Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1001

Сообщение Игореня » 20 ноя 2017, 14:14

Чем просто отдыхать в совдепии,уж лучше любыми путями в Польшу,а там видно будет,все-равно какой-то шаг вперед..
Игореня
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 08.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1002

Сообщение sergeyf73 » 20 ноя 2017, 14:27

Olgamosca писал(а) 20 ноя 2017, 12:14:Если вы внимательно почитаете форумы наших реальных иммигрантов, то быстро убедитесь что на 90 процентов ВНЖ получают женщины, и это - не случайно.

Отчасти соглашусь с вами. Цифра близка к правде (может не 90%, а 75-80%), не только по форумным рассказам, но и исходя из того что я вижу в реальности.
Но всё же пробившиеся мужчины тоже есть, и отнють не все из них компьютерые гении. А вот как раз приехавших через учёбу хватает.
дмитрий спб писал(а) 20 ноя 2017, 02:11:И надеемся , что Автор не забросит свой дневник.

Если это дневник, почему он не в соответствующем разделе?
Последние несколько страниц мы наблюдаем ворох советов, которыми Автор не собирается воспользоваться, на мой взгляд.
Я бы на месте Автора закрыл эту тему во избежание флуда и открыл новую в соответствующем разделе, когда он реально окажется в Польше (или где ещё).
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1003

Сообщение RafaelKross » 20 ноя 2017, 16:09

sergeyf73 писал(а) 20 ноя 2017, 14:27:Если это дневник, почему он не в соответствующем разделе?
Последние несколько страниц мы наблюдаем ворох советов, которыми Автор не собирается воспользоваться, на мой взгляд.
Я бы на месте Автора закрыл эту тему во избежание флуда и открыл новую в соответствующем разделе, когда он реально окажется в Польше (или где ещё).

Я уже писал несколько страниц назад, что это не дневник, а тема о бюджетной иммиграции в ЕС. Просто я тут основной автор и советы дают мне. На моих ошибках кто-то учится, а советы форумчан читаю не только я, но и другие люди, которые узнают для себя полезную информацию.
Сюда может писать любой человек, который знает очень дешёвый способ переехать в Европу или сам проходит через этот процесс. Ко мне много людей обращаются в личку, но в эту тему почему-то не пишут. Возможно, не хотят описывать свой путь переезда, но это их личное дело.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1004

Сообщение дмитрий спб » 20 ноя 2017, 23:18

Какая разница- дневник, отчет, эссе, и прочее- главное интересно, познавательно и полезно. Ведь не особенно интересно читать, когда всё получилось, так сказать , художественный изложение результата.

Гораздо интереснее читать про путь, который человек прошел , и достиг или не достиг результата , про метания, сомнения, победы, поражения и мысли . Вот например , если бы Сергейф73 , Вы бы решили иммигрировать в Европу . Вот вы бы с чего начали, каким путем бы пошли- жена, учеба, недвижимость, работа, беженство, гейство итд?

А здесь , в этой теме уже расписаны обсуждены и изложены выводы по основным вариантам иммиграции в разные страны. Можно прежде чем решить для за себя чего-то, не затевать новую тему , а просто прочитать эту. За что, на самом деле, большое спасибо Автору.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1005

Сообщение muove » 21 ноя 2017, 17:13

Прочитал и так и не понял почему автор не хочет получить востребованную специальность и уехать с ней.
muove
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 24.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1006

Сообщение James Kent » 21 ноя 2017, 18:12

RafaelKross писал(а) 20 ноя 2017, 16:09:
sergeyf73 писал(а) 20 ноя 2017, 14:27:Если это дневник, почему он не в соответствующем разделе?
Последние несколько страниц мы наблюдаем ворох советов, которыми Автор не собирается воспользоваться, на мой взгляд.
Я бы на месте Автора закрыл эту тему во избежание флуда и открыл новую в соответствующем разделе, когда он реально окажется в Польше (или где ещё).

Я уже писал несколько страниц назад, что это не дневник, а тема о бюджетной иммиграции в ЕС. Просто я тут основной автор и советы дают мне. На моих ошибках кто-то учится, а советы форумчан читаю не только я, но и другие люди, которые узнают для себя полезную информацию.
Сюда может писать любой человек, который знает очень дешёвый способ переехать в Европу или сам проходит через этот процесс. Ко мне много людей обращаются в личку, но в эту тему почему-то не пишут. Возможно, не хотят описывать свой путь переезда, но это их личное дело.

Я вам дал совет как перехать в ЕС за 6к евро в посте номер 10 этой темы. 1.5 года над. Если бы вы послушали, уже бы имели ВНЖ в стране Евросоюза. Польша - единственная, вам подходившая, страна. Теперь наверное вы никуда не попадете, после прошения убежища. А счастье так было близко 1.5 года назад.
James Kent
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 13.12.2015
Город: Dunmore
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1007

Сообщение isihast » 23 ноя 2017, 02:40

James Kent писал(а) 21 ноя 2017, 18:12: А счастье так было близко 1.5 года назад.

Счастье, это жить у себя на родине и зарабатывать деньги дома. Все эти Европы, только для недалеких людей, не нашедчих себя. Сказка превращается в тыкву, как только у человека здоровье заканчивается. Цените то , что имеете дорогие мои, и не плюйте в колодец, с которого придеться воду пить.
Иди по пути пройденному другими,
Смиряя себя,
Следуй природе вещей.
Лао Дзы, Дао Дэ Цзин, 64
isihast
полноправный участник
 
Сообщения: 325
Регистрация: 29.10.2017
Город: Манчестер
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1008

Сообщение RafaelKross » 23 ноя 2017, 11:54

isihast писал(а) 23 ноя 2017, 02:40:Счастье, это жить у себя на родине и зарабатывать деньги дома. Все эти Европы, только для недалеких людей, не нашедчих себя.

А вам не кажется, что у каждого своё счастье? И не стоит обобщать, называя всех иммигрантов недалёкими. Уезжают из России как раз не глупые и обычно не бедные люди, а у большинства просто нет возможностей. Вы вообще в курсе, что 72% россиян не имеют загранпаспорта? В развитых странах были максимум 10% населения и как я уже сказал, это не самые бедные и глупые люди.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1009

Сообщение Sergio007B » 23 ноя 2017, 14:10

isihast писал(а) 23 ноя 2017, 02:40:Все эти Европы, только для недалеких людей, не нашедчих себя.

Сказал человек, живущий в Манчестере
Sergio007B
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 10.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 109
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1010

Сообщение Отто Пырьев » 23 ноя 2017, 17:42

RafaelKross писал(а) 23 ноя 2017, 11:54:Уезжают из России как раз не глупые и обычно не бедные люди

Неглупые и не бедные уезжают жить в собственном доме, путешествовать и наслаждаться жизнью, не думая о том, как заработать на кусок хлеба, ибо он у них уже есть.

А вот все прочие (если нет востребованной и высокооплачиваемой специальности) уезжают, что бы мыть горшки аз европейскими старичками, разгружать фуры и бегать с подносом в закусочных за минимальную оплату
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1011

Сообщение RafaelKross » 23 ноя 2017, 18:12

Отто Пырьев писал(а) 23 ноя 2017, 17:42:разгружать фуры и бегать с подносом в закусочных за минимальную оплату

Лучше разгружать фуры в Европе, чем в России. Проще говоря, лучше быть бедным в стране ЕС, чем бедным в России. Конечно богатым быть ещё лучше, но мы же здесь обсуждаем возможности иммиграции для обычных людей, а не для успешных бизнесменов.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1012

Сообщение elenlef » 24 ноя 2017, 08:16

В октябре летели Победой из Меммингема с ее чудесными разными местами для одной брони, что позволило пообщаться с незнакомыми людьми. Моим соседом был наш бывший соотечественник, проживающий 19 лет в Германии, в Штутгарте. Переехал по национальности жены. Имеет ВНЖ естественно. Не имеет гражданства до сих пор. Летел в Россию делать российское гражданство. Говорит, что надо думать о пенсии. Ему наверное за 50. Сейчас он формально гражданин Казахстана. В Германии успешен, имеет свое дело по ремонту авто, на жизнь и путешествия хватает. Пока силы есть. Мечтает заключить контракт с Мерседесом и по нему уехать в Россию с европейской зарплатой. Говорит, что времена, когда на европейские пенсии можно было путешествовать уже в прошлом. Что ему выгоднее получать пенсию в Казахстане и России. Вроде так можно. Так что как я поняла Европа 20 лет назад и Европа сегодняшняя - это разные 2 Европы. Но большинство отказывается в это верить. Так о чем это я? О том, что хорошо, где нас нет. Одни в России мечтают о европейском гражданстве, другие в Германии едут оформлять российское.
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1013

Сообщение Игореня » 24 ноя 2017, 09:48

Люди,о какой пенсии в России вы вообще говорите?? О пенсии в 200 долларов??? У меня знакомая женщина пошла оформлять пенсию,вы знаете сколько ей назначили?Лучше не говорить вообще..6300 руб....
Игореня
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 08.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1014

Сообщение RafaelKross » 24 ноя 2017, 11:11

elenlef писал(а) 24 ноя 2017, 08:16:Говорит, что времена, когда на европейские пенсии можно было путешествовать уже в прошлом.

Да, времена изменились, испанские пенсионеры мне о том же говорили. Раньше немцы жили в своей Германии и ещё путешествовали по миру. Сейчас их пенсии с трудом хватает на жизнь в Германии, поэтому они переезжают жить в Чехию, Болгарию и т.п. Мой сосед по дому, испанский пенсионер, вообще переехал в Марокко. В любом случае, с российской нищенской пенсией это не сравнится. У моей бабушки пенсия 11 тысяч, она не живёт, а выживает. Оставаться жить в России, чтобы потом получать свои 11 тысяч как-то не вдохновляет
Последний раз редактировалось RafaelKross 24 ноя 2017, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1015

Сообщение shachtyor » 24 ноя 2017, 11:34

elenlef писал(а) 24 ноя 2017, 08:16:В октябре летели Победой из Меммингема с ее чудесными разными местами для одной брони, что позволило пообщаться с незнакомыми людьми. Моим соседом был наш бывший соотечественник, проживающий 19 лет в Германии, в Штутгарте. Переехал по национальности жены. Имеет ВНЖ естественно. Не имеет гражданства до сих пор. Летел в Россию делать российское гражданство. Говорит, что надо думать о пенсии. Ему наверное за 50. Сейчас он формально гражданин Казахстана. В Германии успешен, имеет свое дело по ремонту авто, на жизнь и путешествия хватает. Пока силы есть. Мечтает заключить контракт с Мерседесом и по нему уехать в Россию с европейской зарплатой. Говорит, что времена, когда на европейские пенсии можно было путешествовать уже в прошлом. Что ему выгоднее получать пенсию в Казахстане и России. Вроде так можно. Так что как я поняла Европа 20 лет назад и Европа сегодняшняя - это разные 2 Европы. Но большинство отказывается в это верить. Так о чем это я? О том, что хорошо, где нас нет. Одни в России мечтают о европейском гражданстве, другие в Германии едут оформлять российское.

Когда люди делают выводы о какой-то стране по разговору с каким-то местным аборигеном, а то и соотечественником - это даже смешнее, чем когда они по знакомому немцу делают вывод о всех немцах.
Но за своего попутчика можете быть спокойны - его, как и тысячи его единомышленников, даже на аркане из Германии не вытащить и российская пенсия ему не грозит. Ровно как и контракт с мерседосом, который будет ему платить немецкую зарлату за работу в России - не берут работяг на такие контракты.
Но если будете чаще общаться с иностранными соотечественниками - услышите и не такое. Не так давно в Бергамо одна дама вот на полном серьезе сравнивала Псковскую облать и Лос-Анжелес. Тоже успешная кстати, со своим кафе.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1016

Сообщение elenlef » 24 ноя 2017, 16:05

shachtyor писал(а) 24 ноя 2017, 11:34:
elenlef писал(а) 24 ноя 2017, 08:16:его, как и тысячи его единомышленников, даже на аркане из Германии не вытащить и российская пенсия ему не грозит. Ровно как и контракт с мерседосом, который будет ему платить немецкую зарлату за работу в России - не берут работяг на такие контракты.
Но если будете чаще общаться с иностранными соотечественниками - услышите и не такое. Не так давно в Бергамо одна дама вот на полном серьезе сравнивала Псковскую облать и Лос-Анжелес. Тоже успешная кстати, со своим кафе.

Вы можете считать как вам нравится. Но по-моему это мягко говоря смешно - считать себя самым умным. Почему ему не грозит русская пенсия? Если он получит гражданство, он спокойно будет ее получать. При чем он при этом вполне может жить в Германии. У нас пенсия с 60, в Германии со скольки? 5 лет получать 2 пенсии (РФ и Казахстан) - что в этом плохого? Если ему сейчас под 60, а уехал он 19 лет назад, то он отработал в Казахстане/СССР почти 20 лет, и отработал ударно. Вполне может заработать по 12 тр и здесь и там. Зачем от этого отказываться? Все логично. И причем здесь работяга? Он ИП, если переводить на русский язык. И уже сейчас работает с Мерседесом. Причем по его словам, таких специалистов как он во всей Германии можно по пальцам пересчитать. Может такое быть? Может. единственный его минус - это возраст.
У наших соотечественников есть опыт жизни и здесь и там. И никто по 1 человеку не судит. Не считайте других дураками. И мне не 20 лет, чтобы совсем не разбираться, врет ли человек или складно рассказывает. Но каждая история - это определенный вклад в мнение.
Я кстати его считаю таким же "наивным гонщиком за миражом" как и автора топика. О чем в принципе и написала.
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1017

Сообщение shachtyor » 24 ноя 2017, 16:40

Почему ему не грозит русская пенсия? Если он получит гражданство, он спокойно будет ее получать. При чем он при этом вполне может жить в Германии. У нас пенсия с 60, в Германии со скольки? 5 лет получать 2 пенсии (РФ и Казахстан) - что в этом плохого?

Что-то весьма сомнительно, что Казахстан и РФ (за какие заслуги вообще ему должна платить пенсию РФ? Дадут ли ему вообще гражданство РФ и на каких основаниях?) ему станут одновременно выплачивать пенсию за один и тот же стаж. Какой размер пенсии возможен в России Вам лучше знать - но если 12 тысяч реально выплачивают тем, кто последние лет 30 не работал - это, конечно, круто. Правда, мне в это таки не верится. В Вашем первом посте ему, кстати, было за 50, а во втором под 60. Таким образом, Вы увеличили его потенциальный стаж почти в 2 раза И это в Казахстане, а его потенциальный стаж для начисления пенчии в РФ, насколько я понимаю, ограничится стажем в СССР и будут там совсем слезы.
Однако беда в том, что немецкое "обеспечение старости" тем, кто не заработал себе пенсии, будет таки поболее этих потенциальных 24 тысяч. А их из него вычтут и матемаический смысл этого обмена не особо понятен. Может что-то можно отхватить в период между пенсионными возрастами разных стран - но это уже к адвокатам.
И причем здесь работяга? Он ИП, если переводить на русский язык. И уже сейчас работает с Мерседесом. Причем по его словам, таких специалистов как он во всей Германии можно по пальцам пересчитать. Может такое быть? Может. единственный его минус - это возраст.

Это все прекрасно, только на хрена Мерседесу за границей немецкие эксперты по ремонту авто? Если бы он был топовым менеджером, инженером или прочим видом сотрудника, которого концерны держат в иностранных филиалах - это было бы понятно, но он-то им накой сдался?
У наших соотечественников есть опыт жизни и здесь и там. И никто по 1 человеку не судит. Не считайте других дураками. И мне не 20 лет, чтобы совсем не разбираться, врет ли человек или складно рассказывает. Но каждая история - это определенный вклад в мнение.

Дама, которая сравнивала Псковскую область и Лос-Анжелес, тоже не врала.
Описанные Вами настроения - повсеместное явление как минимум в местах с достаточно большой русской диаспорой. И они никак не зависят от реального положения вещей и экономической коньюнктуры. Всегда есть достаточный процент людей, которые рвутся обратно на всех парах и многие из них хаят свою новую "Родину" на чем свет стоит. Я слышал десятки людей, которые говорили примерно то же самое и из всех них вернулся ровно один человек.

Надо будет, однако, подать идею родителям - авось и им Россия, где они никогда не жили, начнет пенсии выплаивать
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1018

Сообщение Отто Пырьев » 24 ноя 2017, 18:50

Не совсем понятно, как можно сравнивать российскую пенсию (сейчас по факту распределительную) и немецкую - накопительную?
В Германии чем больше работаешь и откладываешь на будущую пенсию - тем больше получишь?
Разве не так?
Впрочем, я могу заблуждаться.
Хотите получать большую пенсию не дожидаясь 60 лет - откладывайте сами, участвуйте в пенсионных программах, инвестируйте в будущую пенсию другими способами - покупайте ЦБ.
Это верно что для Германии, что для России.
И будете путешествовать на пенсию не в 60 лет и не в 70, в самом расцвете сил в 40-45 лет
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1019

Сообщение ifm149krs » 24 ноя 2017, 18:57

Отто Пырьев писал(а) 24 ноя 2017, 18:50:Не совсем понятно, как можно сравнивать российскую пенсию (сейчас по факту распределительную) и немецкую - накопительную?
В Германии чем больше работаешь и откладываешь на будущую пенсию - тем больше получишь?
Разве не так?
Впрочем, я могу заблуждаться.
Хотите получать большую пенсию не дожидаясь 60 лет - откладывайте сами, участвуйте в пенсионных программах, инвестируйте в будущую пенсию другими способами - покупайте ЦБ.
Это верно что для Германии, что для России.
И будете путешествовать на пенсию не в 60 лет и не в 70, в самом расцвете сил в 40-45 лет

Вовсе нет. Гномики могут заморозить и эту накопительную часть в любой момент. Так что хотите путешествовать - копите там где законы соблюдают хотя бы публично.
ifm149krs
активный участник
 
Сообщения: 893
Регистрация: 19.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1020

Сообщение shachtyor » 24 ноя 2017, 19:05

Что будет с немецкой пенсией на практике через энное количество лет, точно сказать никто не может, из-за неизбежных и глобальных изменений в демографической структуре населения. Но тех, кому уже за 50, это вряд ли коснется.

Но в принципе, система распределительная.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1021

Сообщение Отто Пырьев » 24 ноя 2017, 19:24

ifm149krs писал(а) 24 ноя 2017, 18:57:
Отто Пырьев писал(а) 24 ноя 2017, 18:50:Не совсем понятно, как можно сравнивать российскую пенсию (сейчас по факту распределительную) и немецкую - накопительную?
В Германии чем больше работаешь и откладываешь на будущую пенсию - тем больше получишь?
Разве не так?
Впрочем, я могу заблуждаться.
Хотите получать большую пенсию не дожидаясь 60 лет - откладывайте сами, участвуйте в пенсионных программах, инвестируйте в будущую пенсию другими способами - покупайте ЦБ.
Это верно что для Германии, что для России.
И будете путешествовать на пенсию не в 60 лет и не в 70, в самом расцвете сил в 40-45 лет

Вовсе нет. Гномики могут заморозить и эту накопительную часть в любой момент. Так что хотите путешествовать - копите там где законы соблюдают хотя бы публично.

Не обязательно доверять накопления пенсионным фондам.
Инвестируйте - инструментов полно- фондовый рынок, недвижимость.
Можно вкладывать и в Российские активы и в зарубежные.
Это норма на западе. На минималку от государства (что в России, что на Западе) рассчитывают совсем уж лузеры.
О своём будущем нужно думать самому
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1022

Сообщение RafaelKross » 24 ноя 2017, 20:00

Отто Пырьев писал(а) 24 ноя 2017, 19:24:инструментов полно- фондовый рынок, недвижимость. Можно вкладывать и в Российские активы и в зарубежные.

Инвестировать в фондовый рынок и недвижимость России, вы серьёзно? Расскажите о "прекрасных инвестиционных возможностях в РФ", акционерам закрывщихся банков или людям, попавшим под реновацию в Москве! А вот купить акции американских компаний живя в России, невероятно трудно для обычного человека. Поверьте, у меня был брокерский счёт в печально известном банке Открытие
Зарубежная недвижимость, это наверное единственная доступная инвестиция для граждан РФ. Не зря же, все наши чиновники имеют виллы в Италии и т.п, а обычные, небогатые люди в Болгарии, таких уже более 300 тысяч человек.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1023

Сообщение elenlef » 24 ноя 2017, 20:20

shachtyor писал(а) 24 ноя 2017, 16:40:
В Вашем первом посте ему, кстати, было за 50, а во втором под 60. Таким образом, Вы увеличили его потенциальный стаж почти в 2 раза

Вам кажется странным, что человек не может определить возраст собеседника с точностью до года? Ну-ну.
Я понимаю так: 1 его немецкая пенсия никак не будет связана даже с получением российской или казахской. Поэтому оформив их, он ничего не теряет.
2 Мне сложно сказать, как там начисляется пенсия в Германии. Тем более самозанятым, вернее владельцам фирм, так как жена и старший сын числятся в его фирме. Но вкладывать в фонды он точно не будет. Он хороший специалист рабочей профессии, выросший в СССР. Какие фонды? Единственное что, он в силу ряда причин (возможно здоровье) серьезно обеспокоен своими доходами в ближайшем будущем.
3 Конечно его картина жизни в России далека от действительности. Он ищет мираж. И скорее всего будет удивлен нашей действительностью. как скорее всего будут удивлены те, которые оголтело летят на Запад, как персонаж известного мультика на сыр. Я не говорю про тех, кто все реально просчитал. Не говорю о программистах, которые возможно зарабатывают в России 50 тр, а там будут зарабатывать 5 тыс дол. Ну и тд. Мне кажется сразу видно, кто расчетливый эмигрант, а кто ловец миражей.
В любом случае во многом именно доход является показателем понимания того, как устроен мир, разве нет? Поэтому лично я прислушиваюсь к людям, которые чего-то достигли. Причем не благодаря папам и мамам, а именно своим трудом и тем более в чужой стране.
ЗЫ Кстати с его слов в Германии получается налоги с з/пл меньше, чем налоги с прибыли фирмы. Вот и прекрасный способ уйти от черных зарплат. А наши ищут этот способ и найти не могут.
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1024

Сообщение elenlef » 24 ноя 2017, 20:29

RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 20:00:Инвестировать в фондовый рынок и недвижимость России, вы серьёзно?

Если честно, вы такой интересный. Что плохого в инвестиции в недвижимость? Я вот этим занималась немного до 2014 года. Доходность до 60% доходила. А вот знакомый занимался в это же время и в минуса уходил. Все надо уметь делать. Ну и другие факторы есть еще. Даже сейчас некоторые занимаются. Причем на самом примитивном уровне.
Вы не верите, что в России можно хорошо зарабатывать? Тогда что вы думаете о всех российских предпринимателях средней и мелкой руки? О специалистах (по крайней мере в Москве), которые зарабатывают сумму с 5 нулями.
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1025

Сообщение TerFree » 24 ноя 2017, 21:10

Давайте не будем сильно отвлекаться от темы.
Про инвестирование уже есть несколько тем.
А здесь мы вроде как обсуждаем возможность дешёвой иммиграции, а не как заработать сумму с 5-ю нулями. И не у всех людей цель жизни/мечта заработать (получить, украсть и т.п.) много-много денег.
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1026

Сообщение elenlef » 24 ноя 2017, 21:17

TerFree, ну если у меня не стоит вопрос зарабатывания денег, то вообще проблем нет тогда. Живи хоть на Тае, хоть в Лондоне. Хоть летай каждый месяц туда-обратно. Зачем вообще тогда о гражданстве думать простому человеку?
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1027

Сообщение TerFree » 24 ноя 2017, 21:30

elenlef писал(а) 24 ноя 2017, 21:17:TerFree, ну если у меня не стоит вопрос зарабатывания денег, то вообще проблем нет тогда. Живи хоть на Таиланде, хоть в Лондоне. Хоть летай каждый месяц туда-обратно...

Ну конечно, если с деньгами проблем нет, то это уже другая история. Вам тогда надо создать тему "Как потратить бабки" или что-то подобное.
В этой теме же ТС пытается иммигрировать в ЕС с наименьшими затратами, потому как у него с деньгами не все в порядке.
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1028

Сообщение RafaelKross » 24 ноя 2017, 21:35

elenlef писал(а) 24 ноя 2017, 20:29:Что плохого в инвестиции в недвижимость? Я вот этим занималась немного до 2014 года. Доходность до 60% доходила. Ну и другие факторы есть еще. Тогда что вы думаете о всех российских предпринимателях средней и мелкой руки?

Во-первых: я написал, что инвестировать в недвижку, это отлично, только если она зарубежная.
Во-вторых: до 2014 года была другая экономическая ситуация, вы это прекрасно знаете. В те годы недвижка в России росла, сейчас падает.
И эта тема не о том, как стать миллионером из трущоб, а как иммигрировать из трущоб, не имея миллиона

.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1029

Сообщение Отто Пырьев » 24 ноя 2017, 21:37

RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 20:00:Инвестировать в фондовый рынок и недвижимость России, вы серьёзно?

расскажите это иностранцам, скупившим треть всех российских ОФЗ
RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 20:00:Расскажите о "прекрасных инвестиционных возможностях в РФ", акционерам закрывщихся банков или людям

расскажите, какие именно акционеры пострадали? Или это вы про Хотина или Шишханова?
RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 20:00:людям, попавшим под реновацию в Москве!

да, в подавлявшем большинстве случаев они выиграли, поменяв хрущобу на новую квартиру в современном доме. У меня родственники ждут-не дождутся своей очереди - плачутся, что попали во вторую волну - дескать, ждать долго
RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 20:00:А вот купить акции американских компаний живя в России, невероятно трудно для обычного человека

а что тут трудного-то? на обычный брокерский счет это может сделать любой россиянин в 2 клика за 3 секунды
RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 20:00:Поверьте, у меня был брокерский счёт в печально известном банке Открытие

и что с ним стало? какое отношение имеет банк Открытие к брокеру Открытие???
у меня знакомые до сих пор работают с этим брокером и переходить не собираются
RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 20:00:Зарубежная недвижимость, это наверное единственная доступная инвестиция для граждан РФ. Не зря же, все наши чиновники имеют виллы в Италии и т.п, а обычные, небогатые люди в Болгарии, таких уже более 300 тысяч человек.

купить кусочек зарубежной недвижимости может любой, у кого есть хотя бы 20 долларов. Есть специальные фонды, инвестирующие в недвижимость
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1030

Сообщение elenlef » 24 ноя 2017, 22:04

RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 21:35:
elenlef писал(а) 24 ноя 2017, 20:29:Что плохого в инвестиции в недвижимость? Я вот этим занималась немного до 2014 года. Доходность до 60% доходила. Ну и другие факторы есть еще. Тогда что вы думаете о всех российских предпринимателях средней и мелкой руки?

Во-первых: я написал, что инвестировать в недвижку, это отлично, только если она зарубежная.
Во-вторых: до 2014 года была другая экономическая ситуация, вы это прекрасно знаете. В те годы недвижка в России росла, сейчас падает.
И эта тема не о том, как стать миллионером из трущоб, а как иммигрировать из трущоб, не имея миллиона

.

Да тема не об этом. Но все же прямо глаза режет, когда вы пишете то, что совсем не соответствует реальности. Я вам говорю, что лично знаю людей, которые сейчас в России зарабатывают на недвижке, а вы упорно твердите, что это невозможно. Это возможно, но у вас это не получается. Как впрочем у большинства. У меня кстати сейчас тоже не получается. Вот и все. И это нормально. С кондачка в недвигу не вложишь деньги выгодно, тут как минимум надо сидеть, анализировать. А у вас времени на это нет. Фокус внимания на другом.
elenlef
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 28.08.2017
Город: Саратов
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1031

Сообщение RafaelKross » 24 ноя 2017, 22:22

elenlef, я не говорил, что заработать на рос. недвижке нельзя. Я говорил, что она в цене падает и стабильности нет, сегодня ты зарабатываешь, а завтра нет. И почему вы решили, что у меня не получается на ней зарабатывать, я этим никогда серьёзно не занимался.
Отто Пырьев писал(а) 24 ноя 2017, 21:37:расскажите это иностранцам, скупившим треть всех российских ОФЗ

ОФЗ скупили, потому что доходность у них самая высокая в мире. Т.е. дело тут не в том, что иностранные фонды верят в российскую экономику, а просто они хотят получить сверхприбыль и потом вывести отсюда все деньги, пенсионный фонд Норвегии уже так сделал. Это сильно ударит по нашей экономике.
Извините, но на остальное я отвечать уже не буду. Если хотите обсуждать инвестиции в России, то пожалуйста пишите в соответствующих темах.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1032

Сообщение дмитрий спб » 24 ноя 2017, 22:25

Полностью согласен с Товарищем Пырьевым. Автор как то по эмигрантски наговаривает лишнего про РФ, того , чего в реальности нет. Когда еще недавно недвижимость в РФ росла двузначно в год, никто почему то не возмутился, что так расти нельзя и неправильно.

А где есть стабильность- Испания, Польша, Тайланд, Япония, Аргентина?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1033

Сообщение Отто Пырьев » 24 ноя 2017, 22:42

RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 22:22:ОФЗ скупили, потому что доходность у них самая высокая в мире.

вовсе не самая высокая
RafaelKross писал(а) 24 ноя 2017, 22:22:Т.е. дело тут не в том, что иностранные фонды верят в российскую экономику, а просто они хотят получить сверхприбыль и потом вывести отсюда все деньги

ну вам, как профессиональному политэмигранту, конечно, виднее планы инвестиционных фондов
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1034

Сообщение RafaelKross » 24 ноя 2017, 23:50

дмитрий спб писал(а) 24 ноя 2017, 22:25:А где есть стабильность- Испания, Польша, Тайланд, Япония, Аргентина?

Из перечисленных вами стабильно в Испании, Польше и Японии. Именно в стабильную страну я и стремлюсь. Это не значит, что там никогда кризиса не бывает, но там выработаны механизмы его преодоления. Ну а в РФ по-моему, череда кризисов, начавшихся с 2008 года так и продолжается. Я света в конце тоннеля не вижу, поэтому иммигрирую.
Аватара пользователя
RafaelKross
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 16.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1035

Сообщение Olgamosca » 25 ноя 2017, 00:02

elenlef писал(а) 24 ноя 2017, 20:29:Что плохого в инвестиции в недвижимость? Я вот этим занималась немного до 2014 года

А если бы продолжили заниматься ПОСЛЕ 2014 года, то поняли бы, что же все-таки
elenlef писал(а) 24 ноя 2017, 20:29:плохого в инвестициях в российскую недвижимость

Для краткосрочных спекуляций - подходит.
На длинном отрезке - не просто уйдете в минус, а потеряете почти все.
И так - практически каждые 10 лет.
А в Риме как стоял Колизей, так и стоит. Как стоял крылатый лев на площади Св.Марка в Венеции, так и стоит. И центр Берна и Цюриха мало изменился с тех пор, как там гуляли Ленин с Парвусом. Вот и сравнивайте - сколько бурь и гроз пронеслось за это время в России, и как стабильно жила Швейцария.
А ведь Швейцария была одной из беднейших стран Европы. Не случайно швейцарцы подавались в наемники, чтобы прокормиться, массово уезжали в другие страны. Их стартовые условия были весьма скромными и скудными. Но потом они начали расти, развиваться - и все это в условиях стабильности.
Как я понимаю, RafaelKross хочет именно этого - стабильности в своей жизни. И примерно знает, где ее можно найти.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1036

Сообщение shachtyor » 25 ноя 2017, 01:09

И примерно знает, где ее можно найти.

Где-то на складе в Польше, устроившись туда через мутных помогал?
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1037

Сообщение Danaez2 » 25 ноя 2017, 01:57

shachtyor писал(а) 25 ноя 2017, 01:09:Где-то на складе в Польше, устроившись туда через мутных помогал?

А почему нет? Помогалы к такой стабильности, может, отношения и не имеют, а вот работа на складе - если это легальная работа по рабочей визе - очень даже имеет. Стабильность не стоит путать с уровнем дохода, а также с престижностью труда.
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1038

Сообщение tausert » 25 ноя 2017, 03:37

Danaez2 писал(а) 25 ноя 2017, 01:57:А почему нет? Помогалы к такой стабильности, может, отношения и не имеют, а вот работа на складе - если это легальная работа по рабочей визе - очень даже имеет. Стабильность не стоит путать с уровнем дохода, а также с престижностью труда.

О чем вы? С подобных виз для неквалифицированного труда НЕ переходят на ВНЖ, законом не предусмотрено. Эта так называемая "стабильность" ограничена сроком визы, потом нет никаких гарантий что ее продлят/дадут новую. Перспектива вылететь через год из страны или остаться нелегалом - это в вашем понимании стабильность?) А еще иммиграционные законы в странах ЕС с каждым годом ужесточаются.
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 37
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

Сообщение: #1039

Сообщение merial » 25 ноя 2017, 04:31

Закрыто, так как последние страницы никакого отношения к теме имеют.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52470
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Пред.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль