Изъятие детей из семей в странах Европы

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #141

Сообщение семигор » 02 янв 2013, 20:04

Здесь есть ошибки?

Изъятие детей из семей в странах Европы

Выше, по моему скромному разумению, были сказаны две очень важные вещи:

1. Сам факт существования системы внесудебного вынесения решения об отъёме детей у родителей (вне зависимости от частоты использования данной возможности или конкретной "правоприменительной практики" в данной стране), безусловно является мощнейшим средством влияния на любого человека по любому поводу.
Безусловно, это признак тоталитаризма, но никак не демократии.
(Но кто сказал, что на Западе демократия или то, что демократия - это хорошо?)

2. Государство рассматривает детей, как своих граждан, а следовательно присваивает себе право воспитывать и формировать именно таких граждан, каких оно хотело бы видеть. Т.е. видит в детях по сути, свою собственность.
Т.е., если к примеру, завтра выйдет закон об обязательных уроках порнографии (сжигание живьём котят, изучении культа Вуду и т.п.) в школе, то любой родитель, который не то, что воспрепятствует, а не обеспечит посещение своим ребёнком этих уроков, будет признан государством "плохим родителем" и ребёнок у него будет отобран, и в дальнейшем воспитан именно так, как желает государство. Т.е. ребёнок будет обучен порнографии, сжиганию котят и всему прочему, чему его сочтёт целесообразным научить государство.
Т.е. не родители решают, КАКИМ быть их ребёнку (на каких принципах его воспитывать, к какой культуре приобщать, давать базовые представления о том, что есть хорошо и что есть плохо и т.д.), а государство.
Причём, в обезличенном виде. Т.е. неким безымянным чиновником.
Как было сказано выше, родителям "делегируется право" воспитывать своего ребёнка в соответствии с государственной программой его воспитания, но никак не определять содержание этого воспитания.

Прошу заметить, что я НЕ выношу оценочного суждения плохо это или хорошо.
В рамках разных культур, разных традиций и разных цивилизаций, это будет оценено прямо противоположно.
Я просто констатирую факт.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #142

Сообщение Yar1 » 02 янв 2013, 20:21

Обычная агитка, с передергиванием и ложью.Даже обсуждать это нет желания.Если есть желание вникать в эту проблему, то на сайте русскоязычных жителей Финляндии есть много-много страничные темы по этому поводу.Но что бы вникнуть, придется потратить много времени.
Yar1
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 28.11.2009
Город: Тампере
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #143

Сообщение Onil » 02 янв 2013, 20:22

семигор писал(а) 02 янв 2013, 20:04:Здесь есть ошибки?

oдна. вы или автор таблички считаете, что для того, что бы забрать у меня ребенка достаточно, что бы коп или работник "детского" учереждения просто захотели это сделать? просто стрельнуло в голову, зашел в первый попавшийся дом и взял первого попавшегося ребенка?
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #144

Сообщение ЕленаН » 02 янв 2013, 21:24

Тема называется "Изъятие детей из семей в странах Европы". Флуд почищен.
Модератор ЕленаН
Аватара пользователя
ЕленаН
почетный путешественник
 
Сообщения: 2678
Регистрация: 11.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #145

Сообщение Котищще » 02 янв 2013, 22:12

семигор писал(а) 02 янв 2013, 20:04:Здесь есть ошибки?

Нет, это не ошибки. Это чушь.

Открываю немецкую Конституцию. Специально кое-что выделил.
Статья 6 (мой перевод)
Параграф 2
"Уход и воспитание детей - естественное право родителей, в первую очередь, являющиеся их обязанностью..."
Параграф 3
"Дети могут быть изъяты из семьи вопреки воле лиц, управомоченных на их воспитание, лишь на основании закона, если последние не справляются со своими обязанностями,
или если детям по другим причинам угрожает безнадзорность."

И не более того...

Далее:
Статья 13
"П.1 Жилище неприкосновенно.
П.2 Обыски могут производиться только по распоряжению судьи, а в случаях, не терпящих отлагательства,
также по распоряжению других предусмотренных законом органов и только в установленном законом порядке.
П.3 В остальных случаях, проникновение в помещение и другие ограничения могут лишь в целях защиты от опасности или от опасности для жизни отдельных лиц,
на основании закона также и для предотвращения угрозы общественной безопасности и порядку, в частности, для срочной потребности в помещениях,
для борьбы с эпидемиями и защиты находящихся в опасности несовершеннолетних."
Статья 101
П.1 Чрезвычайные суды запрещены. Никто не может быть изъят без ведения законного судьи.

Наверное этого достаточно...

Так вот, сотрудники Jugendamt'a (ведомства по делам молодёжи),
сами по себе, никуда вломиться не смогут, потому что не имеют права. Только с полицией.
В этом случае, и те и другие, будут обязаны доказать реальную опасность, грозящую моим несовершеннолетним на тот момент, в суде.
Никого никуда изъять - нельзя! Только по суду. И только по закону.
Изьять одного ребёнка не так просто, а уж массово - просто нереально, общественность поднимет большую бучу.

Любой немецкий чиновник ссыт незаконных действий (проверено на практике).
Поэтому клерки из Jugendamt'a десять раз перестрахуются,
преже чем выписать постановление и кто-то, куда-то пойдёт кого-то забирать.
Если сигналов по конкретному ребёнку будет достаточно ( школа, соседи, прохожие),
что несовершеннолетнего мучают и содержат в нечеловеческих условиях,
то тогда да - постановление, комиссия, вместе с полицией. Но это и правильно.
Это про изъятие.
Остальное - написанное в агитке, просто за гранью.

Поэтому, господа агитаторы пусть не пишут всякую чушь,
по поводу законов "Германии, США и Франции", в коих понимают,
"как свинья в апельсинах"(С), лишь внося сумятицу в головы несведущих...
Последний раз редактировалось Котищще 02 янв 2013, 22:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 102
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #146

Сообщение Котищще » 02 янв 2013, 22:16

Onil писал(а) 02 янв 2013, 20:22:
семигор писал(а) 02 янв 2013, 20:04:Здесь есть ошибки?

oдна. вы или автор таблички считаете, что для того, что бы забрать у меня ребенка достаточно, что бы коп или работник "детского" учереждения просто захотели это сделать? просто стрельнуло в голову, зашел в первый попавшийся дом и взял первого попавшегося ребенка?

Именно. До стрельбы уж вряд ли дойдёт, но
через пару часов подъедет адвокат.
А через пару дней, эти сотрудники будут давать объяснения в суде -
я уж позабочусь об исках и заявлениях..мало не покажется, ага
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 102
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #147

Сообщение Onil » 02 янв 2013, 22:21

Котищще писал(а) 02 янв 2013, 22:16:Именно. До стрельбы уж вряд ли дойдёт, но
через пару часов подъедет адвокат.
А через пару дней, эти сотрудники будут давать объяснения в суде -
я уж позабочусь об исках и заявлениях..мало не покажется, ага

живу в таком месте, где без судебного решения на обыск, а тем более желания забрать ребенка, буду отстреливать непонятных мне людей. даже коп, без моего разрешения не переступит порог.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #148

Сообщение Onil » 02 янв 2013, 22:39

Изъятие детей из семей в странах Европы

Изъятие детей из семей в странах Европы

http://en.wikipedia.org/wiki/School_corporal_punishment

кто не знает английского, короткое пояснение:
зеленый - согласно закона физическое наказание детей запрещено и дома и в школе.
синий - согласно закона запрещены только в школе
красный - согласно закона физические наказания разрешены и в школах и дома.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #149

Сообщение Sr. Tomato » 02 янв 2013, 22:48

Народ пожалуй надо заканчивать с доказательством лояльности и законности ювеналки на западе.
В России это может обернутся большей бедой, ведь наши органы опеки будут действовать именно по этой агитке.
Пожалуй только такими гипертрофированными страхами можно остановить в России приход извращенной ювенальной юстиции.
Аватара пользователя
Sr. Tomato
путешественник
 
Сообщения: 1157
Регистрация: 23.07.2012
Город: Corrientes, Argentina
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #150

Сообщение семигор » 02 янв 2013, 22:54

Onil писал(а) 02 янв 2013, 20:22:вы или автор таблички считаете,

Я не знаю; я спрашиваю.
Есть такой значок: "?"
Yar1 писал(а) 02 янв 2013, 20:21:Обычная агитка, с передергиванием и ложью.Даже обсуждать это нет желания

А для чего тогда эта тема?
Yar1 писал(а) 02 янв 2013, 20:21:на сайте русскоязычных жителей Финляндии есть много-много страничные темы по этому поводу.

МЕня абсолютно не интересуют частные проблемы русскоязычных жителей Финляндии. Что вообще за мода вместо ответа отсылать читать монографии или изучать другие ресурсы? Я ведь ЗДЕСЬ спрашиваю.
Проще вообще не отвечать.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #151

Сообщение Котищще » 02 янв 2013, 23:04

Sr. Tomato писал(а) 02 янв 2013, 22:48:Народ пожалуй надо заканчивать с доказательством лояльности и законности ювеналки на западе.
В России это может обернутся большей бедой, ведь наши органы опеки будут действовать именно по этой агитке.
Пожалуй только такими гипертрофированными страхами можно остановить в России приход извращенной ювенальной юстиции.

Да не будет никакой юстиции, что паритесь - то ?
И это при сотне тысяч беспризорников? Куда "изъятых-то девать?
И при всей "строгости" законов, прочих коррупционных составляющих и всеобщем бардаке?
А если "изымающиму" башку в подъезде проломят или машину спалят?
Разные родители-то бывают...
Или это у нас роботы будут делать?
Даже не смешно...
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 102
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #152

Сообщение Onil » 02 янв 2013, 23:06

семигор писал(а) 02 янв 2013, 22:54:Я не знаю; я спрашиваю. Есть такой значок: "?"

oтвет: табличка - чушь, относительно сша. однозначно. изъятие ребенка из семьи - огромная головная боль для органов опеки. исключение, если ребенок серьезно избит.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #153

Сообщение Yar1 » 02 янв 2013, 23:33

семигор писал(а) 02 янв 2013, 22:54:
Onil писал(а) 02 янв 2013, 20:22:вы или автор таблички считаете,

Я не знаю; я спрашиваю.
Есть такой значок: "?"
Yar1 писал(а) 02 янв 2013, 20:21:Обычная агитка, с передергиванием и ложью.Даже обсуждать это нет желания

А для чего тогда эта тема?
Yar1 писал(а) 02 янв 2013, 20:21:на сайте русскоязычных жителей Финляндии есть много-много страничные темы по этому поводу.

МЕня абсолютно не интересуют частные проблемы русскоязычных жителей Финляндии. Что вообще за мода вместо ответа отсылать читать монографии или изучать другие ресурсы? Я ведь ЗДЕСЬ спрашиваю.
Проще вообще не отвечать.

Объясню еще раз.В Вашей табличке чушь написана.Причем как в левой, так и в правой колонке.
Если на заборе какой-то дебил написал, что МАША-ДУРА, это не значит, что следует обсуждать, дуры ли все Марии Российской Федерации.Так понятно.
Отослал на соответствующий форум, так как крику в российских СМИ было именно по поводу ювенальной юстиции в Финляндии, ну и живу я там.
Yar1
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 28.11.2009
Город: Тампере
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #154

Сообщение blonde » 03 янв 2013, 00:40

семигор писал(а) 02 янв 2013, 20:04:

Т.е., если к примеру, завтра выйдет закон об обязательных уроках порнографии (сжигание живьём котят, изучении культа Вуду и т.п.) в школе, то любой родитель, который не то, что воспрепятствует, а не обеспечит посещение своим ребёнком этих уроков, будет признан государством "плохим родителем" и ребёнок у него будет отобран, и в дальнейшем воспитан именно так, как желает государство. Т.е. ребёнок будет обучен порнографии, сжиганию котят и всему прочему, чему его сочтёт целесообразным научить государство.


Да, наш кантон решил с детсада просвещать сексуально детей. И в детсаду у нас есть секс-чемоданчик с такими мягкими игрушками для детей 4-6 лет. Родители создали комитет, собирали подписи на петицию, кое-чего добились...
Изъятие детей из семей в странах Европы
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1370
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #155

Сообщение LeonidNYC » 03 янв 2013, 01:41

blonde писал(а) 03 янв 2013, 00:40:Да, наш кантон решил с детсада просвещать сексуально детей. И в детсаду у нас есть секс-чемоданчик с такими мягкими игрушками для детей 4-6 лет. Родители создали комитет, собирали подписи на петицию, кое-чего добились
Классно! А нам в детском саду приходилось изучать в натуре (покажи мне, а я тебе). Тоже неплохо работало, но не всегда
LeonidNYC
почетный путешественник
 
Сообщения: 2117
Регистрация: 03.07.2009
Город: New York City
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 51
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #156

Сообщение Vik555 » 03 янв 2013, 07:57

Onil писал(а) 02 янв 2013, 22:39:зеленый - согласно закона физическое наказание детей запрещено и дома и в школе.

Украина попала в зону, где дома наказание запрещено. И у нас были прецеденты, когда детям в школе или садике говорили: в случае физических наказаний дома - звони по этому номеру. Естественно, переезд в Европу вызывал у меня страхи: переедешь - будет еще хуже, ибо вообще ребенка могут забрать.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #157

Сообщение Котищще » 03 янв 2013, 10:03

Vik555 писал(а) 03 янв 2013, 07:57: Естественно, переезд в Европу вызывал у меня страхи: переедешь - будет еще хуже, ибо вообще ребенка могут забрать.

Ваши бы проблемы многим переезжающим....
В стотысячный раз вроде объяснили уже здесь,
что никто, никого, никуда забрать не сможет.
Очень непросто это, разве что Вы сами, собственное
дитё, регулярно на людях, колотить с увечиями не начнёте...

По-моему, тема уже себя исчерпала
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 102
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Изъятие детей из семей в странах Европы

Сообщение: #158

Сообщение ЕленаН » 04 янв 2013, 10:30

Тема в очередной раз очищена от флуда и закрыта.
Аватара пользователя
ЕленаН
почетный путешественник
 
Сообщения: 2678
Регистрация: 11.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Отчеты: 16
Пол: Женский

Пред.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль