Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[MegaWolt]

Вы о польских или о наших?
У польских - это прямая обязанность, у наших - это личное любопытство, причем незаконное
Образца паспортов у них ессно должны быть по идее

[Злая Собака]

Я в общем Например следователь может пользоваться этим сайтом, не дай бог в качестве доказательства чьей то вины.

[MegaWolt]

В общем интересовался мнением
Говорят что по идее нужен именно запрос в страну выдачи иначе никак
Практики пока нет
Тетки ФМС могут выписать и так потому как спорить из-за 1.5 тыс никто не будет

[Alamo]

не могу сейчас вставить скан письма из УФМС, но перепечатаю существенные выдержки из ответа:
"уведомление о наличии у гражданина РФ иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве подается...

...если у Вас документ не подтверждает постоянное проживание за границей, то Вы не уведомляете УФМС России. "
Она получила этот ответ, Сделала вывод, что ВНЖ, выданный для учебы, а не "безусловный", не дает права постоянного проживания и не стала уведомлять.
Студентка уже в сентябре въезжала в Россию и выехала обратно без каких-либо вопросов на границе.
Жаль, сейчас не открывается ссылка на пресс-конференцию. Мне запомнилось, что там говорилось, что и работающим и учащимся надо уведомлять. Там ещё был акцент, что сам гражданин определяет, дает ли ему право его документ постоянно проживать за границей, или нет.
и что УФМС не собирается изучать правила выдачи ВНЖ другими государствами и что дают эти документы.

[Котищще]

но 100% уверен наши пограничники имеют внутренний обновляемый регулярно ресурс с образцами документов различных стран. И он будет пополняться в том числе и за счет анализа подаваемой в извещениях информации.

Вы правы. Он есть. Как правило, ресурс обновляется изначально через подачу иностанных доков на визу в росс.консульствах,
при пересечении границы РФ, данные заново сканируются и сверяются. Это не делалость только в отношении разных
residence permit'ов у россиян. Теперь будет, по мере накопления сведений, поступающих от ФМС.

[Котищще]

Тетки ФМС могут выписать и так потому как спорить из-за 1.5 тыс никто не будет

Что выписать? Штраф? Пока выписывают по 500. После НГ, будут пытаться приклеить 200 000,-

[MegaWolt]

Тетки ФМС могут выписать и так потому как спорить из-за 1.5 тыс никто не будет

Что выписать? Штраф? Пока выписывают по 500. После НГ, будут пытаться приклеить 200 000,-

200000 уголовная статья, у теток ФМС на это полномочий нет

[MegaWolt]

но 100% уверен наши пограничники имеют внутренний обновляемый регулярно ресурс с образцами документов различных стран. И он будет пополняться в том числе и за счет анализа подаваемой в извещениях информации.

Вы правы. Он есть. Как правило, ресурс обновляется изначально через подачу иностанных доков на визу в росс.консульствах,
при пересечении границы РФ, данные заново сканируются и сверяются. Это не делалость только в отношении разных
residence permit'ов у россиян. Теперь будет, по мере накопления сведений, поступающих от ФМС.

Ну кстати говоря в случае безвизовых стран образцами обменяются сразу после подписания соглашения
Но речь идет о паспортах исключительно

[Котищще]

Что выписать? Штраф? Пока выписывают по 500. После НГ, будут пытаться приклеить 200 000,-

200000 уголовная статья, у теток ФМС на это полномочий нет

Я не про полномочия тёток. Они лишь будут направлять материалы следствию - те в суд

[MegaWolt]

Какие материалы?
Как будут работать следствие на практике мне самому интересно - см выше, писал про следствие
Скорее всего будут отнекиваться всеми возможными способами, чтоб статистику не портить

Вообще имеем след. факты
1) закон безграмотный, не конкретизировано много что
2) карты отследить нереально легальным образом
Погранслужба не имеет права и по моему опыту их интересует подлинность паспорта и сходство с фото
3) реально доказать что внж - это внж можно только запросом в страну выдачи, иначе это филькина грамота. Следаки это прекрасно понимает по моим сведениям

4) тетки из фмс тут вообще не при делах

Впрочем повторюсь тут важна практика тк РФ к правовым гос-вам я бы не относил))

[Erleben]

РФ к правовым гос-вам я бы не относил))

Ключевая фраза!

[ladysoul]

Ключевая фраза!

Можно относить или не относить. Но в данной ситуации это вообще неважно. Пока есть паспорт российского гражданина на руках.

[MegaWolt]

РФ к правовым гос-вам я бы не относил))

Ключевая фраза!

В правовом бы подобный кривой малограмотный закон вряд ли приняли))
Что есть то есть

[Lilac1]

Ну, кто-нибудь из непрописанных в РФ ездил туда еще? Уведомлялись?

[Greenman]

Выписан из РФ, о чем есть консульский штамп в загранпаспорте.
Есть панамский ВНЖ.
Прилетел в РФ 4.10, отправил самодонос через почту 7.10. Приняли без вопросов.
14.10 вылетал из ШРМ в Майами вместе с женой - гражданкой Панамы.
Пограничник целенаправлено искал в паспорте визу США, и не найдя ее, напрягся "мол вы там (в США) живете что-ли?"

Сказал, что американская виза в старом паспорте (что правда), его пограничник сказал не показывать. Про Панаму не спросил ни слова, присутствие панамской супруги рядом тоже не вызвало вопросов.

[Злая Собака]

Извините за глупый вопрос, но, как я понял, возможность послать уведомление по почте сохраняется и сейчас?

[Alamo]

вот скан ответа из УФМС за вопрос, надо ли уведомлять о наличии студенческого ВНЖ в Германии. Ничего толкового, но девушка решила, что уведомлять не надо и не уведомляла. приезжала в сентябре в Россию и выехала из России, на границе при въезде и выезде никто ничего не спрашивал. Возможность уведомлять по почте была и остается.

[Happy end]

Alamo, класс! Чего и следовало ожидать, в стиле "ваше обращение не оставлено без внимания" Перова могла бы стать продуктивным законотворцем

[Alamo]

Штраф? Пока выписывают по 500. -

это за что выписывают и кому? тем, кто был в России и не уведомил до 04 октября?

[Lilac1]

Спасибо, интересно - мне казалось, только авиакомпания всегда спрашивает документ, на основании которого человек летит в другое государство... а не пограничники.

Извините за глупый вопрос, но, как я понял, возможность послать уведомление по почте сохраняется и сейчас?

[Greenman]

Спасибо, интересно - мне казалось, только авиакомпания всегда спрашивает документ, на основании которого человек летит в другое государство... а не пограничники.

Так всегда и было, но в моем случае тов. капитан целенаправленно пролистал паспорт в поисках визы США. Единичный ли это случай или новая система, пока не ясно.

[kivan]

Выписан из РФ, о чем есть консульский штамп в загранпаспорте.
Есть панамский ВНЖ.
Прилетел в РФ 4.10, отправил самодонос через почту 7.10. Приняли без вопросов.

Greenman, а зачем отправили самодонос? Вроде же были разъяснения, что если человек проживает в другой стране и у него нет регистрации (прописки) на территории Российской Федерации, то заявлять о наличии второго гражданства или вида на жительство не нужно?

[Greenman]

Greenman, а зачем отправили самодонос? Вроде же были разъяснения, что если человек проживает в другой стране и у него нет регистрации (прописки) на территории Российской Федерации, то заявлять о наличии второго гражданства или вида на жительство не нужно?

Отправил, потому что нет желания выяснять нюансы своего статуса с каким-нибудь старшим лейтенантом ФСБ за полчаса до вылета. Обычно такие выяснения заканчиваются тем, что ты полностью прав, но твой самолет уже над Норвегией . Пока что такая предусмотрительность себя не оправдала, посмотрим что будет дальше.

[North Star]

Отправил, потому что нет желания выяснять нюансы своего статуса с каким-нибудь старшим лейтенантом ФСБ за полчаса до вылета. Обычно такие выяснения заканчиваются тем, что ты полностью прав, но твой самолет уже над Норвегией . Пока что такая предусмотрительность себя не оправдала, посмотрим что будет дальше.

Верно подмечено

[vagabondit]

Так всегда и было, но в моем случае тов. капитан целенаправленно пролистал паспорт в поисках визы США. Единичный ли это случай или новая система, пока не ясно.

Страниц эдак 115 назад, я упоминал, что у меня (и жены) погранцы спрашивали почему нет визы США не раз и просили показать гринкарту. Может чаще случалось потому, что летаю в РФ несколько раз в год.

Обычно такие выяснения заканчиваются тем, что ты полностью прав, но твой самолет уже над Норвегией

Абсолютно справедливо. Так и случилось лет 15 назад с моей дочкой, к которой погранец пристал на пустом месте, что у нее паспорт РФ кривой. Выяснилось, что нормальный, но после улета самолета. АФ возмещать отказался - получайте с ФМС.

[MegaWolt]

Ну проверять "кривоту" паспорта - это их прямая обязанность, кстати говоря

[vagabondit]

проверять "кривоту" паспорта - это их прямая обязанность

погранец пристал на пустом месте,

Т.е. нечeго проверять было, куражился. Èske sa se klè?

[LeFen]

подскажите нужно ли по этому закону подавать сведения о себе если открыта резидентская (рабочая) виза в ОАЭ?

[Злая Собака]

По здравой логике - нет Но запас карман не тянет.
С таким недоработанным законом я бы перебдел, подал, да и бумажку о подаче возил с собой

[birusa_kalinova]

Подалась сегодня, краткая история: Расслабилась, живя в Испании, и как-то даже забыла уровень сервиса наших контор.. Меня встретил десяток наглухо закрытых дверей, пришлось прочитать все висящие на дверях бумажки, забыла ксерокс с собой - отправили гулять в неведомые дали за ксерокопиями (на добрый киломерт вокруг УФМС нет вообще ничего даже смутно напоминающего..), спрашивали почему я опоздала, т.е. позже срока - сделала круглые глаза и сказала, что я вообще два дня назад прилетела - велели сделать копию страницу со штампом о прилете. Потом уже наконец оказавшись со всеми копиями в святая-святых попросили копию страницы с вылетом из РФ, при том я еще приезжала после "отбытия", хотели именно этот рейс, я так и не поняла зачем - у меня в карточке не стоит дата выдачи, только срок окончания, но есть же виза категории Д с датами и штамп.. но в общем все приняли и отпустили на все четыре. Посмотрим теперь, спросят ли эту волшебную бумажку на контроле..

[ladysoul]

забыла ксерокс с собой - отправили гулять в неведомые дали за ксерокопиями (на добрый килломерт вокруг УФМС нет вообще ничего даже смутно напоминающего..),

У того УФМС, где подавала документы я, бойкая точка была оборудована в ближайшем же подвале Бедная тетя, стоящая у ксерокса, не стеснялась вслух говорить, что именно она думает о тех, из-за кого она не может отойти от "печатного станка" ни поесть, ни пописать Думаю, владелец этой точки (наверное, сами же инспекторы УФМС) озолотился. Я была уверена, что хорошо подготовилась к визиту, НО анкету приходилось переписывать трижды, и за ксерокопиями тоже пару раз стоять пришлось.

[Котищще]

Штраф? Пока выписывают по 500. -

это за что выписывают и кому? тем, кто был в России и не уведомил до 04 октября?

Да. Те, кто прибыл после, уведомляют в течении 30(?) дней

[XMember]

Да. Те, кто прибыл после, уведомляют в течении 30(?) дней

Откуда такие сведения? Подобный законопроект есть, но законом он сейчас не является.
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=608817-6&02

[Котищще]

Да. Те, кто прибыл после, уведомляют в течении 30(?) дней

Откуда такие сведения? Подобный законопроект есть, но законом он сейчас не является.
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=608817-6&02

Всё со слов официального лица (много писал об этом в этой ветке).
Пока вижу три варианта:
- уведомить и заплатить штраф в пятьсот руб.
- показать штемпель об отъезде до 04.08 и прибытии после 02.10
- не уведомлять ( с известными последствиями).
Про остальное не в курсе ( давно уведомил)

[XMember]

Всё со слов официального лица (много писал об этом в этой ветке).

Слова официальных лиц - не закон и силы не имеют. По букве закона получается:
1. Определения постоянно проживающих за границей в рамках данного закона нет;
2. Де-факто проживающие за границей с резидентским документом, имеющие хоть какие документы о проживании в РФ (регистрация, наличие внутреннего паспорта и т.д.) обязаны были с 4.08 по 04.10.2014 приехать в РФ и уведомить о наличии иного гражданства или ВНЖ/аналога.
Не приехал, не уведомил - уголовка.
3. Самые осторожные заграничные россияне могли и могут до возвращения в РФ написать в консульство или ФМС письмо с уведомление - тогда уголовка не грозит, т.к. уведомление в каком-то виде было.

[Котищще]

Всё со слов официального лица (много писал об этом в этой ветке).

Слова официальных лиц - не закон и силы не имеют. По букве закона получается:

Да это понятно всё , но...говорю, что слышал.
Никто из спецов просто так, как правило не говорит и подставляться не будет...

[ElenaSevenard]

Слова официальных лиц - не закон и силы не имеют

Тогда непонятно с какой целью, например, эта самодеятельность: представители российского консульства в Иерусалиме пришли на встречу с пенсионерами-гражданами РФ и разъяснили, что лицам, не имеющим регистрации в России, согласно принятому закону НЕ НАДО подавать уведомление о наличии второго гражданства.

[Котищще]

Слова официальных лиц - не закон и силы не имеют

Тогда непонятно с какой целью, например, эта самодеятельность: представители российского консульства в Иерусалиме пришли на встречу с пенсионерами-гражданами РФ и разъяснили, что лицам, не имеющим регистрации в России, согласно принятому закону НЕ НАДО подавать уведомление о наличии второго гражданства.

Так я вон тоже, не имею постоянной регистрации в РФ...по закону, вроде не надо ничего подавать,
так нет, "настоятельно" порекомендовали всё же сделать это.

[ElenaSevenard]

"настоятельно" порекомендовали всё же сделать это.

В общем, как обычно, дурдом на марше

[XMember]

Так я вон тоже, не имею постоянной регистрации в РФ...по закону, вроде не надо ничего подавать, так нет, "настоятельно" порекомендовали всё же сделать это.

Закон не говорит о ней как о единственном критерии, а когда де-факто есть постоянное проживание в РФ - его можно доказать по базе ФПС. Когда его нет - ситуация сложнее.

Кстати, кто что думает. Есть гражданин РФ и одной англосаксонской страны. Из РФ уехал в возрасте 5 лет с родителями, потом был в России ~1 год, 3 месяца и 2 месяца с годичными перерывами в 2010-2013 гг. Внутреннего паспорта нет, регистрации не имеет, загран получал в консульстве, по-русски говорит сносно (с акцентом), а читает плохо (английский родной). Хочет приехать на пару недель в РФ. Он совершенно свободен от уведомления? И как это аргументировать?

[Котищще]

Я думаю, что визит будет без последствий в принципе.

[Possum]

"настоятельно" порекомендовали всё же сделать это.

В общем, как обычно, дурдом на марше

Короче, тут как с сексом: полную гарантию дает только воздержание. В данном случае, от поездок в Россию.

[Котищще]

В общем, как обычно, дурдом на марше

Короче, тут как с сексом: полную гарантию дает только воздержание. В данном случае, от поездок в Россию.

Ну что же Вы, коллега: "Зубов бояться - в рот не давать" (с) Уж простите за скабрезность

[MegaWolt]

Да это понятно всё , но...говорю, что слышал.
Никто из спецов просто так, как правило не говорит и подставляться не будет...

В смысле? Как рз то что вам в приватной беседе сказали не имеет никакого значения для спеца.. Можно говорить что угодно, какая тут подстава, максимум - поссоритесь вы. А вот официально - это другое дело
К тому же ФМС тут не решает практически ничего
"Ловить" на практике могут лишь ФПС( причем в рамках нынешнего закона уверен это будет выборочно), а дела заводить СК,

[Котищще]

Да это понятно всё , но...говорю, что слышал.
Никто из спецов просто так, как правило не говорит и подставляться не будет...

В смысле? Как рз то что вам в приватной беседе сказали не имеет никакого значения для спеца.. Можно говорить что угодно, какая тут подстава, максимум - поссоритесь вы. А вот официально - это другое дело

Не знаю, может. Мы знакомы уже лет 15 (тогда он ещё майором был) и давно исключительно на дружеской волне,
и ему мне молотить чушь...да как-то за ним не числилось такое, более того, я иногда консультируюсь у него по интересующим
меня вопросам его профиля - неверной инфы пока не было...скорее было больше инсайдерской.
Поэтому, то, что написано в законах, оно само собой, но мне всегда интереснее узнать нечто большее от людей,
имеющих к процессу непосредственное отношение.
Так что истолкуйте сей факт сами - мне в общем-то не столь важно, кто и что на эту тему думает: как мне кажется,
я получаю прямую инфу от сравнительно надёжного источника.

[MegaWolt]

Как толковать - это другой вопрос, меня например мнение ФМС по этому закону вообще не интересовало, потому как максимальная гадость - это 1000 р штрафа, а вот наприер мнение следаков интересует куда больше.
Что касается вашего знакомого, я вот просто не вижу где он " подставляется". Или вы имеете в виду что он "подставляется" перед вашей перосоной

[FM711]

Если есть действующий паспорт РФ, то подать шнягу надо, т.к. четкого трактования до сих пор нет (по оф статистике подали заявления 553тыс.чел.)...хотя хз чем это обернется...

[Котищще]

Как толковать - это другой вопрос, меня например мнение ФМС по этому закону вообще не интересовало, потому как максимальная гадость - это 1000 р штрафа, а вот наприер мнение следаков интересует куда больше.

Аналогично, но думаю этого сейчас не скажет никто.
Правоприменительной практики пока нет. Вероятно она появится после НГ,
да и то, действие будет избирательным.

На всякий случай, сделал себе несколько ксерокопий и одну из них буду
таскать на пасс контроль, поскольку не понятен срок годности квитка -
он просто истреплется за некоторое кол-во поездок

Или вы имеете в виду что он "подставляется" перед вашей перосоной

Именно это.
Кстати, от него же слышал, что на момент прошлой недели подано уже порядка 560000 уведомлений.

[Котищще]

Если есть действующий паспорт РФ, то подать шнягу надо, т.к. четкого трактования до сих пор нет (по оф статистике подали заявления 553тыс.чел.)...хотя хз чем это обернется...

О! Даже цифры совпадают почти !)))

[XMember]

Если есть действующий паспорт РФ

О каком паспорте речь? Об обоих?

хотя хз чем это обернется...

Инограждан могут обязать отказаться от гражданства через лет 5 (надо Конституцию менять, но это вряд ли кого удивит). Обладателей ВНЖ - думаю, пока вводить ограничения будут.