Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1051

Сообщение Котищще » 09 окт 2014, 19:33

aas996 писал(а) 09 окт 2014, 18:58:
Котищще писал(а) 09 окт 2014, 18:50:К нарушителем будут применяться административные меры ( какие - он не уточнил, хотя, я думаю, что и на рейс могут не посадить,
типа как с судебными приставами).


И как в этом контексте лица, находившиеся на момент принятия закона за рубежом и прибывшие в РФ позднее, которым вроде должно предоставляться 30 или (по др. источникам) 60 дней? Или никак?

В этом контектсте, есть 30 дней после прибытия: просят показать паспорт со
штемпелями пересечения границы.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1052

Сообщение guildenstern » 09 окт 2014, 19:35

С сегодняшних слов моего приятеля в УФМС (Москва): подача после 02.10.14 ещё возможна, но уже со штрафом в 500 руб.

3 октября мы без проблем подали через почтовое отделение (Москва), оператор ни о каких ограничениях и штрафах не говорил (только уточнил, "а что, фмс не принимает уже?", на что мы честно ответили, что понятия не имеем, нам через почту удобнее).

А про тех, кто за границей, — разве это как-то прописано в законе/подзаконных актах/указах/положениях итд?
Аватара пользователя
guildenstern
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 17.02.2013
Город: Ртм
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 36
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1053

Сообщение Котищще » 09 окт 2014, 19:51

guildenstern писал(а) 09 окт 2014, 19:35:
С сегодняшних слов моего приятеля в УФМС (Москва): подача после 02.10.14 ещё возможна, но уже со штрафом в 500 руб.

3 октября мы без проблем подали через почтовое отделение (Москва), оператор ни о каких ограничениях и штрафах не говорил (только уточнил, "а что, фмс не принимает уже?", на что мы честно ответили, что понятия не имеем, нам через почту удобнее).

А про тех, кто за границей, — разве это как-то прописано в законе/подзаконных актах/указах/положениях итд?

Ну не знаю я, барышня))) Сам давно уже "подался", лишь
передаю часть нашего разговора за утренним кофе у меня в офисе.
Чел за балабольством никогда не был замечен.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1054

Сообщение guildenstern » 09 окт 2014, 19:56

Котищще писал(а) 09 окт 2014, 19:51:Ну не знаю я, барышня))) Сам давно уже "подался", лишь
передаю часть нашего разговора за утренним кофе у меня в офисе.
Чел за балабольством никогда не был замечен.

Ну слушайте, зная родину, я не удивлюсь, если в каждом УФМС (как и на каждом почтовом отделении) свои порядки.
Аватара пользователя
guildenstern
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 17.02.2013
Город: Ртм
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 36
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1055

Сообщение birusa_kalinova » 09 окт 2014, 20:25

Теперь самое интересное - узнать, как проходят при выезде границу те, кто уведомил/не уведомил.

Вот меня тоже интересует этот вопрос..!
birusa_kalinova
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.10.2014
Город: Барселона
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1056

Сообщение Котищще » 09 окт 2014, 20:46

birusa_kalinova писал(а) 09 окт 2014, 20:25:
Теперь самое интересное - узнать, как проходят при выезде границу те, кто уведомил/не уведомил.

Вот меня тоже интересует этот вопрос..!

Мне вот что видится: базы подавших будут слиты в общую,
во избежание недоразумений ( не занесли/занесли и проч.) - квиток лучше носить с собой.
Пока база формируется и тестируется, вопросов, думаю, будет мало.
Как только рабочая версия будет протестирована и база пограничников будет
дополнена - система заработает. Видимо после НГ.
Дальше - вероятно последуют вопросы, к помимо "цели визита", добавится
"на основании каких доков летите в гос-во ХХХ ?". Если нет обычной визы,
то возможен epic fail. Хотя это мои домыслы всё.

К слову: у немцев, в базе, при выборочной пробивке паспортов на въезде/выезде из ФРГ,
"двойные граждане" видны...
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1057

Сообщение MegaWolt » 09 окт 2014, 23:05

Котищще писал(а) 09 окт 2014, 18:50:С сегодняшних слов моего приятеля в УФМС (Москва): подача после 02.10.14 ещё возможна, но уже со штрафом в 500 руб.
Выписывают протокол, отправляют оплачивать в банк квитанцию и с ней принимают уведомление.
(для тех, кто не смог или не успел этого сделать с 04.08 по 02.10). После 01.01.15 у них есть распоряжение штрафовать
на 200000,-, вплоть до передачи материалов в суд, а там в зависимости от "тяжести содеянного"
(особое внимание - к гос. служащим, депутатам и т.п.)
На этой неделе местные отделы и управления отчитались перед главком, слив сведения в общую пограничную базу, которая д.б. готова к декабрю.
База будет добавлена к паспортной базе погранцов, так что контроль за нарушением сроков подачи на границе всё же будет.
К нарушителем будут применяться административные меры ( какие - он не уточнил, хотя, я думаю, что и на рейс могут не посадить,
типа как с судебными приставами).
Вот.)))
К слову: руководитель зравоохранения столицы сегодня подал в отставку из-за наличия у него швейцарского ВНЖ.


Че-то путает он
200 тыс это по уголовке со следаками, запросами и через суд
Фмс может только административку выписать которую просто вряд ли кто оспаривать будет
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1058

Сообщение MegaWolt » 09 окт 2014, 23:07

Котищще писал(а) 09 окт 2014, 20:46:Мне вот что видится: базы подавших будут слиты в общую,
во избежание недоразумений ( не занесли/занесли и проч.) - квиток лучше носить с собой.
Пока база формируется и тестируется, вопросов, думаю, будет мало.
Как только рабочая версия будет протестирована и база пограничников будет
дополнена - система заработает. Видимо после НГ.
Дальше - вероятно последуют вопросы, к помимо "цели визита", добавится
"на основании каких доков летите в гос-во ХХХ ?". Если нет обычной визы,
то возможен epic fail. Хотя это мои домыслы всё.

К слову: у немцев, в базе, при выборочной пробивке паспортов на въезде/выезде из ФРГ,
"двойные граждане" видны...

Ну они и раньше спрашивали
Хотя в их же ведомственном приказе написано что не положено
Самому интересно как все будет
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1059

Сообщение Lilac1 » 10 окт 2014, 00:03

Котищще писал(а) 09 окт 2014, 18:50:С сегодняшних слов моего приятеля в УФМС (Москва): подача после 02.10.14 ещё возможна, но уже со штрафом в 500 руб.
Выписывают протокол, отправляют оплачивать в банк квитанцию и с ней принимают уведомление.
(для тех, кто не смог или не успел этого сделать с 04.08 по 02.10). После 01.01.15 у них есть распоряжение штрафовать
на 200000,-, вплоть до передачи материалов в суд, а там в зависимости от "тяжести содеянного"
(особое внимание - к гос. служащим, депутатам и т.п.)
На этой неделе местные отделы и управления отчитались перед главком, слив сведения в общую пограничную базу, которая д.б. готова к декабрю.
База будет добавлена к паспортной базе погранцов, так что контроль за нарушением сроков подачи на границе всё же будет.

К нарушителем будут применяться административные меры ( какие - он не уточнил, хотя, я думаю, что и на рейс могут не посадить,
типа как с судебными приставами).
Вот.)))
К слову: руководитель зравоохранения столицы сегодня подал в отставку из-за наличия у него швейцарского ВНЖ.


Скажите, где ваш приятель узнал, что сведения слили в общую базу, которая будет готова к декабрю? Из каких источников?
Lilac1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.10.2014
Город: Берлин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1060

Сообщение MegaWolt » 10 окт 2014, 00:21

Честно я сомневаюсь что у нас способны что-то "слить" за столь короткий срок
Даже с приставами-то нормально не наладили

Но поживем увидим. Самому интересно
Более того интересно будет ли это обязательный вопрос для всех или будут спрашивать выборочно " из любопытства"
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1061

Сообщение Котищще » 10 окт 2014, 09:51

Lilac1 писал(а) 10 окт 2014, 00:03:Скажите, где ваш приятель узнал, что сведения слили в общую базу, которая будет готова к декабрю? Из каких источников?

Он зам.начальника УФМС одного из районов Москвы.
Наверное уж должен знать.)))
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1062

Сообщение Lilac1 » 10 окт 2014, 16:39

А что тогда, интересно, получится, если я приезжаю на пару дней в Россию, подаю уведомление по почте и на следующий день улетаю? Ведь уведомление еще не дойдет до ФМС, и моя информация еще не будет внесена в базу данных. Интересно, что мне скажут на границе?
Lilac1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.10.2014
Город: Берлин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1063

Сообщение Alamo » 10 окт 2014, 16:48

Lilac1 писал(а) 10 окт 2014, 16:39: я приезжаю на пару дней в Россию, подаю уведомление по почте и на следующий день улетаю? Интересно, что мне скажут на границе?
Я сомневаюсь, что всю информацию внесут в базу очень оперативно. могут за неделю-две не внести. в УФМС так же сотрудник ставит штампик о приеме Вашего уведомления и кладет к себе в папку. Когда его там внесут в базу - неизвестно.
это не должно быть Вашей заботой. Вас могут попросить показать уведомление - у Вас оно есть.
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1064

Сообщение Котищще » 10 окт 2014, 16:53

Alamo писал(а) 10 окт 2014, 16:48: в УФМС так же сотрудник ставит штампик о приеме Вашего уведомления и кладет к себе в папку. Когда его там внесут в базу - неизвестно.

Теперь ( с 02.10) - еженедельно ( со слов).
это не должно быть Вашей заботой. Вас могут попросить показать уведомление - у Вас оно есть.

Именно.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1065

Сообщение MegaWolt » 10 окт 2014, 17:07

Котищще писал(а) 10 окт 2014, 09:51:
Lilac1 писал(а) 10 окт 2014, 00:03:Скажите, где ваш приятель узнал, что сведения слили в общую базу, которая будет готова к декабрю? Из каких источников?

Он зам.начальника УФМС одного из районов Москвы.
Наверное уж должен знать.)))

ну это кстати в общем не показатель (не имею в виду ваш конкретный случай)..
я встречал таких, которые в своих фмс-ных делах не особо понимают..
а уж в дела погранцов и СК даже не пытаются вникнуть.

пока есть четкий закон дополненный к тому же админрегламентом - ФПС не имеет права требовать каких-то бумажек, кроме паспорта, у граждан РФ.
на практике как будет в стране Россия - самому интересно
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1066

Сообщение serge71 » 10 окт 2014, 17:22

Пересекал границу вчера, из России. Уведомление не спрашивали. Однако, при въезде в Россию, сделали копию паспорта, ВНЖ и документов на машину. Чего ранее не наблюдалось.
serge71
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 10.09.2010
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1067

Сообщение Lilac1 » 10 окт 2014, 19:07

Нужна помощь! Никак не влезает полное название и адрес моего ФМС на первые две строчки уведомления (в самом верху). Какой шрифт вы использовали, если печатали на компьютере? Ну не влезает, хоть убей
Lilac1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.10.2014
Город: Берлин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1068

Сообщение MegaWolt » 10 окт 2014, 19:56

serge71 писал(а) 10 окт 2014, 17:22:Пересекал границу вчера, из России. Уведомление не спрашивали. Однако, при въезде в Россию, сделали копию паспорта, ВНЖ и документов на машину. Чего ранее не наблюдалось.

Не понял, внж какой страны и если не российское почему при въезе в РФ
При выезде я еще могу понять логику
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1069

Сообщение birusa_kalinova » 10 окт 2014, 20:11

Логика наверно такова, что если вы "забудете" уведомить, недремлющее око будет знать кому выписывать штраф?.. это единственное, что мне приходит в голову..
birusa_kalinova
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.10.2014
Город: Барселона
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1070

Сообщение serge71 » 10 окт 2014, 20:19

ВНЖ финский. Уведомление не спрашивали при выезде из России. Это было вчера. Из России - это направление.
С документов сняли копии при въезде в Россию, ранее, когда оформлял ввоз машины. Это было во вторник.
До этого никогда таких копий не делали. Переход Торфяновка.
Последний раз редактировалось serge71 10 окт 2014, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
serge71
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 10.09.2010
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1071

Сообщение MegaWolt » 10 окт 2014, 20:19

Да уж забавно)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1072

Сообщение alveko » 14 окт 2014, 01:01

1) Временные, двухлетние, розовые европейские residence cards под закон подпадают?

Вот такие:
Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

2) Как такую residence card назвать в пункте 3) бланка уведомления?
3) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи документа на право постоянного проживания в иностранном государстве


3) Что писать в пункте 5) бланка уведомления в случае двухлетней residence card как выше?
5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа


4) Есть ли какая-нибудь процедура подачи уведомления о прекращении действия ВНЖ (например, в случае прекращения/не продления временного ВНЖ)?

5) Как насчет американских рабочих виз H-1B, L1 и L2 или их канадских аналогов? Вроде бы на пресс-конференциях говорили, что рабочих виз это не касается, но что-то теперь я уже не уверен. Например, не касается таких виз как американские B1/B1, а таких как H-1B, L1/L2 касается? Какие соображения на этот счет?

6) Что делать в случае наличия более одного "иного документа", дающего право проживать в другой стране? Уведомлять о каждом "ином документе" и каждой стране?

Спасибо!
alveko
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 20.06.2012
Город: Гётеборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1073

Сообщение akz » 14 окт 2014, 10:34

alveko писал(а) 14 окт 2014, 01:01:Временные, двухлетние, розовые европейские residence cards под закон подпадают?

В законе нет точного толкования что есть "документ на право постоянного проживания в иностранном государстве", посему любой гос. служащий волен трактовать этот термин на свой лад. В чью пользу будет трактовка - понятно. Даже в пределах ФМС подобных толкований на тему уже сильно больше одного.


Как такую residence card назвать в пункте 3) бланка уведомления?

Разрешение на пребывание, о чем там есть соответствующая запись и это заложено в само название документа на нац. языке. Нет ?

Что писать в пункте 5) бланка уведомления в случае двухлетней residence card как выше?

Поскольку продления по именно этой карте - вопрос будущего, я бы поставил прочерк.

4) Есть ли какая-нибудь процедура подачи уведомления о прекращении действия ВНЖ (например, в случае прекращения/не продления временного ВНЖ)?
Это указывается как раз в пункте 6 согласно приказу ФМС.

Как насчет американских рабочих виз H-1B, L1 и L2 или их канадских аналогов? Вроде бы на пресс-конференциях говорили, что рабочих виз это не касается
Если бы все, кого нам по ящику показывают, еще и за базар отвечали своим карманом да в полном размере ... наступил бы рай в отдельно взятом государстве. По мне так H1-B ничем не отличается от этих розовых европейских пластиковых карт. А на чем оно там напечатано - да пофигу, в общем-то. По логике чинуш все что выходит за рамки туристической визы на 90 дней, есть предмет для тщательного гос. учета, во избежание.

Что делать в случае наличия более одного "иного документа", дающего право проживать в другой стране? Уведомлять о каждом "ином документе" и каждой стране
Подавать несколько уведомлений - по одному на документ. Либо никогда не светить второе при пересечении границы РФ, но не вижу в этом смысла - все одно уже в списке, так какая разница по скольки пунктам...
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1074

Сообщение Alamo » 14 окт 2014, 11:17

alveko писал(а) 14 окт 2014, 01:01:1) Временные, двухлетние, розовые европейские residence cards под закон подпадают?
Студентка с двухлетней германской визой отправила письмо в УФМС и получила письменный официальный ответ из УФМС - не надо регистрироваться студентам со студенческими ВНЖ. я в ближайшее время постараюсь выложить скан ответа.
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1075

Сообщение Happy end » 14 окт 2014, 12:20

Alamo писал(а) 14 окт 2014, 11:17:письменный официальный ответ из УФМС


Alamo, ждем-с
Happy end
активный участник
 
Сообщения: 661
Регистрация: 05.06.2011
Город: Калуга
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1076

Сообщение alveko » 14 окт 2014, 12:40

Happy end писал(а) 14 окт 2014, 12:20:
Alamo писал(а) 14 окт 2014, 11:17:письменный официальный ответ из УФМС


Alamo, ждем-с


Только, по-моему, это мало что даст. УФМС сами трактуют закон по-разному и ответ из одного отделения - не указ другим, или даже тому же самому отделению через некоторое время или, тем более, суду. Полный бардак. В законе ничего не написано про студенческий или не студенческий ВНЖ. Так же как и временный/не временный ВНЖ. "иной документ" и "постоянное проживание" четко не определены. Закон - что дышло, куда чиновники, мать их, повернут, туда и вышло.
alveko
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 20.06.2012
Город: Гётеборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1077

Сообщение Happy end » 14 окт 2014, 13:06

alveko , да мне вообще удивительно, что кто-то дал официальный ответ за своей подписью! Страна должна знать своих героев
Happy end
активный участник
 
Сообщения: 661
Регистрация: 05.06.2011
Город: Калуга
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 59
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1078

Сообщение akz » 14 окт 2014, 14:46

Alamo писал(а) 14 окт 2014, 11:17:Студентка с двухлетней германской визой отправила письмо в УФМС и получила письменный официальный ответ из УФМС - не надо регистрироваться студентам со студенческими ВНЖ

Бумага, несомненно, полезная. Она, как минимум, защитит вашего ребенка от попыток административного или уголовного преследования, но ... Проблема в том что "студенческого внж" не существует. Есть пластиковая карточка (разрешение на пребывание) в которой мелкими буковками написано "параграф AA абзац B пункт C" - это отметка на основании чего карточка и была выдана. За исключением этих самых номеров пунктов и параграфов все карточки визуально на одно лицо. Засада в том, что точный смысл этих цифирок знает только орган выдавший пластик ну и читатель ознакомившийся с текстом закона из которого и взяты эти параграфы-пункты. Но, опять же, нашим погранцам и прочим службам, кто будет все это отслеживать, чужие законы - не указ. А без этой информации определить статус владельца пластика невозможно. Так что эта бумага вовсе не гарантирует отсутствия проблем при пересечении границы РФ. И если для студентов задержка с выездом из РФ - неприятно, но не смертельно, то для людей на рабочих контрактах с таким же самым пластиком незапланированная задержка из отпуска на 3-4 недели в 9 случаях из 10 повлечет потерю работы со всеми вытекающими. Такой дырявый закон - находка для толкового адвоката и решение суда, в общем-то, предсказуемо, вот только потерянной работы это уже не вернет. Так что полной защитой, imho, может быть только квиток о "самосдаче в ФМС" вложенный в загранпаспорт.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1079

Сообщение Alamo » 14 окт 2014, 14:51

akz
Я абсолютно согласна. по всем пунктам. Любой пограничник может теоретически довести дело как минимум до опоздания на рейс и ничего ему за это не будет. Я жду скана и выложу его. Может быть, там более четко объясняется.
Марфа Васильевна я. (с)
Аватара пользователя
Alamo
путешественник
 
Сообщения: 1596
Регистрация: 14.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 61
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1080

Сообщение MegaWolt » 14 окт 2014, 14:54

проблем с пересечением быть не должно, задержать в принципе могут, но так чтоб до опоздания на рейс - надо совсем впритык приехать

если уж на то пошло возите с собой админрегламент (приказ ФСБ 562) и показывайте в случае каких-то неправомерных требований (карточку показать и тп)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1081

Сообщение pedestrian » 14 окт 2014, 16:57

alveko писал(а) 14 окт 2014, 01:01:Как насчет американских рабочих виз H-1B, L1 и L2 ... Какие соображения на этот счет?

У меня соображения очень простые - упомянутые визы дают право на временное нахождение на территории США, а обсуждаемый закон интересуется лишь лицами имеющими право на постоянное.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1082

Сообщение Permyak » 14 окт 2014, 17:02

Как и литовская годовая карточка ВНЖ на основании работы - на ней написано по литовски "Разрешение на временное проживание", а есть еще такая же на вид карточка на 5 лет - "Разрешение на постоянное проживание". Вроде бы первая не подпадает под закон, а вторая подпадает. Но полагаю, что пограничник не станет разбираться, отксерит годовую карточку и отправит информацию о нарушении в провинциальный ФМС по месту прописки в РФ, а там без разговоров влепят штраф и хоть о стену убейся доказывай.
Permyak
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 13.06.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1083

Сообщение alveko » 14 окт 2014, 17:24

pedestrian писал(а) 14 окт 2014, 16:57:
alveko писал(а) 14 окт 2014, 01:01:Как насчет американских рабочих виз H-1B, L1 и L2 ... Какие соображения на этот счет?

У меня соображения очень простые - упомянутые визы дают право на временное нахождение на территории США, а обсуждаемый закон интересуется лишь лицами имеющими право на постоянное.

По такой логике и двухлетние розовые европейские резидент карточки не подпадают под закон, но бюсь что фмс и погранцы могут иметь другую точку зрения.
Кстати, в большинстве постоянных ВНЖ тоже наверняка есть что-то типа valid until +10 лет, т.е как бы не "постоянное", а со сроком годности.
alveko
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 20.06.2012
Город: Гётеборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1084

Сообщение alveko » 14 окт 2014, 17:31

Permyak писал(а) 14 окт 2014, 17:02:Как и литовская годовая карточка ВНЖ на основании работы - на ней написано по литовски "Разрешение на временное проживание", а есть еще такая же на вид карточка на 5 лет - "Разрешение на постоянное проживание". Вроде бы первая не подпадает под закон, а вторая подпадает. Но полагаю, что пограничник не станет разбираться, отксерит годовую карточку и отправит информацию о нарушении в провинциальный ФМС по месту прописки в РФ, а там без разговоров влепят штраф и хоть о стену убейся доказывай.

Шведская двухгодичная карточка тоже как бы временное разрешение на пребывание и работу, но при таком бардаке и размытости трактовок закона, никто в этом разбираться не будет. Не виза? Нет. То есть по сути внж.
alveko
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 20.06.2012
Город: Гётеборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1085

Сообщение pedestrian » 14 окт 2014, 18:05

alveko писал(а) 14 окт 2014, 17:24:Кстати, в большинстве постоянных ВНЖ тоже наверняка есть что-то типа valid until +10 лет, т.е как бы не "постоянное", а со сроком годности.

Конечно у них, как и у любого документа, есть срок годности (у permanent resident card обычно 10 лет). Но это именно срок годности документа, а не ограничение срока пребывания. Я, например, каждые 5 лет меняю российский паспорт на новый, поскольку срок действия истекает, но это же не значит, что у меня вместе с паспортом и российское гражданство истекает.
alveko писал(а) 14 окт 2014, 17:31:Не виза? Нет. То есть по сути внж.

Да, по сути это внж. Только это вид на временное жительство, а закон интересует вид на постоянное. Но Вы абсолютно правы, когда говорите
alveko писал(а) 14 окт 2014, 17:31:при таком бардаке и размытости трактовок закона, никто в этом разбираться не будет
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1086

Сообщение vagabondit » 14 окт 2014, 18:29

Из опыта, в Москве, две недели назад: моя жена подавала на почте, отстояв часовую очередь. Девушка сказала, что нужен перевод американского паспорта на русский. Поскольку я жену заранее предупредил, что официально разьяснено, что не нужно, она озвучила это просительно, и замотанная девушка сказала: "Ну, ладно, сами потом будете с УФМС разбираться." Хорошая оказалась девушка, что не обязательно.

Это к вопросу о качестве закона и однообразности его применения.

P.S. А тов. Голухов с швейцарским видом на жительство благополучно продолжает трудиться в правительстве. Это к вопросу равенства перед законом.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1087

Сообщение ElenaSevenard » 14 окт 2014, 18:32

vagabondit писал(а) 14 окт 2014, 18:29:Девушка сказала, что нужен перевод американского паспорта на русский.

А у нас никакого перевода с иврита не просили. Вот уж точно
vagabondit писал(а) 14 окт 2014, 18:29:к вопросу о качестве закона и однообразности его применения.
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5663
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1088

Сообщение akz » 14 окт 2014, 20:00

vagabondit писал(а) 14 окт 2014, 18:29:Девушка сказала, что нужен перевод американского паспорта на русский.

Как и его ксерокопия. Сегодня только прочитал что американцы очень нервничают когда выданные ими паспорта кто-то копирует для передачи этих копий третьим лицам. Написано было что за такое 15 лет светит в местах не столь отдаленных. Правду говорят ?
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1089

Сообщение vagabondit » 14 окт 2014, 20:18

akz писал(а) 14 окт 2014, 20:00:
vagabondit писал(а) 14 окт 2014, 18:29:Девушка сказала, что нужен перевод американского паспорта на русский.

Как и его ксерокопия. Сегодня только прочитал что американцы очень нервничают когда выданные ими паспорта кто-то копирует для передачи этих копий третьим лицам. Написано было что за такое 15 лет светит в местах не столь отдаленных. Правду говорят ?

Чушь собачья, божий дар с яичницей перепутан. Речь в приведенном Вами тексте идет о подделке докумнтов гражданства или бумаг, обосновывающих таковое.

Американцы настоятельно советуют своим гражданам не отправляться в путь без копии бумажной и электронной своего паспорта. Совет универсальный для граждан любых стран.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1090

Сообщение Злая Собака » 14 окт 2014, 20:29

По поводу определения - является ли документ ВНЖ или нет. В ЕС есть такой регистр, доступный всем
http://prado.consilium.europa.eu/EN/sea ... untry.html
Тут перечислены все возможные документы всех стран ЕС и ЕЭП. Уверен, что есть аналогичные подобные ресурсы и для других стран, которые наши пограничники знают и которыми пользуются. Так что создать алгоритм проверки - дело пару недель. Потом он в виде должностных инструкций спускается на посты.

К чему я веду - например, по литовским законам - любая голубая пластиковая карточка - это ВНЖ. Неважно - на год, на пять лет - но это ВНЖ. Это четко описано в регистре.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1091

Сообщение Permyak » 14 окт 2014, 20:36

Злая Собака, прекрасная ссылка, спасибо!
Залез тут же на страницу литовских карточек ВНЖ - и вижу что они все же разделяются на "нормальные" и временные:

Validity-Additional Information: The residence permit (for European Union nationals) and temporary residence permit (for non-European Union nationals) are valid for 5 years and for up to 1 year respectively

...The permanent residence permit (for European Union nationals) is valid for 10 years

http://prado.consilium.europa.eu/EN/5649/docHome.html

Злая Собака писал(а) 14 окт 2014, 20:29:По поводу определения - является ли документ ВНЖ или нет. В ЕС есть такой регистр, доступный всем
http://prado.consilium.europa.eu/EN/sea ... untry.html
Тут перечислены все возможные документы всех стран ЕС и ЕЭП. Уверен, что есть аналогичные подобные ресурсы и для других стран, которые наши пограничники знают и которыми пользуются. Так что создать алгоритм проверки - дело пару недель. Потом он в виде должностных инструкций спускается на посты.

К чему я веду - например, по литовским законам - любая голубая пластиковая карточка - это ВНЖ. Неважно - на год, на пять лет - но это ВНЖ. Это четко описано в регистре.
Permyak
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 13.06.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1092

Сообщение Злая Собака » 14 окт 2014, 20:42

Но слова residence permit все таки переводятся как вид на жительство. ИМХО другие эпитеты "временный, постоянный" во внимание приниматься не будут.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1093

Сообщение Permyak » 14 окт 2014, 20:49

Не то чтобы я хочу с Вами спорить, но в законе требуют уведомлять о документах дающих право на постоянное проживание. Если ВНЖ явно временный и не создает права на постоянное проживание, то юридически он не должен создавать и обязанность по уведомлению. А практически - да, я согласен, что запросто схватят за одно место не разбираясь, что на границе что в ФМС.
Permyak
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 13.06.2013
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1094

Сообщение Злая Собака » 14 окт 2014, 20:57

А нельзя ли меня ткнуть в ту часть закона, где говорится о ВРЕМЕННОМ проживании? У жены временный ВНЖ, но она хочет подавать уведомление по приезду в РФ.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1095

Сообщение Erleben » 14 окт 2014, 21:11

Меня тоже интересует этот вопрос.
А вообще впечатление такое, что закон специально очень долго прорабатывали для чиновников.
Чтобы любой из них, на каком бы он месте не сидел, мог трактовать его по- своему.
... и привлекать к ответственности...
А граждан, которых этот закон коснётся, не приняли во внимание...
Ну и хрен с ним, что мой поезд ушёл! Ведь есть же ещё корабли!
Аватара пользователя
Erleben
почетный путешественник
 
Сообщения: 4746
Регистрация: 14.11.2011
Город: Вена
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 1495 раз.
Возраст: 72
Страны: 31
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1096

Сообщение akz » 14 окт 2014, 21:30

Permyak писал(а) 14 окт 2014, 20:49:в законе требуют уведомлять о документах дающих право на постоянное проживание

Ммм.... дословно: "гражданин Российской Федерации (bla-bla-bla), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве"...
Из этого не следует что кусок "подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве" относится ко всем трем частям ( паспорт или внж или иной документ), а не только к последней (иной документ). Это во-первых. Во-вторых тут уже на 50 страницах наобсуждались - нет никаких юридических толкований в законе для терминов "постоянно/постоянное". Для одного чела в фуражке это будет бессрочный пермит, а для другого в пилотке это может значить "все что по сроку пребывания превышает тур визу". Самое смешное, что оба будут в своем праве поскольку в законе нет описания - что это значит по мнению законодателей. Так что я бы не был так категоричен.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1097

Сообщение Злая Собака » 14 окт 2014, 21:41

Понял, думаю жене лучше перестраховаться и подать.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1098

Сообщение MegaWolt » 14 окт 2014, 22:05

Злая Собака писал(а) 14 окт 2014, 20:29:По поводу определения - является ли документ ВНЖ или нет. В ЕС есть такой регистр, доступный всем
http://prado.consilium.europa.eu/EN/sea ... untry.html
Тут перечислены все возможные документы всех стран ЕС и ЕЭП. Уверен, что есть аналогичные подобные ресурсы и для других стран, которые наши пограничники знают и которыми пользуются. Так что создать алгоритм проверки - дело пару недель. Потом он в виде должностных инструкций спускается на посты.

К чему я веду - например, по литовским законам - любая голубая пластиковая карточка - это ВНЖ. Неважно - на год, на пять лет - но это ВНЖ. Это четко описано в регистре.

Пользуются этим авиакомпании
Пограничники - вряд ли, если только любопытства ради
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1099

Сообщение MegaWolt » 14 окт 2014, 22:08

Злая Собака писал(а) 14 окт 2014, 20:42:Но слова residence permit все таки переводятся как вид на жительство. ИМХО другие эпитеты "временный, постоянный" во внимание приниматься не будут.

Строго говоря переводится " разрешение на проживание"
Вопрос еще кто будет переводить
Если тетки в ФМС - то плевать как, а если СК - то там в принципе скорее всего только через запрос
Последний раз редактировалось MegaWolt 14 окт 2014, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1100

Сообщение Злая Собака » 14 окт 2014, 22:09

Не соглашусь. Я уже где то здесь писал, как польские пограничники проверяли мой ВНЖ на сайте, выглядевшем похоже на данную ссылку. Конечно, у них свой внутренний ресурс, в котором больше информации, но 100% уверен наши пограничники имеют внутренний обновляемый регулярно ресурс с образцами документов различных стран. И он будет пополняться в том числе и за счет анализа подаваемой в извещениях информации.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль