по-прежнему очень значительно.

То есть, Южная Африка в какой-то стпени развивается не благодаря, а вопреки, а англичане, а также буры (над которыми смеётся наша русская диаспора - типа говорящие на смешном и грубом языке тупари) и являются основой стабильности в стране. Думаю, будь ЮАР прежде колонией Испании или там Португалии, так она давно бы уже напоминала какую-нибудь скатившуюся на дно латиноамериканскую банановую республику, но благодаря этим германским народам (кстати, с африканерами ассимилировало немало немцев) страна по-прежнему "на плаву", что как-то напоминает ситуацию в Европе, где самые процветающие страны - германские. Поэтому мазать Южную Африку сплошной чёрной краской, чем отличились некоторые "посетившие" тему индивидуумы - признак небольшого знания и инфантилизма, а один из таковых ещё и заявил, что я рассказываю сказки, с чего и начался конфликт. Какие, спрашивается, сказки? Другой участник посетовал, что я не умею вести дискуссии - а ведь тема очень хорошо, позитивно, с откликами и обсуждениями развивалась в течение 6 (шести!) лет пока не пришли бумагомаратели и её не испачкали.

Я уже говорил о том, что в Южной Африке приняли массу новых законов, которые бы лучше не принимали: среди них и (научно-фантастический) закон о National Health Insurance (Национальном медстраховании или NHI), по которому частные медстраховые компании будут запрещены при спонсировании всей системы госздравоохранения кучкой налогоплательщиков, а лечиться на уровне нынешних частных медстраховок смогут все (хотя, наверное, никто), и упомянутое мною ранее решение изменить Конституцию с целью экспроприации земли, и прочее, что процветанию страны ну никак не способствует, а, скорее, с точностью наоборот.

Поэтому народ отсюда потихоньку уезжает, но это как бы ещё ручеёк, несравнимый с тем потоком середины-начала 90-х, когда валили как могли. Только причины нынче другие: если раньше эмигрировали из-за преступности, то теперь из-за экономических факторов, да и какой-то общей неопределённости и неуверенности в будущем.

И, заканчивая, просьба скорым на опрометичивые заявления и скоропалительные выводы участникам форума вначале прочитать тему полностью, а желаюшим её испоганить проходить стороной и не задерживаться.

[Arutemu]

ЮАР по-прежнему (если сравнить с Латинской Америкой, например, с Аргентиной) финансово-экономически находится в неплохой форме

А можно ли поинтересоваться, по каким экономическим критериям вы это оцениваете?
Просто по ВВП на человека за 2018 год ЮАР отстает не только Аргентины ( хотя у этих вечно кризисы, поэтому что там в 2019 непонятно), но и от Чили, Уругвая, Бразилии, Колумбии. С Перу и Парагваем на одном уровне.
Рост ВВП на уровне 0.7% за 2018 год тоже более чем скромные показатели. ( 169 место из 192). Все страны Латинской Америки кроме Аргентины и Венесуэлы - выше.
Так что интересно, на чем конкретно основывается ваше утверждение.

[GANT1949]

напоминает ситуацию в Европе, где самые процветающие страны - германские

Финляндия, например, не германоязычная страна по основному языку. Бельгия и Швейцария германоязычны частично.
Предполагаю, не только в языковой группе дело, но в совокупности факторов.

Вопрос есть ТС, чтобы вести, так сказать, дискуссию в относительно конструктивном руслм - а что в его понимании является стандартами жизни страны "первого мира"? Ситуация, когда в стране созданы все условия для белого меньшинства, а черное население загнано в резервации - это признак такой страны? А наоборот, когда уже белое население находится на осадном положении, передвигаясь в автомобилях и живя в обособленных коммунах? А точно ли ЮАР была прекрасным Титаником, везшим своих пассажиров на рекордной скорости?

[Rinabel]

Прекрасная, рукотворная страна ЮАР, многое сделано с умом и душой, но явно ощущается наступление разрухи. Загубят ее аборигены. Дивный город Претория - грязный и неухоженный, зоопарк потрясающий, но канатная дорога не работает, в реке помойка. Очень бросается в глаза пришибленность белых в Йоханнесбурге. В Кейптауне белые повеселее. Прожрут африканцы нажитое, новое вряд ли создадут. Очень напоминает страна Россию 90-х. Печальное зрелище.

[unix]

Эмигрировать и жить в ЮАР не следует, потому что ЮАР не является нормальной страной в которой можно жить радостно и спокойно.

https://резиновая жопа/news/world/05-12-2017 ... ubozhestvo

По данным международной организации Genocide Watch (http://www.genocidewatch.org), возглавляемой Доктором Грегори Стэнтоном, уровень геноцида в ЮАР по соответствующей шкале стоит на отметках 6 и 8. Шестой уровень идентифицируется как подготовительная стадия геноцида, а седьмой – стадия истребления. Восьмая стадия не требует комментариев.

[Cornea]

Эмигрировать и жить в ЮАР не следует

А разве автор зовет кого-то в ЮАР жить, как, например, это делают в ветке о Латинской Америке? Что-то не заметил, хотя, допускаю, что пропустил этот момент.

[unix]

А разве автор зовет кого-то в ЮАР жить, как, например, это делают в ветке о Латинской Америке? Что-то не заметил, хотя, допускаю, что пропустил этот момент.

Возможно и не зовет, мне все его вымыслы на 7 страницах читать неохота.
Он просто рассказывает сказки и обманывает людей в своих сообщнениях, а этого делать не нужно.

и жить хорошо, по-прежнему можно

Можно, но только в гетто для белых, и то до поры до времени, пока черные не пришли за тобой

А вот в Латинской Америке как раз можно жить и не тужить практически везде

[Prosaic]

А можно ли поинтересоваться, по каким экономическим критериям вы это оцениваете?Просто по ВВП на человека за 2018 год ЮАР отстает не только Аргентины ( хотя у этих вечно кризисы, поэтому что там в 2019 непонятно), но и от Чили, Уругвая, Бразилии, Колумбии. С Перу и Парагваем на одном уровне.Рост ВВП на уровне 0.7% за 2018 год тоже более чем скромные показатели. ( 169 место из 192). Все страны Латинской Америки кроме Аргентины и Венесуэлы - выше.Так что интересно, на чем конкретно основывается ваше утверждение.

Да, конечно, Arutemu. В первую очредь я имел ввиду инфляцию и упадок валюты.

Для сравнения, по последним данным, в ЮАР инфляция составляет 4.1%, в то время как в Аргентине она в 10 раз выше и равняется 47.6%. Песо упал в августе этого года на 560% - вещь в ЮАР неслыханная, так как ранд более-менее держится. Аргентине уже помогает МВФ, а в ЮАР к этому пока не подошли.

Кроме того, Южная Африка входит в восьмёрку стран с независимым Резервным (Центральным) банком, поэтому прямого доступа к печатному станку у правительства, как это было, к примеру, в случае с Зимбабве, не имеется, в связи с чем, как я это понимаю, и инфляция с девальвацией в стране несравнима с аргентинской. В число же держателей акций входят также иностранцы, например немцы, норвежцы, австралийцы и британцы.

Также, в ЮАР ещё со времён апартеида сохранился валютный контроль, поэтому валюту так легко не вывезти. Это, конечно же, неудобство, но именно из-за его отстутствия аргентинский песо так легко обваливается, ибо спекулятивный капитал у них гуляет, как перекати-поле.

Что же касается ВВП/ВНП - то я не уверен, как на на эти статистические данные в долларах США можно полагаться при характерной для Аргентины невероятной девальвации местной валюты. В общем, как говорил, Марк Твен, сущетвует ложь, наглая ложь и статистика...

[Prosaic]

Спасибо вам за интересные и глубокие вопросы, GANT1949, просто приятно отвечать

Вопрос есть ТС, чтобы вести, так сказать, дискуссию в относительно конструктивном руслм - а что в его понимании является стандартами жизни страны "первого мира"?

Если под странами "первого мира" подразумеваются промышлненно-развитые, с развитой инфраструктурой и высоким уровнем жизни, то сие относится и к стандартам жизни страны "первого мира" (который можно получить и в ЮАР, по-своему уникальной стране "третьего мира"). Здесь хорошие дороги, развитая банковская система, огромные торговые центры, крутые мегаполисы и офисные парки с прудами и фонтанами, прекрасного качества просторное жильё - не эта канадско-американская фанерная дребедень. И, если человек успешный и получает хорошо или даже выше среднего (а у консультантов, функциональных и технических, то есть программистов на моей фирме зарплаты выше и европейских, а американских), то почему бы не жить и не радоваться жизни самой? Причём затраты на жизнь здесь несравнимы с американо-европейскими, а своего жильая из трудоустроенных нет или у лузера, или у добровольно решившего таковым быть, что больше присуще молодёжи.

Ситуация, когда в стране созданы все условия для белого меньшинства, а черное население загнано в резервации - это признак такой страны?

Вы не поверите, но по приезду в ЮАР в начале 1990-х попался мне на глаза финансовый журнал, а там, как сейчас помню, было написано, что ООН на основании своего экономического критерия признавал в те годы ЮАР страной первого мира, а вот МВФ - страной "мира третьего".

А наоборот, когда уже белое население находится на осадном положении, передвигаясь в автомобилях и живя в обособленных коммунах?

Никакого осадного положения здесь нет, оно осадное только в бреднях трусливого, как осиновый куст, юниха. Никто наши комплексы не осаждает и за нами с калашами не гоняется, ходим в кафе и рестораны, гуляем в парках, ездим отдыхать по стране, но здесь, конечно же, не Европа, находимся на чеку, ибо попадаются часто по глупости (вы, наверное, читали о гибели Ивана Иванова на Chapman's Peak в Кейпе?). А уж в автомобилях ничего плохого не вижу, ведь жизнь без них свободной по-настоящему быть не может.

А точно ли ЮАР была прекрасным Титаником, везшим своих пассажиров на рекордной скорости?

Мне трудно на этот вопрос ответить однозначно, так как приехал в начале 90-х, когда страна была обложена санкциями с вызвавшей это рецессией. Ещё в самолёте нам раздали буклеты "Мир в одной стране" и чего там только не было написано! Но по приезду каких-то райских кущей не заметил, так как жил, как и многие русскоязычные, в Хиллброу, район уже в те годы не самый привлекательный, но доступный, а самой популярной среди русских темой была "куда бы ещё свалить", так как ну уж очень нас здесь не привечали.

Другой популярной и постоянно поднимаемой в русских кругах темой была жизнь в ЮАР в прошлом, в смысле как же в здесь было круто в 80-е (и как же мы все опоздали), причём говорили об этом не только наши, но и местные. Типа, тогда здесь были молочные реки с кисельными берегами, ранд стоил один доллар и безработных не было, как класса. Бухгалтер на работе, сам иммигрант из Англии, всегда как-то волновался, в красках описывая те золотые будни 70-х-80-х. К слову, возвращаться в Англию и не думал, всегда был в приподнятом настронии и удивил тем, что перед выборами 1994-го года, когда рынок жилья просел и цены упали по причине начавшегося исхода южноафриканцев, купил себе здоровенный дом в районе Кенсингтон. Так что был, видимо, какой-то особый период в развитии страны, но, чесслово, представить его мне нелегко, настолько 90-е от всего изложенного отличались.

[unix]

Prosaic, а все-таки поделитесь, чем занимается ваша жена в ЮАР? Мне действительно интересно.

Обязательно поделится, как только расскажет все свои сказки про ЮАР, будьте настойчивей, ведь это ваше уже третье обращение к нашему дорогому южноафриканцу.

Prosaic, вот девушка уже в третий раз интересуется, у вас там в Африке все такие незамечающие вопросов и наплевательски относящиеся к людям?

один из таковых ещё и заявил, что я рассказываю сказки, с чего и начался конфликт. Какие, спрашивается, сказки?

Я вам попозже расскажу какие именно вы рассказываете сказки, сейчас я немного занят.