Подумываю переехать в Москву

[Temporary resident]

Лично я не отговариваю, мне интересно есть ли какая-то рациональная, на калькуляторе просчитанная мотивация. Но у всех разные ситуации. Им жить, им решать.

не все в жизни about cost-benefit analysis, тем не менее основные мотивы я обозначила на первой странице.

[Indomilk]

тем молее в Мск я долго жить не собираюсь. я хочу чтобы мне и ребенку хватало на жизнь, учитывая что скорее всего мы будем жить в своей квартире

В России не принято покупать своё личное жильё, если не собираешься здесь "пускать корни", а есть намерения только пожить здесь временно. Это нерационально, аренды квартиры на пару-тройку лет будет более чем достаточно. Через 3-5 лет будет проблематично продать эту жилплощадь по адекватной цене.

[SgSc]

У меня друг тоже из Австралии в Москву собирается. Он полжизни в Москве прожил, сейчас вот с годик в Австралии. Основная мотивация - неприятие западных ценностей (жесткое privacy, разобщенность, толерантность, переходящая в потакание порокам, превозношение денег над моралью). Но его денежная сторона мало волнует. Тут в ветке я смотрю для большинства это главное.

[Emblia]

Через 3-5 лет будет проблематично продать эту жилплощадь по адекватной цене

но у нее у родителей еще две квартиры про запас строятся в том же районе. Будут сдавать три квартиры

[Temporary resident]

да, собственно, что мы тут отговариваем ) велкам!
а то все ответы похожи на красные огромные буквы :Одумайтесь!

спасибо:-)

после приезда в Мск в июле обещаю написать впечатления о поездках на метро и прочее:-)

[Temporary resident]

В России не принято покупать своё личное жильё, если не собираешься здесь "пускать корни", а есть намерения только пожить здесь временно. Это нерационально, аренды квартиры на пару-тройку лет будет более чем достаточно. Через 3-5 лет будет проблематично продать эту жилплощадь по адекватной цене.

я сдавать буду разумеется ее, если родители присмотрят.

почему нельзя будет потом продать квартиру по адекватной цене?

я конечно боюсь что цены упадут в Москве после покупки, вроде как рубль падает последнее время?

[Emblia]

Основная мотивация - неприятие западных ценностей (жесткое privacy, разобщенность, толерантность, переходящая в потакание порокам, превозношение денег над моралью)

Да,точно. Ему изо всей России надо именно в Москву чтоб этого всего избежать.

[Emblia]

после приезда в Мск в июле обещаю написать впечатления о поездках на метро и прочее:-)

в июле тут прекрасная погода, все дети вывезены за пределы города, тихо и благостно. Даже пробок нет. Я лично в июле сама тут с наслаждением тусуюсь в летних кафешках где-нибудь у воды. Приезжайте в ноябре

[SgSc]

Основная мотивация - неприятие западных ценностей (жесткое privacy, разобщенность, толерантность, переходящая в потакание порокам, превозношение денег над моралью)

Да,точно. Ему изо всей России надо именно в Москву чтоб этого всего избежать.

Это какой-то сарказм? Не понял по какому поводу. В Москве лучшие условия для профессиональной самореализации.

[Temporary resident]

Приезжайте в ноябре

в ноябре не получится, занята буду.

[Ralph]

SgSc
Может и условия хорошие, только зарплаты низковаты. Про толерантность как причину возвращения позабавило конечно.

[Emblia]

В Москве лучшие условия для профессиональной самореализации.

а что за профессия, позвольте узнать? что условия для самореализации лучше чем на Западе?

[Indomilk]

почему нельзя будет потом продать квартиру по адекватной цене?
я конечно боюсь что цены упадут в Москве после покупки, вроде как рубль падает последнее время?

Здесь много всяких факторов, самое главное - это развитая инфраструктура и пешая доступность до метро, если ваша будущая квартира будет соответствовать этим условиям - то выгодно продать её не составит труда. Если будет кризис, как в 2008 г., то продавцов-дискаунтеров будет много, а вот покупателей очень мало...

[SgSc]

SgSc
Может и условия хорошие, только зарплаты низковаты. Про толерантность как причину возвращения позабавило конечно.

Ну я ж говорю, деньги не главное. Хотя зп по началу, когда еще австралийского опыта нет, не сильно выше московской. А жизнь значительно дороже.

[SgSc]

В Москве лучшие условия для профессиональной самореализации.

а что за профессия, позвольте узнать? что условия для самореализации лучше чем на Западе?

IT. Условия самореализации в Москве лучше, чем в остальной России. Вы про это писали, а не про Запад. Хотя если сравнить с Австралией (за весь Запад не скажу), то во многих областях IT самореализация в Мск лучше.

[Ralph]

SgSc
А что же главное? Наверное в Москве на златого тельца всем наплевать и все коренные москвичи и понаехавшие бессребреники ? Москвичи, подтвердите

[SgSc]

SgSc
А что же главное? Наверное в Москве на златого тельца всем наплевать и все коренные москвичи и понаехавшие бессребреники ? Москвичи, подтвердите

А этого у кого как. Я ж Вас не агитирую, у каждого своя система ценностей.

[Emblia]

Москвичи, подтвердите

Нам света не надо -нам партия светит, нам хлеба не надо -работу давай (с)

[Ralph]

Вот я и спрашиваю...

[SgSc]

Для специалистов высокого уровня, как правило, деньги отходят на второй план, т.к. их становится достаточно и в Москве, и в Австралии, и много где еще. Когда эта потребность закрыта, на первый план выходят другие - самореализация, идеология и прочее, у кого какие наклонности.

[Гость]

Да нормальная у нас медицина вполне

Цены давно уже сравнялись

Я вот всего этого не вижу и не замечаю

Может им там чего в воздухе распыляют? Как у Станислава Лема в "Футурологическом конгрессе"?

[Виталий и Марина]

Что касается ужасов московской подземки. На мой взгляд, жить на последних станциях ветки - несравненное благо, так как в час-пик заходите еще не в такой набитый вагон. А вот тем, кто живет ближе к центру несладко приходится. В Орехово захожу в поезд спокойно, всегда можно забиться в дальний угол и спокойно что-то читать/смотреть на планшете, иногда и места свободные бывают, летом почти всегда. Но вот не завидую тем, кто штурмует поезд дальше. Им иногда по нескольку поездов пропустить приходится. А по времени разница не такая уж и большая. Важнее жить недалеко от метро.

[VOVINA]

Ну надо же! Все отсюда, а вы сюда! Ну, тогда welcome! Жаль только, если будут разочарования. С нетерпением будем ждать от вас инфо по факту прибытия в столицу нашей Родины. Пусть у вас все сложится хорошо и удачи в исполнении задуманного.

[SgSc]

А что муж и, самое главное, сын говорят о возможном переезде?
Я понимаю ваше стремление поддерживать уровень русского у сына, но с какой целью? Связь с родиной предков?

Есть мнение, что закладывать воспитание лучше в России (с точки зрения морали, отношений, менталитета). А установившейся личностью можно где угодно жить. Вот только не знаю насчет 7 лет. Большие у меня сомнения, что ребенок адаптируется. Сложно приходить в новую школу, если с тобой знакомых нет (из садика или подъезда). А уж из другой страны, да еще без языка и подавно. Тут надо очень придирчево коллектив выбирать, дабы не стать "Чучелом".

[Indomilk]

Ну надо же! Все отсюда, а вы сюда!

А "все" это кто, если не секрет?

[Temporary resident]

А что муж и, самое главное, сын говорят о возможном переезде?
Я понимаю ваше стремление поддерживать уровень русского у сына, но с какой целью? Связь с родиной предков?
Вернётесь обратно через три года, то как там он русский практиковать будет?

ну вот здесь люди рассказывали они водят детей в частные школы и те аЖ два иностранных яызка изучают, с какой целью это делается? помимо общения с семьей, думаю это русский язык несомненно ассет - русский язык входит в мировой топ 10.

И еще школа в вашем новостроечном районе построена?

школы там есть, там даже ашан и икея есть:-)

[VOVINA]

Ну надо же! Все отсюда, а вы сюда!

А "все" это кто, если не секрет?

Вам пофамильно перечислить?

[Galja]

Я конечно ничего не знаю про Австралию, но неужели нельзя поддержать русский язык каким-нибудь более легким для ребенка способом.
Я повторяю, что знаю много примеров проблем у детей при переезде в другую страну, а два-три года в русской школе еще совсем не гарантируют, что язык не пропадет после возращения из России, все равно надо будет активно поддерживать, так может, лучше сразу в Австралии начать?
Если действительно собираетесь в первый класс в приличную школу в Москве, то учитесь как минимум читать по русски, насколько я знаю, на "вступительном тесте" просят прочитать кусочек текста, составить рассказ по картинке, изложить устно почитанную учителем историю и т. п.

[Temporary resident]

Если действительно собираетесь в первый класс в приличную школу в Москве, то учитесь как минимум читать по русски, насколько я знаю, на "вступительном тесте" просят прочитать кусочек текста, составить рассказ по картинке, изложить устно почитанную учителем историю и т. п.

Спасибо, не знала.

для детей-иностранцев, я так понимаю, нет внеклассных занятий русским? как дети из Средней Азии или Кавказа адаптируются, ну у киргизов не должно быть проблем, а остальные мигранты вроде на родном общаются языке, не русском.

[Galja]

Дети мигранты из Средней Азии и не идут в приличные школы со вступительным тестом, а отправляются в ближайшую по месту жительства. А потом родители других детей из микрорайона (как уже писали выше), переводят своих детей в другие школы, расположенные не рядом с домом, узнав состав будущих одноклассников своего ребенка.
Насколько я слышала, дети с Кавказа и в школе продолжают общаться на родном языке.

[Temporary resident]

Я конечно ничего не знаю про Австралию, но неужели нельзя поддержать русский язык каким-нибудь более легким для ребенка способом.

ну в принципе русский язык для ребенка не главный мотив для меня

Я повторяю, что знаю много примеров проблем у детей при переезде в другую страну,:

я не спорю что могут быть проблемы, но я пока не знаю о случаях с проблемами у детей такого возраста при переезде, а иммигрантов здесь много.

но ето конечно вполне себе реально. однако я не могу решать переехать нам или не переехать просто одназначно решив что у ребенка будут проблемы:-) сначала посмотрим как он себя будет чувствовать в садике етим летом.

[imperor]

ну вот здесь люди рассказывали они водят детей в частные школы и те аЖ два иностранных яызка изучают, с какой целью это делается? помимо общения с семьей, думаю это русский язык несомненно ассет - русский язык входит в мировой топ 10.

спасибо, посмеялся. Топ10... и много на нём стран говорит? Может и в Австралии я на русском чуть менее, чем со всеми смогу общаться?
Этак и один иностранный язык не нужен, зачем убиваться...
А 2 языка сейчас, вроде, во всех школах Мск учат - сужу по рассказам коллег-москвичей, у которых дети ходят в обычные школы.

[House495]

спасибо, посмеялся. Топ10...

Если бы у вас не отключили гугл и вики, узнали бы, что русский № 8 по распространенности в мире
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... e_speakers

[Temporary resident]

Дети мигранты из Средней Азии и не идут в приличные школы со вступительным тестом, а отправляются в ближайшую по месту жительства. А потом родители других детей из микрорайона (как уже писали выше), переводят своих детей в другие школы, расположенные не рядом с домом, узнав состав будущих одноклассников своего ребенка.
Насколько я слышала, дети с Кавказа и в школе продолжают общаться на родном языке.

я не знаю как часто вы общаетесь с нерусскоязычными мигрантами в РФ и их детьми, но я много общаюсь с мигрантами в Австралии и дети 4-5 лет английский схватывают довольно быстро. мой ребенок например по английски не говорил, когда пошел в садик, мне приходилось оставлять записки с проспеллеными словами "писать", "какать" и т.д. воспитателям.

7 лет конечно не 4 и 5, но он зато понимает по русски. когда приезжают бабушка с дедушкой тож понимает о чем мы меж собой говорим, так что мой опыт с другими мигрантами и уровень русского у ребенка позволяет мен надеяться на nормальный русский довольно быстро по приезду. хотя све возможно, конечно:-)

[Emblia]

А 2 языка сейчас, вроде, во всех школах Мск учат - сужу по рассказам коллег-москвичей, у которых дети ходят в обычные школы.

не-а,не во всех с первого класса. А для продолжения образования в гимназии и лицее нужны,как правило вступительные экзамены,которые включают в себя иностранный язык. В моем случае именно так было. Рядом 1)физкультурная школа (там и в десятом,по-моему рассписание :математика,чтение,три физ-ры) 2) школа -дети разных народов (80% мигранты из средней Азии ) 3)обычная школа со средним возрастом педсостава около 70 лет.
Пришлось водить в частную,а потом уже поступать с пятого класса в нормальную гимназию.

Но, собственно, автор топика неоднократно подчеркивала, что уровень образования в началке ее не сильно волнует. Тем более, что они собираются возвращаться. Так что.. как-нибудь протянет.

[Temporary resident]

Ну надо же! Все отсюда, а вы сюда! Ну, тогда welcome! Жаль только, если будут разочарования. С нетерпением будем ждать от вас инфо по факту прибытия в столицу нашей Родины. Пусть у вас все сложится хорошо и удачи в исполнении задуманного.

большое спасибо:-)

[imperor]

House495
коллега, спасибо за упоминание о таких продвинутых сервисах. Премного благодарен. Успокою - меня ни в одном из них не забанили. Выдёргивать слова из контента не стоит.
Суть моего поста была не уточнение места русского языка в Топ10, а его полезность (учить 1, 2 и более языков) за пределами не то, что СНГ, а уже и гораздо меньшего количества стран.
Или у Вас в подавляющем числе стран из 53 общение шло именно на родном языке?

[imperor]

не-а,не во всех с первого класса.

я про первый класс и не писал.
У нас английский с садика начался. Испанский с 4 класса.
У коллег у кого с 6, у кого с 7 класса второй язык. Не гимназии.

[ТетяСвета]

Не знаю, как в Австралии и у киргизов , но вот, например, моя племянница родилась в ГонКонге, в двуязычной семье. Так она в свои 5 лет по-русски говорит просто блестяще (когда она приезжает в Москву у нее нет ни малейших проблем ни в общении с родственниками, бабушка, например, ни со сверстниками. Но там, конечно мама постаралась - во первых, она общается с ней только по-русски, когда папы нет дома, во-вторых, она нанимает ей частного преподавателя, в-третьих, дом завален русскими книгами и фильмами, все это потребляется непрерывно. Правда, помимо этого девоччка учит мандарин и французский (родной язык отца), ну и английский естесственно (язык, на котором общаются ее мама и папа, и на котором ведется преподавание в школе). Плюс к этому есть большая русская коммьюнити, в которой идет процесс общения как между взрослыми, так и между детьми (совместные праздники, и проч. мероприятия).
Так что нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с) Было бы желание. Мое имхо такое - ТС двигают еще какие-то факторы, по которым принимается решение о переезде; и изучение языка ребенком, видимо, не первоочередное.

[Ralph]

А что муж и, самое главное, сын говорят о возможном переезде?
Я понимаю ваше стремление поддерживать уровень русского у сына, но с какой целью? Связь с родиной предков?

Есть мнение, что закладывать воспитание лучше в России (с точки зрения морали, отношений, менталитета). А установившейся личностью можно где угодно жить. Вот только не знаю насчет 7 лет. Большие у меня сомнения, что ребенок адаптируется. Сложно приходить в новую школу, если с тобой знакомых нет (из садика или подъезда). А уж из другой страны, да еще без языка и подавно. Тут надо очень придирчево коллектив выбирать, дабы не стать "Чучелом".

Что однако интересно, громче всех по телевизору за мораль агитируют те, кто своих детей в частные школы Англии и Швейцарии отправил. Но многие верят...

[*Солнечная*]

Вообще, первое, что подумалось, прочитав цели перезда - неужели в Австралии нет русских школ/центров и тд, где дети бы учили родной язык... да и дома всегда можно поддерживать.. в общении с родителями/родителемб бабушками-дедушками...
А высшее образование? Тоже в Москве планируете получать?...

[SgSc]

Что однако интересно, громче всех по телевизору за мораль агитируют те, кто своих детей в частные школы Англии и Швейцарии отправил. Но многие верят...

А Вы поменьше телевизор смотрите. Лучше сами попробуйте на Западе пожить или друзей тамошних расспросите. Только именно друзей, которые готовы признавать недостатки своей тамошней жизни, а не знакомых, которые хотят казаться успешными.

[SgSc]

Вообще, первое, что подумалось, прочитав цели перезда - неужели в Австралии нет русских школ/центров и тд, где дети бы учили родной язык... да и дома всегда можно поддерживать.. в общении с родителями/родителемб бабушками-дедушками...
А высшее образование? Тоже в Москве планируете получать?...

А ТС явно недоговаривает о причинах переезда. Но твердо уверена. Человек взрослый, поэтому смысла отговаривать нет, остается только на конкретные вопросы отвечать. И вроде бы даже уже на все ответили.

[*Солнечная*]

Что однако интересно, громче всех по телевизору за мораль агитируют те, кто своих детей в частные школы Англии и Швейцарии отправил. Но многие верят...

из Австралии этого не видно и не слышно

[ElAv]

По-моему, тема себя уже исчерпала.
ТС приедет в июле и все увидит сама.
ИМХО, главная проблема - это климат (но ТС знакома с российской зимой и она ее не пугает, как раз наоборот не любит австралийскую жару) и пробки (проблема решаема грамотной логистикой жилье-школа-работа)
Для школьника проблем не вижу, дети в таком возрасте отлично адаптируются. А уж развлечений для детей в Москве - еще поискать такой выбор в Австралии надо.

[Ralph]

SgSc
За последние лет 20 из России и СНГ уехали миллионов 15-20, точно не знаю. Вернулись единицы и у всех они вызывают недоумение, как и ТС в этой теме.

Таковы факты а не сказки из нашистской методички.

[ElAv]

За последние лет 20 из России и СНГ уехали миллионов 15-20, точно не знаю

Ну началось!
Пишут те, кто остался.
Чего ж не уехали-то?
Можно не отвечать, пошел уже офф-топ.

Ждем отчета ТС после летней поездки.

[Temporary resident]

Не знаю, как в Австралии и у киргизов , но вот, например, моя племянница родилась в ГонКонге, в двуязычной семье. Так она в свои 5 лет по-русски говорит просто блестяще (когда она приезжает в Москву у нее нет ни малейших проблем ни в общении с родственниками, бабушка, например, ни со сверстниками. Но там, конечно мама постаралась - во первых, она общается с ней только по-русски, когда папы нет дома, во-вторых, она нанимает ей частного преподавателя, в-третьих, дом завален русскими книгами и фильмами, все это потребляется непрерывно. Правда, помимо этого девоччка учит мандарин и французский (родной язык отца), ну и английский естесственно (язык, на котором общаются ее мама и папа, и на котором ведется преподавание в школе). Плюс к этому есть большая русская коммьюнити, в которой идет процесс общения как между взрослыми, так и между детьми (совместные праздники, и проч. мероприятия).
Так что нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с) Было бы желание. Мое имхо такое - ТС двигают еще какие-то факторы, по которым принимается решение о переезде; и изучение языка ребенком, видимо, не первоочередное.

здесь я тож такое наблюдаю открыв рот, такие дети это афигеть конечно, ето обычно или оба родителя из одной языковой среды, или мама ни работает, ни учится (что вообще норма жизни для австралии), а сидит дома, занимается с ребенком. дети такие, да, загляденье.

[Indomilk]

Вернулись единицы и у всех они вызывают недоумение, как и ТС в этой теме.

Просто поражаюсь высказываниям некоторых участников этой темы, вас кто-то уполномачивал говорить от имени "всех"?

[Temporary resident]

Суть моего поста была не уточнение места русского языка в Топ10, а его полезность (учить 1, 2 и более языков) за пределами не то, что СНГ, а уже и гораздо меньшего количества стран.

полезность языка надо смотреть по размеру экономики где на етих языках говорят, а не сколько человек на етом яызке говорит за пределами страны. русский язык как иностранный - очень неплохо.