Форум Винского

**alt22** » 26 июл 2013, 23:41

Блат нужен, чтобы легко деньги зарабатывать какое-то время, попутно деградируя. Чтобы свернуть горы, нужно просто быть лучшим и иметь силу воли.

**Ulmer** » 26 июл 2013, 23:48

alt22 писал(а) 26 июл 2013, 23:38:Не совсем соглашусь относительно "утечки мозгов". Возьмем, к примеру, изобретателя некого продукта N. Почему он получает в России копейки? Потому что этот продукт нужно сбыть, без этого деньги сами собой не появятся. Просто в России этим никто не будет заниматься из-за дефицита умов как раз-таки (хороший специалист лучше нефть продаст, чем мелочиться). А в условной Америке люди трудолюбивые, поэтому всегда найдется умный Том, который организует сбыт, а изобретателю отдаст 20% от прибыли. В итоге, по факту довольны оба, так как эти 20% в разы больше, чем он получал в России. Однако, если бы он действительно хотел заработать, то нашел бы возможность самостоятельно сбыть свой продукт и заработать не 20%, а 100.
Понятно, что понятия "сбыт" и "продукт" весьма условные. По большому счету, нужно уметь дорого продавать свои способности - в этом вся соль. Но это уже вопрос приоритетов и амбиций.
Что касается врачей и учителей: уезжая, человек как бы расписывается под своей беспомощностью - вместо того, чтобы стать лучшим в своей профессии, он как бы идет на попятную, соглашаясь на компромисс. Может это и неплохо для кого-то. Но! В этом случае человек не может рассчитывать на профессиональную самореализацию, что ведет к проблемам личного характера (самоутверждение происходит за счет близких).

наука и научные сотрудники создают фундаметальные знания, а не изобритают продукт Н и не продают его. Для этого есть инженеры и масса других работников, трудоустроенных в научной прикладной индустрии (которая, к слову, отсутствует или в зачаточном состоянии в России). В науке люди не хотят зарабатывать деньги, их интересует процесс познания природу. В западных странах это понимают и готовы платить людям за "научное творчество".

Врач, уезжая как раз получает шанс своего карьерного роста и возможности работать на лучшем оборудовании и в лучших условиях, которые бы он вряд ли получил в России. Учитель же просто получает возможнсть делать свое дело и не считать копейки. Уверенный учитель лучше обучит детей, а те, в свою сторону, станут лучшими специалистами. Образование - двигатель прогресса.

**Ulmer** » 26 июл 2013, 23:53

alt22 писал(а) 26 июл 2013, 23:41:Блат нужен, чтобы легко деньги зарабатывать какое-то время, попутно деградируя. Чтобы свернуть горы, нужно просто быть лучшим и иметь силу воли.

Горы можно свернуть в частном бизнесе и даже в 20 лет. В науке или медицине профессионализм строится десятилетиями. Цикл обучения у биолога, до получения первой независимой позиции в науке, - 10-15 лет с момента поступления в универ. У медиков - похоже. все это время надо есть-пить, растить детей и строить карьеру.

**Гость** » 26 июл 2013, 23:54

Куда полезли в высокие материи! Тут люди про дворников и таксёров интересуются, а не про блат и изобретателей.

**abraxas** » 26 июл 2013, 23:55

Ulmer писал(а) 26 июл 2013, 23:37:сдать экзамены можно находясь в любой стране мира. Они сдаются онлайн. Процедура подготовки к сдачи похожа (только сложнее) на процедуру подготоки к ГРЕ Сaбжект для поступления в аспирантуру в США или Канаду. Да, это занятие занимает время: у кого год (молодеж со свежими знаниями и языком), а у кого годы. При этом люди работают либо врачами в клиниках в России, либо фарм. представителями, либо сразу после получения диплома готовятся на сдачу. После получения сертификации, электронно рассылаются запросы на поступление в резидентуру. Врачей всегда недостаток. Не важно кто ты и откуда ты. Если ты подтвердил квалификацию, то твое образование приравнивается к местному.

То, что вы пишете, к сожалению, действительности не соответствует, по крайней мере в Канаде.
1. Невозможно сдать все экзамены онлайн, вы должны сдавать лично и презенциально практический экзамен.
2. Неправда, что неважно, кто ты и откуда. Вас скорее всего никогда не примут в резидентуру без ПМЖ в Канаде. Если вы правда живете в Канаде, вы прекрасно знаете, что на всех конкурсах "All qualified candidates are encouraged to apply; however Canadians and permanent residents will be given priority." Доктора со всеми сданными экзаменами и с ПМЖ безуспешно подают на резидентуру порой годами, что уж говорить об иностранце.

**alt22** » 26 июл 2013, 23:59

Относительно того что "всё это время надо есть-пить и растить детей". Возможно, меня закидают помидорами, но на фига рожать детей, если не стоишь крепко на ногах? А если в приоритетах дети, а не уровень жизни, тогда и не нужно сетовать на низкую зарплату - каждому своё. Почему-то считается по умолчанию, что у всех должны быть дети, и дети не должны ни в чем нуждаться. С чего это вдруг? Это нужно заслужить сперва.

**Ulmer** » 27 июл 2013, 00:16

abraxas писал(а) 26 июл 2013, 23:55:
Ulmer писал(а) 26 июл 2013, 23:37:сдать экзамены можно находясь в любой стране мира. Они сдаются онлайн. Процедура подготовки к сдачи похожа (только сложнее) на процедуру подготоки к ГРЕ Сaбжект для поступления в аспирантуру в США или Канаду. Да, это занятие занимает время: у кого год (молодеж со свежими знаниями и языком), а у кого годы. При этом люди работают либо врачами в клиниках в России, либо фарм. представителями, либо сразу после получения диплома готовятся на сдачу. После получения сертификации, электронно рассылаются запросы на поступление в резидентуру. Врачей всегда недостаток. Не важно кто ты и откуда ты. Если ты подтвердил квалификацию, то твое образование приравнивается к местному.

То, что вы пишете, к сожалению, действительности не соответствует, по крайней мере в Канаде.
1. Невозможно сдать все экзамены онлайн, вы должны сдавать лично и презенциально практический экзамен.
2. Неправда, что неважно, кто ты и откуда. Вас скорее всего никогда не примут в резидентуру без ПМЖ в Канаде. Если вы правда живете в Канаде, вы прекрасно знаете, что на всех конкурсах "All qualified candidates are encouraged to apply; however Canadians and permanent residents will be given priority." Доктора со всеми сданными экзаменами и с ПМЖ безуспешно подают на резидентуру порой годами, что уж говорить об иностранце.

вы правы, я писал в общем. Обычно, люди вначале иммигрируют в Канаду, а потом на месте сдают мед. экзамены. ПР карту они уже имеют. Сейчас я знаю с десяток врачей с дипломами из России, Украины, Морокко и Алжира, кто сдали экзамены и поступили в резидентуру через 2 года после приезда в Канаду. Но все они молодеж до 30.

**Nimitta** » 27 июл 2013, 09:07

abraxas писал(а) 26 июл 2013, 23:22:
Ulmer писал(а) 26 июл 2013, 23:06:Подтвердить врачебную квалификацию - это занятие на годы и не для слабонервных. Тот, кто способен подтвердить специальность в Канаде, в России, применив ту же энергию, своротит горы.

Ну и что? Таких людей очень много - тех, у кого много энергии, те, кто согласны потратить на это годы и уехать в приличную страну вместо того, чтобы ворочать совковые горы не будем говорить из чего состоящие. Мне например в совке тошнит от самого совка. Бывает же людям не подходит климат страны. Точно так же совковый "климат" тоже не всем подходит. Вот ни за какие деньги не хочу сидеть на рОДИНЕ и ворочать там какие бы то ни было горы.

**pups** » 27 июл 2013, 11:47

Людям, мечтающим об эмиграции, полезно почитать дневник русского из Латвии, работающего в Англии.
Писец, какая житуха:
........freecity.lv/bestseller/55/

**Nimitta** » 27 июл 2013, 11:53

pups писал(а) 27 июл 2013, 11:47:Людям, мечтающим об эмиграции, полезно почитать дневник русского из Латвии, работающего в Англии.
Писец, какая житуха:

А зачем им это читать?

**Diana_518** » 27 июл 2013, 11:59

pups писал(а) 27 июл 2013, 11:47:Людям, мечтающим об эмиграции, полезно почитать дневник русского из Латвии, работающего в Англии.
Писец, какая житуха:
........freecity.lv/bestseller/55/

Не открывается почему-то ссылка, хотя про житьё в Англии приезжего почитать было бы очень интересно.

**Котищще** » 27 июл 2013, 12:50

Diana_518 писал(а) 27 июл 2013, 11:59:
pups писал(а) 27 июл 2013, 11:47:Людям, мечтающим об эмиграции, полезно почитать дневник русского из Латвии, работающего в Англии.
Писец, какая житуха:
........freecity.lv/bestseller/55/

Не открывается почему-то ссылка, хотя про житьё в Англии приезжего почитать было бы очень интересно.

Три www и точка, потом всё остальное.

**Котищще** » 27 июл 2013, 12:53

pups писал(а) 27 июл 2013, 11:47:Людям, мечтающим об эмиграции, полезно почитать дневник русского из Латвии, работающего в Англии.
Писец, какая житуха:
........freecity.lv/bestseller/55/

"Узнаю брата Колю". (с)
О Германии могу сказать в принципе тоже самое, из собственного опыта и увиденного.

Англичане считают себя высшей расой, и то, что они не говорят тебе это вслух, не значит, что этого нельзя показать своими действиями и поступками

"Англичан" можно поменять на "немцев".

Жирный плюс за рассказ.

**Гость** » 27 июл 2013, 13:02

Diana_518 писал(а) 27 июл 2013, 11:59:
pups писал(а) 27 июл 2013, 11:47:Людям, мечтающим об эмиграции, полезно почитать дневник русского из Латвии, работающего в Англии.
Писец, какая житуха:
........freecity.lv/bestseller/55/

Не открывается почему-то ссылка, хотя про житьё в Англии приезжего почитать было бы очень интересно.

не жаль своего времени? почитайте отрывок

34. Был такой Гунар. И у него была подруга Ивета. Они жили вместе и пили просто по-чёрному. Напившись, они постоянно дрались и выясняли отношения. Когда она заходила домой, и видела его сидящим на диване с банкой пива, она просто била ему ногой в лицо. А он её регулярно вышвыривал из дома. Однажды к ним пришел друг, и они стали пить втроём. Напившись, Ивета начала выступать, а они ее связали и положили на диван. Управившись, парни пошли покурить. В майках и тапочках. А Ивета развязалась, заперла дверь изнутри, и вызвала полицию. Позже Делфи напишут, что гражданин Латвии арестован в Англии за насильственное лишение свободы своей подруги. Серьезная статья у них, между прочим.

**Diana_518** » 27 июл 2013, 13:52

Котищще, спасибо, теперь нашла.
Deutschland, до данного пункта я ещё не дошла и, честно говоря, вырванный из контекста, он вообще непонятно о чём повествует. Я начала читать этот дневник, по крайней мере начало о работе на заводе весьма познавательно.

**SupernovaElite** » 28 июл 2013, 04:54

Уехал в Испанию с семьей по тур путевки и не вернулся ). И уже 4 года как не возвращаюсь. Нравиться нам здесь.
Если хотите уехать, не нужно никого слушать. Принимайте решение сами. Все обдумайте, выберите страну и уезжайте. Ваша жизнь в ваших руках.
Если будите тянуть, то она (жизнь) может перейти в другие руки, например в руки чекистов. Вот уже и опросы "нужные" стали публиковать: _http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml

5. Проявления агрессивной ксенофобии, разжигание межнациональной розни, оскорбительные высказывания как в адрес политических оппонентов на форуме, так и в адрес руководителей нашего государства;
1.11. Форум Винского вне политических дебатов. Любое обсуждение политики нелепо ибо тут же вызывает ругань и взаимные оскорбления. Зачем нам это?
1.23. На форуме запрещены реферальные ссылки

Бан на всём форуме на неделю. Ничего личного.

Котищще

**КУКУМБЕР** » 28 июл 2013, 09:19

SupernovaElite писал(а) 28 июл 2013, 04:54:Вот уже и опросы "нужные" стали публиковать: _http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml

"Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности." Франклин Б.

**Злая Собака** » 28 июл 2013, 10:42

Я бы банил таких пожизнено, а посты стирал.
Человек регистрируется и пишет одно сообщение - все зашибись. Как эмигрант, могу сказать, что переезжая с жизненным опытом, связями и деньгами - не все будет зашибись. А уж переезжая по нелегальной схеме - вообще п...ц. Так что через неделю ждем от SupernovaElite подробного описания - как уехал, скольо денег было, где жил после прилета и где сейчас, как зарабатывает деньги, как дети устроились в школу, что делает жена, как лечатся в случае чего/делаете прививки и т.д.

А модераторам просьба проверить АйПи человека из Волгограда - уж очень похоже на Дмитро грамматика хромает

**ssera** » 29 июл 2013, 07:59

Dmitro2013,
Просмотрите все же эмиграцию в Канаду. Как жителю Украины у вас может быть более легкий перезд в провинции Saskatchewan и Alberta. В этих провинциях очень много украинцев еще с конца 19 века, много украинских обществ, которые помогают с переездом. Сейчас, правда, стали гайки и с этой стороны прикручивать, но все же есть шанс.
PS, Но жизнь здесь все же не малина. На мин. плату будете есть такой же сыр и колбасу как на Украине, на отдых только в ближайший кэмп со своей палаткой. К врачам очередь, хотя умереть в скорой все же не дадут. Образование нормальное и почти не зависит от места проживания, в крайнем случае всегда на домашнее уйти можно. Дорожное движение, безопасность на улицах - только положительные эмоции. Ну у чистый вохдух - главное достоинство.

**Гость.** » 29 июл 2013, 11:26

abraxas писал(а) 26 июл 2013, 19:39:
Dmitro2013 писал(а) 26 июл 2013, 16:17:живешь уже в ЕС и тебе уже не надо куча денег чтобы попасть в этот ЕС,

Это, как я понимаю, квинтэссенция. Для жителей стран-лимитрофов ЕС - это самоцель, независимая от таких мелочей как уровень жизни, наличие работы, социализация, самоуважение, положение в обществе, суверенитет итд.

Хм, можно подумать в России или в Украине у человека есть уровень жизни. Да по сравнению с жителями западных стран, народ совковый в нищите уже 90 лет находится. Собсно к сожалению политику тут нельзя обсуждать, а то я бы вам ответил на лимитрофа.

**Гость.** » 29 июл 2013, 11:28

Buzz1965 писал(а) 28 июл 2013, 10:42: Так что через недею ждем от SupernovaElite подробного описания - как уехал, скольо денег было, где жил после прилета и где сейчас, как зарабатывает деньги, как дети устроились в школу, что делает жена, как лечатся в случае чего/делаете прививки и т.д.

Присоединяюсь к этим вопросам, а то и сами свалить в Испанию хотим в т.ч.

**maya27** » 29 июл 2013, 11:33

Мне тоже вывод автора понравился- все правильно для трезвомыслящих людей, но это не значит что надо сидеть тихо в своем болоте

Подводя итог, я хотел бы высказать мое субъективное мнение о ситуации в целом. Находясь в Латвии, мы представляем себе Английский остров, как некое сказочное место. Где нас любят, ждут и только мечтают нас встретить, расцеловать у трапа самолета и дать нам любимую работу за огромные деньги. Там нас ждёт доступное жилье, дешёвые машины, приветливые люди, и невиданные перспективы роста. Это великолепный миф, созданный не знаю кем, но в принципе догадываюсь. Я догадываюсь, кто и зачем направо и налево раздавал здесь кредиты, зачем людям дали возможность вставить голову в петлю, а потом взяли за эту верёвку и отвели на рабочее место. Только уже не около родного дома, а где-то в Европе. Зачем создана эта убийственная экономическая ситуация, зачем сравниваются с землёй заводы и фабрики. А я скажу зачем. Потому, что стремительно стареющая Европа не в состоянии вытянуть свои производственные мощности, и содержать своих пенсионеров, привыкших к хорошей и обеспеченной жизни. Европе нужна рабочая сила и налогоплательщики. А как их привлечь? Очень просто. Надо открыть рынок труда, и принять в Еврозону страны, где еще остались рукастые и головастые кадры, а потом создать внутри этих стран невыносимую экономическую обстановку. Это ведь нетрудно. Нужно только продвинуть несколько нужных решений в Брюсселе, по просьбе некоторых «высокоразвитых» стран, которые приняли у себя несметное количество бездельников из своих бывших и настоящих колоний. А теперь схватились за голову, потому что те, никогда не работали у себя, и не планируют это начинать по приезду. Своя рабочая сила постепенно выходит на пенсию, а заменить ее реально некем. Поэтому надо что-нибудь пообещать нам, приведенным в скотское состояние, и мы сами побежим к ним. И будем с благодарностью целовать им руки. Работать за себя и за них на их заводах, платить налоги, обогащать их владельцев недвижимости, платя невиданные аренды за убогое жилье, оплачивать нереальные страховки, отдавать бешеные деньги за связь, коммуникации и электричество. В конце концов, кто-то же должен это делать. Ну и конечно, содержать своими налогами всех мнимых безработных, к которым они испытывают моральные страдания по поводу их предыдущей колонизации.

Прошу прощения если кого-то ввела в заблуждение- это цитата из статьи автора
с которой я согласна

**Ralph** » 29 июл 2013, 12:21

maya27
новичок
Цитата

Сообщения: 6
Регистрация: 23.07.2013
Возраст: 40
Спасибо: 0 [ + ]
Пол: Женский
Личное сообщение

Мне тоже вывод автора понравился- все правильно для трезвомыслящих людей, но это не значит что надо сидеть тихо в своем болоте

Подводя итог, я хотел бы высказать мое субъективное мнение о ситуации в целом.

А вы простите, мужчина или женщина ?

**Гость.** » 29 июл 2013, 12:22

maya27, все что вы написали называется с больной головы на здоровую. Не правы вы буквально во всем. Ну да ладно.

**Гость.** » 29 июл 2013, 12:27

Wanda Kofemolkina писал(а) 26 июл 2013, 19:38:Вот чего искренне не понимаю, так это вопросов "подскажите как эмигрировать" на форуме ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ, пусть даже и в подразделе, где эта самая эмиграция в названии есть.

Да вот как раз благодаря таким вот форумам путешественников, я там побывал, и понял в каком дерьме тут живу и какое быдло вокруг меня окружает. Если бы не в т.ч. этот форум путешественников, я бы сидел в своем болоте и думал, что у меня самая лучшая в мире жизнь и что так и должно быть. Но вот спасибо форуму, он таки открыл мне глаза на мир. И теперь я тут пишу об этом.

**maya27** » 29 июл 2013, 12:56

maya27, все что вы написали называется с больной головы на здоровую. Не правы вы буквально во всем. Ну да ладно.

это рассказ человека, РЕАЛЬНО попробовавшего эту жизнь он советует снять розовые очки
не согласны-ваше право, докажите что это не так своими успехами ТАМ
сделайте что-нибудь сами в подтверждение своего мнения
только опыт-критерий теории а жизнь сама расставляет все по местам

Так что через неделю ждем от SupernovaElite подробного описания - как уехал, скольо денег было, где жил после прилета и где сейчас, как зарабатывает деньги, как дети устроились в школу, что делает жена, как лечатся в случае чего/делаете прививки и т.д.

это был сарказм если вы не поняли

**Ralph** » 29 июл 2013, 13:00

только опыт-критерий теории а жизнь сама расставляет все по местам

Рассмотрим статистику: из России за последние лет 15 эмигрировали миллионов 20 человек.

Таких негативных примеров единицы, потому что иначе бы все эти миллионы вернулись бы.

Вы кстати не ответили на вопрос, мужчина вы или женщина.

**maya27** » 29 июл 2013, 13:40

Вы кстати не ответили на вопрос, мужчина вы или женщина.

Просто вопрос професоора Преображенского из "собачьего сердца" )))))))))
пол указан и потом имя maya (Майя) тоже наверное на это указывает- как вы считаете?

**Котищще** » 29 июл 2013, 13:55

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 12:27:Да вот как раз благодаря таким вот форумам путешественников, я там побывал, и понял в каком дерьме тут живу и какое быдло вокруг меня окружает.

А Вы считаете, что уехав, в Испании - Англии - Германии, Вас будут окружать сплошь высокообразованные - честные - порядочные люди?
С чего Вы это взяли?

**Котищще** » 29 июл 2013, 14:00

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 12:22:maya27, все что вы написали называется с больной головы на здоровую. Не правы вы буквально во всем. Ну да ладно.

Почему она не права? Она лишь цитировала статью,
которая на мой взгляд, достаточно точно описывает
быт подавляющего большинства гастарбайтеров и иммигрантов.
И это (ИМХО) вероятная участь большинства уехавших,
особенно в первом поколении.

Несколько десятков тысяч талантливых учёных, программистов,
да и тех кто смог чего-то серьёзного добиться с "нуля" - не в счёт,
таких может пару процентов и наберётся.

**Котищще** » 29 июл 2013, 14:02

Ralph писал(а) 29 июл 2013, 12:21:maya27
новичок
Цитата

Сообщения: 6
Регистрация: 23.07.2013
Возраст: 40
Спасибо: 0 [ + ]
Пол: Женский
Личное сообщение
Мне тоже вывод автора понравился- все правильно для трезвомыслящих людей, но это не значит что надо сидеть тихо в своем болоте

Подводя итог, я хотел бы высказать мое субъективное мнение о ситуации в целом.

А вы простите, мужчина или женщина ?

Ральф, дружище, обратите внимание на вашу цитату: первое предложение - из поста девушки,
второе - из статьи, ей приведённой.

**Ralph** » 29 июл 2013, 14:07

Ральф, дружище, обратите внимание на вашу цитату: первое предложение - из поста девушки,
второе - из статьи, ей приведённой

Прошу прощения, сначала была прямая речь и только потом было изменено в цитату.

**Гость.** » 29 июл 2013, 14:10

Ваще-то я думал, когда первый раз сюда пришел, что в этой теме обсуждается механизм эмиграции, а не вопрос надо ли эмигрировать или не надо.

**alex_piter** » 29 июл 2013, 14:26

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 14:10:Ваще-то я думал, когда первый раз сюда пришел, что в этой теме обсуждается механизм эмиграции, а не вопрос надо ли эмигрировать или не надо.

Dmitro2013, не обижайтесь, лично против вас ничего не имею, но для вас вижу лишь один механизм эмиграции - тушко-чучелом. Ибо остальные способы, как:
-эмиграция через обучение (и дальнейшая попытка зацепиться на месте учебы)
-профессиональная эмиграция
-брак (пусть и фиктивный)
-открытие бизнеса/инвестиции
-юридическое доказательство национальных корней
-владение недвижимостью (не для всех стран подходит)
-политическое убежище
для вас неприменимы.

И еще - если бы вы, будучи в Испании, пообщались бы с местными (желательно на их языке и в неформальной обстановке), то вы бы к удивлению своему узнали, что они тоже всем недовольны - и зарплаты маленькие, и с работой плохо, и начальство - дебилы, и "понаехали тут", и хамон в рот не лезет

**Гость.** » 29 июл 2013, 15:06

alex_piter писал(а) 29 июл 2013, 14:26: но для вас вижу лишь один механизм эмиграции - тушко-чучелом.

Тоже вариант, вон в штатах периодически нелегалам пмж или гражданство дают.

alex_piter писал(а) 29 июл 2013, 14:26: Ибо остальные способы, как:
-эмиграция через обучение (и дальнейшая попытка зацепиться на месте учебы)

У меня степень ученая имеется, при знании языка может куда и возьмут в этой сфере. А учиться оно всегда надо, даже тут.

alex_piter писал(а) 29 июл 2013, 14:26:-профессиональная эмиграция

Наверное нет.

alex_piter писал(а) 29 июл 2013, 14:26:-открытие бизнеса/инвестиции

А сколько денег для формального решения вопроса надо? Что, точка по продаже овощей типа много денег стоит.

alex_piter писал(а) 29 июл 2013, 14:26:-владение недвижимостью (не для всех стран подходит)

А для каких подходит?

alex_piter писал(а) 29 июл 2013, 14:26:-политическое убежище
для вас неприменимы.

Я противник нынешней власти, поэтому можно и подумать. Ведь чё надо собсно - справки о задержании.

alex_piter писал(а) 29 июл 2013, 14:26:И еще - если бы вы, будучи в Испании, пообщались бы с местными (желательно на их языке и в неформальной обстановке), то вы бы к удивлению своему узнали, что они тоже всем недовольны - и зарплаты маленькие, и с работой плохо, и начальство - дебилы, и "понаехали тут", и хамон в рот не лезет

Я видел как они там живут, и мне более ничего не надо ни видеть, ни слышать. Их недовольства это рай для совка.

**alex_piter** » 29 июл 2013, 15:29

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 15:06:У меня степень ученая имеется, при знании языка может куда и возьмут в этой сфере. А учиться оно всегда надо, даже тут.

Де факто - если нет серьезных научных работ, то никуда не возьмут

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 15:06:А сколько денег для формального решения вопроса надо? Что, точка по продаже овощей типа много денег стоит.

В каждой стране разные требования и суммы могут быть разные - вам надо подробно изучать, но смысл в том, что необходимо нанять на работу местных (обычно не менее 3х, где-то гораздо больше) и платить налоги, к тому же необходимо иметь имущество (не тачку, с которой овощами торговать). Фиктивный бизнес не покатит - реальные расходы будут большими при нулевых доходах.

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 15:06:А для каких подходит?

Для Латвии например. От 100 тыс Евро. Для некоторых других тоже, но порог еще выше.

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 15:06:Я противник нынешней власти, поэтому можно и подумать. Ведь чё надо собсно - справки о задержании.

Если вы не публичная фигура, типа Навального или Pussy Riot - то никто и рассматривать не будет - вышлют обратно первым самолетом.

**alex_piter** » 29 июл 2013, 15:34

Я правда разговаривал с одним португальцем, и он меня уверил (за что купил - за то и продаю), что они могут устроить иностранца формально на работу (почти любую, например поваром) - и если иностранец будет платить за себя им все налоги (+возможно их небольшой интерес), то можно сделать и продлевать рабочую визу... Т.е. рабочая виза выйдет примерно от 400 Евро в месяц... Возможно это путь для тех, кто просто хочет находиться в Шенгене более 6 месяцев в году и располагает свободными средствами, но для вас также не подходит, т.к. фактически на работу вас не возьмут = -400Евро * на кол-во членов семьи = итого большой минус за год.

**SovaSovunya** » 29 июл 2013, 15:51

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 15:06:У меня степень ученая имеется, при знании языка может куда и возьмут в этой сфере. А учиться оно всегда надо, даже тут....

Я видел как они там живут, и мне более ничего не надо ни видеть, ни слышать. Их недовольства это рай для совка.

По поводу первой цитаты. Лукавить изволите. Стилистика, орфография и пунктуация Вашего оппонирования позволяет в этом усомниться. Ну а уж если такое кандидатство имеется, то даже при знании языка массу усилий, времени, денег придется потратить на то, чтобы Вашу степень подтвердить и доказать, что Ваши научные исследования перспективны, интересны и прочая...
Судя по второй цитате, желание таковое отсутствует. Вы не слышите или не хотите слышать аргументов, считая, что "халява" в виде еврокопеечных подачек - это то к чему стоит стремиться, предел мечтаний.
Грустно слышать все эти рассуждения из уст взрослого мужчины.

**lhalpawvcef** » 29 июл 2013, 16:24

SupernovaElite писал(а) 28 июл 2013, 04:54:Уехал в Испанию с семьей по тур путевки и не вернулся

Интересно, а какие подводные камни могут быть у такой иммиграции?
Меня заинтересовало. Я так понимаю, что в отличии от Германии в Испании при аренде не спрашивают имииграционный статус и контракт на работу. Значит можно просто приехать по тур.путевке, снять жилье и спокойно жить? Я пока вижу только 2 главных минуса: невозможность создавать счета в банках Испании, получать банковские карты, отправлять/принимать переводы по системам денежных переводов и лично решать сопуствующие возникающие спорные вопросы; и вероятность контакта с полицией при котором они спросят документы.

**Гость.** » 29 июл 2013, 16:46

В Испании был, документы не требуют. Если конечно не дебоширить.
SovaSovunya, а вы собственно где проживаете сейчас?
"Стилистика, орфография и пунктуация Вашего оппонирования позволяет в этом усомниться. "
Я пишу не так как я говорю, а тут я говорю ваще-то
Публикации у меня есть, но насколько они ценны не знаю, смотря как и кто преподнесет. Но думал хоть в ассистенты может возьмут.

**Мика.** » 29 июл 2013, 22:01

Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 16:46:Публикации у меня есть, но насколько они ценны не знаю, смотря как и кто преподнесет. Но думал хоть в ассистенты может возьмут.

Даже если вы будете знать язык, я очень сильно сомневаюсь, что вас возьмут в ассистенты, если вы будете нелегалом.

**Ulmer** » 29 июл 2013, 22:10

Мика. писал(а) 29 июл 2013, 22:01:
Dmitro2013 писал(а) 29 июл 2013, 16:46:Публикации у меня есть, но насколько они ценны не знаю, смотря как и кто преподнесет. Но думал хоть в ассистенты может возьмут.

Даже если вы будете знать язык, я очень сильно сомневаюсь, что вас возьмут в ассистенты, если вы будете нелегалом.

Если претендент на позицию в академической науке сам не знает ценности своим публикациям, то их ценность, почти стопроцентно, около нуля, а если они еще и не на английском языке, то ниже нуля. Там, где требуется минимальная квалификация, напеример, рисёрч или тичинг ассистенты, хвататет местной молодежы с местными понятным образованием и языками.

**Гость.** » 30 июл 2013, 09:35

На сколько я знаю ученые степени совковые говорят лишь там о том, что человек этот не глупый, и не дурак, и не более того. Ну люди, вас послушать, так получается что эмигрировать с России или Украины это дохлый номер и т.д. Но почему то вокруг я вижу одни положительные примеры, и даже тех кто сидит в Испании тупо на пособии. Столько народу уже уехало, а тут такие советы даются. Я так скажу, работая в США или Канаде на любой, абсолютно на любой работе, можно иметь в семье 2 машины и жить в доме, а если жить даже в квартире там, то совковые квартиры и рядом не стояли. Оставаться в совке это обречь детей и внуков на вымирание или от убийства или от голодной смерти.

**Мика.** » 30 июл 2013, 10:06

Dmitro2013 писал(а) 30 июл 2013, 09:35:Ну люди, вас послушать, так получается что эмигрировать с России или Украины это дохлый номер и т.д.

Я такого не советовала. Я ответила на конкретный вопрос об ассистенте.

Я так скажу, работая в США или Канаде на любой, абсолютно на любой работе, можно иметь в семье 2 машины и жить в доме, а если жить даже в квартире там, то совковые квартиры и рядом не стояли.

Есть разные примеры, но в принципе вы должны знать, что рaботать надо тоже не по совковому.

Мой вам совет - ехать в другую страну с семьей - только на легaльной основе.

**Котищще** » 30 июл 2013, 12:24

Это:

Dmitro2013 писал(а) 30 июл 2013, 09:35:На сколько я знаю ученые степени совковые говорят лишь там о том, что человек этот не глупый, и не дурак, и не более того.

это:

Но почему то вокруг я вижу одни положительные примеры, и даже тех кто сидит в Испании тупо на пособии.

И это:

Я так скажу, работая в США или Канаде на любой, абсолютно на любой работе, можно иметь в семье 2 машины и жить в доме, а если жить даже в квартире там, то совковые квартиры и рядом не стояли.

особенно выделенное жирным шрифтом,
делают разговор на тему бессмысленным.

Оставаться в совке это обречь детей и внуков на вымирание или от убийства или от голодной смерти.

"Что болеете?" (с) к/ф "Брат-2"

**Злая Собака** » 30 июл 2013, 12:48

Да перестаньте Вы дискутировать с троллем

**SovaSovunya** » 30 июл 2013, 12:53

Buzz1965 писал(а) 30 июл 2013, 12:48:Да перестаньте Вы дискутировать с троллем

+100!

**Гость.** » 30 июл 2013, 13:03

Котищще, ну а ваша цель какая в этой теме, доказать всем, и в первую очередь себе, что эмиграция из совка это зло? Только такой вывод я делаю из ваших постов. Если долго мучиться, что-нибудь получится.

**Котищще** » 30 июл 2013, 13:46

Dmitro2013 писал(а) 30 июл 2013, 13:03:Котищще, ну а ваша цель какая в этой теме, доказать всем, и в первую очередь себе, что эмиграция из совка это зло?

Зло.
Но для многих "сваливание" может оказаться злом большим, нежели то,
что будет при " несваливании". Разочарование будет бонусом.

Себе мне доказывать давно ничего не надо, я вернулся жить и работать в Россию, о чём пока не пожалел.

**Loquito** » 30 июл 2013, 21:12

Dmitro2013 писал(а) 30 июл 2013, 13:03:Котищще, ну а ваша цель какая в этой теме, доказать всем, и в первую очередь себе, что эмиграция из совка это зло? Только такой вывод я делаю из ваших постов. Если долго мучиться, что-нибудь получится.

Флаг Вам в руки, мы уже в эмиграции были, попробуйте и Вы. В Брюсселе, кстати, можно качественно бесплатно питаться, вот с жильем посложнее. Карты для нелегалов и бомжей с указанием важных мест раздачи пищи и прочих услуг можно взять в любой социальной службе. Поживите так несколько хм...дней, уж о месяцах не говорю, и возможно Ваша жизнь на Украине покажется Вам не такой уж и ужасной.
Я бы это не писал, если бы речь шла о нормальной эмиграции ученого, программиста и т.д. Но раз речь идет о нелегальщине при отсутствии денег - то проза жизни там именно такая. Где бы пожрать, где бы поспать. Причем спать надо чутко - прочие нелегалы не упустят возможности стырить вещи и т.д.
В общем, веселая житуха
Еще смешно, что речь постоянно идет о жизни на каком-то пособии, но у нелегалов нет пособий .
Что не смешно - так это когда в этом дерьме барахтаются дети.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР