Что побуждает Вас задуматься об эмиграции?

[House495]

Миграции - это вообще явление нормальное. Всегда так было. Не надо примешивать глобальные явления среди целых народов к вопросам эмиграции отдельно взятого человека.
А то пойдем сейчас вятичей и полян среди населени искать.

Имхо, это нормальное явление, когда не сопровождается рваньем рубахи на груди, придыханиями типа "куда угодно, лишь бы отсюда" и поливанием говном РФ на русскоязычном форуме лицами, для которых русский не является родным.

Только проблемы-то не решились, кроме выезда за рубеж, в этом дело.
Надо было решать проблемы, а не тупо рзбазарить, разрушить, уничтожить что-то.

Вот это нам и досталось с наследство. Убежденность в том, что твои проблемы должен кто-то решать. Кто угодно, но не ты сам. Масса людей проблемы худо-бедно решили, даже я. Масса людей, в том числе весьма достойных, адаптироваться не смогли. Но что дал слом системы - так это выбор и возможности. Понятно, что воспользоваться смогли не все. Так же, как и не все могут воспользоваться выбором и возможностями в США и ЕС. Не каждому суждено войти в топ населения по уровню жизни.

[norsol]

я уехала 11 лет назад и никогда не вернусь, я люблю эту страну и эта страна любит меня . А Родина, Родину я тоже любила , но ОНА не любила меня также как я её...
я стала предпочитать взаимность.

[pups]

Папа получал перед выходом в запас около 450 рублей в месяц - кто помнит то время, тот знает что можно было купить на эти деньги

Я помню.
4 польских костюма или 2 пары джинсов Левис у спекулянтов или 100 кг мяса по цене рынка или 100 бутылок плохой водки или 50 бутылок нормального коньяка или 1 советский телевизор или половину японского телевизора у спекулянтов или 4 пары женских импортных сапог.
Могу продолжить список.
Сейчас это можно купить на бабушкину пенсию, а на зарплату полковника можно купить в 5 раз больше.
И это не говённо?

[kristmas]

Так же, как и не все могут воспользоваться выбором и возможностями в США и ЕС. Не каждому суждено войти в топ населения по уровню жизни.

Это мой посл. пост в этой теме о соц. расслоении в РФ.
Любой человек, живущий в США и имеющий любую работу, может позволить себе автомобиль,менять его, купить одежду, еду, снять жилье. На пособие по безработице можно нормально жить, даже на машину, еду и съем жилья хватит наверно. Но на поддержание штанов точно. А в РФ молодой врач, инженер, ученый может купить машину, менять ее, снять жилье на 7-10 т.р? РФ и США-это как небо и земля для обычных людей.

[WorldTraveler]

Так же, как и не все могут воспользоваться выбором и возможностями в США и ЕС. Не каждому суждено войти в топ населения по уровню жизни.

Это мой посл. пост в этой теме о соц. расслоении в РФ.
Любой человек, живущий в США и имеющий любую работу, может позволить себе автомобиль,менять его, купить одежду, еду, снять жилье. На пособие по безработице можно нормально жить, даже на машину, еду и съем жилья хватит наверно. Но на поддержание штанов точно. А в РФ молодой врач, инженер, ученый может купить машину, менять ее, снять жилье на 7-10 т.р? РФ и США-это как небо и земля для обычных людей.

Кремлевские карлики считают, что может. Впрочем, главное, чтобы он был расово русским по убеждению и патриотизировал из-за этого на каждом шагу, а материальные блага - удел избранных.

[norsol]

конечно везде надо работать, никто и ничто падает с неба прямо в руки просто, если переехали в другую страну ,даже в самую лучшую в мире.

когда то мной девочкой из далекой провиции.. было столько копий сломано..сколько упорства и стараний, некоторые мною знакомые подались тогда Москву и Петербург покорять но не всех там ждут, включаю и дипломированных работников. Начинать ВСЕ с нуля трудно везде, тогда я решила если везде трудно то почему не воспользоваться знанием скандинавских языков и уехать туда, и уехала и все получилось намного легче и быстрей чем получилось бы в России ( а может и не получилось бы и вовсе никогда..кто знает)

[House495]

Так же, как и не все могут воспользоваться выбором и возможностями в США и ЕС. Не каждому суждено войти в топ населения по уровню жизни.

Это мой посл. пост в этой теме о соц. расслоении в РФ.
Любой человек, живущий в США и имеющий любую работу, может позволить себе автомобиль,менять его, купить одежду, еду, снять жилье. На пособие по безработице можно нормально жить, даже на машину, еду и съем жилья хватит наверно. Но на поддержание штанов точно. А в РФ молодой врач, инженер, ученый может купить машину, менять ее, снять жилье на 7-10 т.р? РФ и США-это как небо и земля для обычных людей.

Ну давайте посмотрим на статистику.
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_i ... ted_States
48% населения США имеют доходы менее 25,000 долларов в год. Т.е. в моем представлении являются просто бедными.
28% получают от 25 до 50 тысяч в год. По меркам Ижевска это, возможно, баснословные деньги, по меркам Москвы - это тот самый средний класс.
18% получают от 50 до 100 тысяч в год. Скажем, upper middle class.
И лишь 6% населения получают свыше 100 тысяч в год. Кто там что говорил про российские 10%?
Что до того, кто чего себе может позволить - многие перечисленные блага в США доступны благодаря дешевым кредитам. Которые действительно вряд ли светят молодым спецам в РФ. Но жизнь в кредит на деньги всего остального мира, как выяснилось, не будет вечной даже в США. Посмотрим.
П.С. о пиздатой жизни в США также можно рассказать тем стрелкам, которые периодически остаются без работы и мочат свои семьи от безысходности. Наверное, ничего не слышали о том, какое там высокое пособие от безработицы.
Конечно, 52% обеспеченных и среднего класса в США это куда лучше, чем показатели РФ, где означенные категории явно не превышают 20-30%. Но как бы сказок не нужно

[kristmas]

Сказок не нужно. Неквалифицированный рабочий получает порядка 1400-1700 долл. в месяц. Минималка 7,25-8 в час минус налоги. Это ни о чем по местным меркам. Так вот у меня знакомая студентка ездит на Санта Фе 2005 года с пробегом 130000 миль. Купила за 3500 долл. в хорошем состоянии, не жалуется.Говорит, машину меньшим классом можно купить дешевле.
Еда стоит как у нас в провинции. На сейлах все дешевле, чем у нас. Никто не будет покупать еду за полную цену. Бензин стоит дешевле, чем у нас. Ну пускай столько же. Одежда стоит в 2-4 раза дешевле, чем в РФ. Нормальную комнату в 3-4 комнатном доме снимает за 350-400 в месяц.Остальные комнаты снимают подруги. Страховку за машину платит 80 в месяц. Считайте. И это так живет самый низший из низших классов. Итак, сравниваем все это с низшими выплатами и ценами РФ...
Я и сам определенным образом связан с США, так что знаю это тоже.
И нет такой страны Москва, есть страна Россия. Если из России у вас нет знакомых, то помочь не могу ничем.

[norsol]

слабо верится 18 % поличает в МОСКВЕ 50.000-100.000 долларов в год ... где они эти люди ? и где 28% которые зарабатывают 25.000-50.000 долларов в год. где эти люди прячутся когда я бываю там?

[WorldTraveler]

слабо верится 18 % поличает в МОСКВЕ 50.000-100.000 долларов в год ... где они эти люди ? и где 28% которые зарабатывают 25.000-50.000 долларов в год. где эти люди прячутся когда я бываю там?

Вот они: http://olligator.ru/publ/rejting/11_sam ... 12-1-0-614

[House495]

слабо верится 18 % поличает в МОСКВЕ 50.000-100.000 долларов в год ... где они эти люди ? и где 28% которые зарабатывают 25.000-50.000 долларов в год. где эти люди прячутся когда я бываю там?

Вот они. Хотя кто писал, что в Москве процент получающих подобную зп аналогичен США?
Средняя зарплата по Москве порядка 1,500 долларов США при НДФЛ 13%. Наличие разбивок по категориям долго обсуждалось в теме "Работа и зарплата", но вроде ничего достоверного не нашли - до сих пор много серых зарплат и спрятанных доходов.

[artem1978]

А как сейчас попасть учителю с зп 7 тр или врачу с аналогичной зарплатой.Люди-то проучились 5-7 лет.
Понятно, кто-то выиграл. А у 90 % населения все осталось, как было, только злость появилась,бесчеловечность, взятки, бюррократия
Россия-очень разная страна, очень. И виновато в этом прежде всего государство. И вопросы должны задаваться государству, президенту Айфончику и премьеру из КГБ. Это все понятно.

Ну ясно - государство во всем виновато. Вот виновник наших бед. Оно нас не обеспечивает.
Так вроде бы мы недавно боролись за уменьшение роли государства?? Нет??
Ну и конечно - во всем виноват президент Айфончик. Это понятно.
Я бы понял услышав такое от человека старшего поколения, а от молодых слышать что государство во всем виновато?
Странно как то.
Ну и если в США так хорошо - так что вам мешает туда перебраться?? Там то жизнь малиновая.

[maluta3]

ну сша не уместно сравнивать по критерию цена/качество с другими. Это особый случай, у них по этому показателю даже получше чем в Тайланде.
По этому критерию наверное в мире им нет равных.
Да с ними сравнивать даже вообще не уместно, при том что печатный станок у них ,могу занять любую сумму.
К стати в сша около 50миллионов людей отовариваются по карточкам, если не ошибаюсь в месяц в среднем на 500-1000$(по списку туда входит еда +предметы ежедневнего пользования.) Какая еще страна может такому кол-ву людей давать такую халяву.?

[Laтиfa]

Возможно, в Европе станет жить хуже.

И какой тогда смысл эмигрировать - менять шило на мыло?

[norsol]

28% получают от 25 до 50 тысяч в год. По меркам Ижевска это, возможно, баснословные деньги, по меркам Москвы - это тот самый средний класс.
18% получают от 50 до 100 тысяч в год. Скажем, upper middle class.

[House495]

Я бы понял услышав такое от человека старшего поколения, а от молодых слышать что государство во всем виновато?
Странно как то.

Как раз закономерно. Им просто не с чем сравнивать. О жизни в СССР и даже при БНЕ они знают в основном понаслышке. Сложно объяснить, насколько страна изменилась за последние лет 10. Несмотря на все сложности и понятные недостатки. Слышится только одно - какого хрена мы до сих пор живем не как в Швейцарии.

[adaero]

ну на французском в дореволюционной России мало кто говорил, не модно было уже. Это скорее в 18** годах если уж.
к слову русский тоже не мой родной, и я тоже из принципа выучил английский.

Слушайте, ну какой французский? Посмотрите сословный состав в России в 18-19 веках, что каждый второй крестьянин на французском зарубался? Думаю в процентном отношении сейчас народа не меньше говорит на ин.язяках (на английском кнечно).

Россия отличная страна, в силу климата нет смертельных инфекций и болезней. Дохрена пресной воды. Ресурсов - хоть жопой ешь. Сибирь вообще отдельная нетронутая планета. Простора для приложения усилий - море. В той же европе -ну нечего улучшать.
Основная проблема - кумовство. Все масло размазывается среди своих. Вот с этим надо что-то делать.

И вообще зачем загонять себя в рамки? Уехать-не уехать? Жизнь коротка, весь мир открыт. Если есть желание и возможность уехать туда где будет лучше - надо ехать.

[House495]

norsol
Я не понимаю, о чем вы. Да, в Москве 25-100 тысяч долларов - это средний класс. Я, получая больше, тоже считаю себя средним классом.

Где я писал, что процентно средний класс в Москве такой же, как в США? Конечно, он меньше. Но не сомневаюсь, что минимум процентов 30% проживающих в Москве получают от 25,000 долларов в год, сиречь от 60,000 рэ в месяц. В целом по РФ цифры, разумеется, куда скромнее, да и средняя зарплата ниже аж в 2 раза.

[andersonmak]

хех, опять та же шарманка: наша песня хороша и -- как обычно
свои 2 цента, естественно все строго ИМХО, с учетом возраста, недостатка жизненного опыта итп

0) Иллюзии. Очень веская составляющая всех иммиграций (т.е. отдельно РФ/б.СССР я бы и не выделял).
Если немного погуглить-почитать, то выяснится, что недовольных режимом-зп-климатом-возможностями достаточно в каждой стране.

Например, на немецком: наберите auswandern в гугле и в общем - как под копирку: коррупция, ухудшение уровня жизни, политики-козлы, высокие налоги, понаехалы на каждом углу итп.
Аналогичные результаты можно получить на английском и польском. Другим языкам не обучен, но полагаю, что плюс-минус так же.

Большая часть посетителей тематических сайтов (речь опять таки не только об awd) - никуда не собирается, ибо возможности не имеет. Причем финансы тут играют далеко не первую роль (как справедливо заметил pups - заработать можно даже на не шибко квалифицированной работе - было бы желание и цель): обязательства, возраст, здоровье, семейные узы, невыплаченный дом, накатанная работа/бизнес - все это держит и крепко. Поэтому заходят чисто спустить пар, как на порносайт, только вместо влажных гениталий - полурафинированные фото пальм и песка (ну или чистых улиц - кого что прет )
А все потому что или начальник - козел, или на дорогах - уроды, или/и жена - дура.

Заболевание может обостряться при наличии кратковременного посещения страны мечты (хотя, бывает так, что одного визита достаточно, чтобы отбить желание там селиться напрочь): ночевка в хорошем отеле, расслабленный ритм отпуска, новые впечатления каждый день - getting high в чистом виде, короче.
И как-то даже забывается, что по сравнению с обычной "серой" жизнью денег тратится раза в 2-3-4 (зависит от широты купеческой души) больше.
Плюс экзотика накладывается: манговый шейк, за который в родной деревне 3-4 евро требуют, тут выдают за 5ю часть этой суммы и с полной аутентичностью - смуглые аборигены почтительно кланяются (ну это новоприбывшему так кажется )
Особенно неблагоприятный прогноз при наличии отсутствия мало-мальски долгосрочного пребывания в другой стране (тут чисто отечественный перекос пока еще, ибо по крайней мере выпускники буржуйских вузов, имеют к началу взрослой жизни полгода-год практики вне своей страны - отличная прививка).

Если же речь о переезде в страну "бОльших" возможностей - там иллюзии немного другие: кажущаяся легкость карьерных скачков (это в основном когда из Европы в США/Австралию или Азию едут), низкие налоги, легкость и прозрачность открытия бизнеса (ага). Если из б. СССР, то - "социальная защищенность", "будущее детей" итп.

В общем, без иллюзий никак - они как анастезия перед операцией или немного алкоголя перед первым сексом.

1) Уровень жизни: относительно европейской части б. СССР действительно уже не тема: времена, когда квалифицированный специалист был в эйфории от 100-300 долларов, выплаченных вовремя - они далеко в прошлом. Из провинции же многим влом даже в соседний миллионик переехать (опять же см. ограничения п. 1), а то - в Европы/Америки/Азии/Океании. Исключения - беженцы и прочие любители социала. Тут понятно: работать не надо, декорации слегка меняются, жизнь остается той же. Пока кормят - почему бы и нет.

2) Возраст: действительно, в 20 без разницы (почти) где начинать работу старшим помощником заместителя младшего менеджера: в родной ли России/Германии/Польше или в Австралии/США/Канаде/Сингапуре. Особенно, если начинаешь с нуля (в смысле знакомств и прочего), но есть язык, диплом и четкое (как кажется ) видение целей.
В принципе, в 30 и даже в 40 такие финты тоже можно еще проделывать, но даже в 30 - с нуля - рисковое мероприятие.

3) чисто отечественный фактор: "Заграница" всегда была сродни смеси анального сексу с кокаином - чем-то запретным и сознание-расширяющим, особенно вне Москвы/Ленинграда. Причем любая - Куба, Индия, Сев. Африка. Иммиграция была навсегда, примерно как исход в загробный мир. Отсюда и некоторые остатки ажиотажа - инерционность, особенно в провинции.

Это все о/для тех, кто видит миграцию чем-то краеугольным или значительным.

Отдельным же пунктом (хотя и с некоторым вкраплениями 1/2/3) идет даже не знаю как сказать - экспатство?
Временная работа как часть карьеры или просто так: Родина (вернее, работодатель или бизнес-нужда) послала в Гондурас (обеспечив всем необходимым предварительно)? да не вопрос - пускай будет Гондурас (сегодня), а через год - Швейцария или Новая Зеландия.
Пример из жизни: родившаяся в Армении девушка, закончив аспирантуру в Голландии, перебирается работать в Швецию, потому что там живет ее мама и бойфренд.
Просто потому, что мир стал меньше, перелеты дешевле и доступнее.
И все эти эмиграционные терзания будут лет через 50 нашим внукам так же смешны и непонятны как "а Савельевны-то дочкА с мужиком усё бросили и в райцентр переехали - не хотят тут оставаться, хоть и дом, и корова". Разве что случится биг-бада-бум, о последствиях которого расскажут оставшиеся в живых анаэробные бактерии ))

ПС: Проголосовал за экологию и климат: действительно шефу в свое время на вопрос о продлении контракта так и ответил - "погоды мне у вас тут нравятся"

[norsol]

я такой страны больше не знаю ... где так вольно дышит человек