Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #151

Сообщение Arbidol » 29 май 2014, 07:36

В соседней теме задавал вопрос, но тишина. Например есть внж Шенгенской страны. Допустимо ли при наличии внж получение визы С в другую страну Шенгена? В разные паспорта. ФМС выдает второй паспорт для часто путешествующих. В этом случае при пересечении границы РФ можно светить только мульт.
Arbidol
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #152

Сообщение C.Nemo » 29 май 2014, 07:44

vagabondit писал(а) 29 май 2014, 04:47:Не сомневайтесь, уже года три есть одна база данных у погранцов и Консульского Департаментамента МИД России, который нажатием кнопки распечатывает все ваши въезды/выезды за последние 3 года.

Есть какое-то официальное подтверждение этому?

На сайте погран.службы говорится, что учет граждан РФ на вьезд/выезд пофамильно не ведется:

"Ведение пограничными органами поименного учета лиц, пересекающих государственную границу Российской Федерации, законодательством Российской Федерации не предусмотрено (в соответствии с пунктом 15 статьи 30 Закона Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» ведется учет фактического количества лиц, пересекающих границу).
В этой связи, подтвердить или опровергнуть информацию о пересечении лицами государственной границы Российской Федерации, не представляется возможным."


http://ps.fsb.ru/faq.htm

Почти во всех странах в загран РФ ставят отметку о ВНЖ/гражданстве - это первый момент засечь. Второй - график уездов/приездов.

Вьезд и выезд в РФ через Беларусь - освободят от контактов с погранслужбой РФ.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #153

Сообщение mentos-vlg » 29 май 2014, 08:19

Arthur11 писал(а) 28 май 2014, 12:25: как правило карточки ВНЖ и ПМЖ идут отдельно от паспорта.

во многих странах это все вообще в электронной форме все как билет на самолет.
Тоесть никаких бумажек нет в принципе.
В том числе и если речь идет об обычной туристической визе.
Ну вот вылетает человек с такой визой из Росии. Что значит сразу под статью?
Пожухлый лист на тротуаре сохнет.
Угрюмо люди прячутся в пальто.
На крик: - Когда же эта сволочь сдохнет!
Уже никто не спрашивает: - Кто?
Аватара пользователя
mentos-vlg
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 16.05.2011
Город: Волгоград/Голд Кост
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #154

Сообщение AGator » 29 май 2014, 08:54

vagabondit писал(а) 29 май 2014, 07:02:
AGator писал(а) 29 май 2014, 06:48:После уведомления о моем втором гражданстве мой рос. загранник аннулируют на первом же погранконтроле ?

Нет, ничего не произойдет.
AGator писал(а) 29 май 2014, 06:48:о нем надо сообщать и на основании этого загранник могут аннулировать?

Сообщить надо, с загранником ничего не будет и с Вами тоже.
Но если в ФСБ служите - уволят.
А если в банке "Россия" - то нет.

Спасибо за ответы,
если можно поточнее пояснить ответы, на какие правовые документы вы ссылаетесь?
AGator
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 12.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #155

Сообщение MarissaO » 29 май 2014, 11:02

Н.П.
в самой России на местах пока еще ни сном ни духом) почитав тут, отправилась на местный форум, где общаются русскоязычные, там тоже подобная ветка есть, сообщение одной форумчанки
Сегодня звонила в Россию председателю нашего ЖСК, по другому вопросу, ну и за этот закон речь зашла.Она о нем еще не слышала, но на мой вопрос- а куда бечь)) шоб сообщить)) сказала- а зачем, мы и так о тебе знаем. Я-хэ??? Она- а ты паспорт в Берлине недавно получала, мне запрос от ФМС был на тебя, в котором четко стояло- проживает постоянно в Германии, подтвердите регистрацию в России.

когда на новый загран в пос-ве РФ подаешь, то они с ВНЖ тоже копию снимают и адрес указывается в РФ, если там прописан. Так что, ФМС вообще то в курсе, где этот человек находится.
Последний раз редактировалось MarissaO 29 май 2014, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MarissaO
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 28.11.2012
Город: Берлин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 41
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #156

Сообщение brat__1 » 29 май 2014, 11:03

MarissaO писал(а) 29 май 2014, 11:02: ФМС вообще то в курсе, где этот человек находится.


Но тем не менее человек должен САМ сообщить будет.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #157

Сообщение vitrysk_ » 29 май 2014, 11:06

в Германии может и снимают. я например живя в Швеции получаю паспорт в Дании в копенгагенском консульстве, там никакого дела никому нет до моего ВНЖ в Швеции...
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #158

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 11:36

Arbidol писал(а) 29 май 2014, 07:36:В соседней теме задавал вопрос, но тишина. Например есть внж Шенгенской страны. Допустимо ли при наличии внж получение визы С в другую страну Шенгена? В разные паспорта. ФМС выдает второй паспорт для часто путешествующих. В этом случае при пересечении границы РФ можно светить только мульт.

при пересечении границы РФ никаких мультов, ВНЖ и иностр паспортов вы на законном основании имеете право не светить.
статья 6 закона о въезде и выезде
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #159

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 11:37

MarissaO писал(а) 29 май 2014, 11:02:Н.П.
в самой России на местах пока еще ни сном ни духом) почитав тут, отправилась на местный форум, где общаются русскоязычные, там тоже подобная ветка есть, сообщение одной форумчанки
Сегодня звонила в Россию председателю нашего ЖСК, по другому вопросу, ну и за этот закон речь зашла.Она о нем еще не слышала, но на мой вопрос- а куда бечь)) шоб сообщить)) сказала- а зачем, мы и так о тебе знаем. Я-хэ??? Она- а ты паспорт в Берлине недавно получала, мне запрос от ФМС был на тебя, в котором четко стояло- проживает постоянно в Германии, подтвердите регистрацию в России.

когда на новый загран в пос-ве РФ подаешь, то они с ВНЖ тоже копию снимают и адрес указывается в РФ, если там прописан. Так что, ФМС вообще то в курсе, где этот человек находится.


тут речь о другом - как доказать что ВНЖ другой страны - это ВНЖ другой страны, без правовой помощи этой самой страны.. это ж не копию снять..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #160

Сообщение Arbidol » 29 май 2014, 11:53

Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 11:36:при пересечении границы РФ никаких мультов, ВНЖ и иностр паспортов вы на законном основании имеете право не светить.
статья 6 закона о въезде и выезде

Из серии "Имею право? - Имеете. А могу? - не можете!" Допустим я не имею желания показывать свой ВНЖ (Паспорт со штампами Шенгена без визы в нем) ни пограничникам ни авиакомпании на регистрации. Не известно, какие директивы те получат в связи с нововведениями.
Arbidol
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #161

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 11:58

Arbidol писал(а) 29 май 2014, 11:53: Из серии "Имею право? - Имеете. А могу? - не можете!" Допустим я не имею желания показывать свой ВНЖ (Паспорт со штампами Шенгена без визы в нем) ни пограничникам ни авиакомпании на регистрации. Не известно, какие директивы те получат в связи с нововведениями.


давайте без истерии.. вам написали при пересечении границы РФ, стойка авиакомпании таковой не является.
дело тут не в директивах, а в федеральном законе. это его надо тогда менять.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #162

Сообщение C.Nemo » 29 май 2014, 12:07

Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 11:58:дело тут не в директивах, а в федеральном законе. это его надо тогда менять.

Долго что ли?
Статейку вон в УК быстренько в думе соорудили, надо будет - /добавят/поправят/изменят.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #163

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 12:11

C.Nemo писал(а) 29 май 2014, 12:07:
Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 11:58:дело тут не в директивах, а в федеральном законе. это его надо тогда менять.

Долго что ли?
Статейку вон в УК быстренько в думе соорудили, надо будет - /добавят/поправят/изменят.

ну это небыстро..
в общем несвойственные для ФПС функции, плюс нужны знания о разных документов для разных стран..
у авиакомпании на этот счет спец человек есть..
не думаю, что до этого дойдет..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #164

Сообщение ilinn » 29 май 2014, 13:37

Мне вот что кажется странным - хорошо известно (думаю, и голосовавшим за поправки), что есть два понятия - временное место жительства и постоянное место жительства (ВМЖ и ПМЖ). И в большинстве стран Европы, в частности, статусу ПМЖ предшествует статус ВНЖ. Соответственно, и документы отличаются. ВНЖ - это годовые карты (во Франции так), а ПМЖ - карты резидента, или 10-летние карты.
В Законе речь идет именно о документах, подтверждающих право на постоянное проживание. Но тот, кто запустит всю эту процедуру, похоже не примет во внимание такие "тонкости". И, значит, имеющие документы на ВНЖ (не путаем с ПМЖ) - студенты с годовой картой, получившие любую долгосрочную визу типа Д (приравнивается к виду на жительство) должны уведомить ФМС о наличие того, чего у них, по сути, нет. Как-то так получается.
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #165

Сообщение vitrysk_ » 29 май 2014, 13:56

не, не получается)) по этой логике поскольку ни одна страна ЕС теперь не может выдавать бессрочные карты о наличии вида на жительство (перестаньте делить ВНЖ/ПМЖ - есть вид на жительство и только он, и у студентов, и у жен, и у беженцев, и у тех кто 20 лет прожил в стране без гражданства - тупо студенческий вид на жительство равен постоянному виду на жительство с точки зрения документа) - то ни один вид на жительство не может быть уравнен с постоянным проживанием и тогда ничего вообще делать не надо))) хорошая логика, правда?
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #166

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 14:02

ilinn писал(а) 29 май 2014, 13:37:Мне вот что кажется странным - хорошо известно (думаю, и голосовавшим за поправки), что есть два понятия - временное место жительства и постоянное место жительства (ВМЖ и ПМЖ). И в большинстве стран Европы, в частности, статусу ПМЖ предшествует статус ВНЖ. Соответственно, и документы отличаются. ВНЖ - это годовые карты (во Франции так), а ПМЖ - карты резидента, или 10-летние карты.
В Законе речь идет именно о документах, подтверждающих право на постоянное проживание. Но тот, кто запустит всю эту процедуру, похоже не примет во внимание такие "тонкости". И, значит, имеющие документы на ВНЖ (не путаем с ПМЖ) - студенты с годовой картой, получившие любую долгосрочную визу типа Д (приравнивается к виду на жительство) должны уведомить ФМС о наличие того, чего у них, по сути, нет. Как-то так получается.


я думаю никто ни о чем не думал.. просто закон написан на уровне детского сада.. потому что видимо писали наши "эксперты", а не засланные казачки..
ВНЖ вообще под шумок ткнули..
в большинстве стран Европы вообще ВНЖ нет..
во Франции - это carte de sejour, в Испании - это "Permiso de residencia" и т.п.
в дословном переводе - это не "вид на жительство", а "разрешение/карта на пребывание"
а в недословном - поди разберись, временный, постоянный или вообще липа какая-то..
в РФ например тоже есть ВНЖ, а есть всякие РВП, патенты и прочая хрень - которые право пребывать весь год дают, но при этом не ВНЖ..

а у нас пока все-таки презумпция невиновности (за исключением избранного круга людей неугодных власти)
собственно речь о том что единственный легальный вариант что-то доказать - это запрос в соответствующую страну.
потому приравнять что-то к чему-то на основании российского права нельзя, у нас не написано ничего про "carte de sejour"
а страна после энного запроса просто перестанет на них реагировать..

по-хорошему надо было конкретизировать что считается постоянным проживанием вне РФ и какие конкретно документы надо показывать по каждой стране - не полениться.. стран не так много в мире, зарплата в Думе большая, могли бы и напрячься..
Последний раз редактировалось MegaWolt 29 май 2014, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #167

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 14:04

Kille писал(а) 29 май 2014, 13:56:не, не получается)) по этой логике поскольку ни одна страна ЕС теперь не может выдавать бессрочные карты о наличии вида на жительство (перестаньте делить ВНЖ/ПМЖ - есть вид на жительство и только он, и у студентов, и у жен, и у беженцев, и у тех кто 20 лет прожил в стране без гражданства - тупо студенческий вид на жительство равен постоянному виду на жительство с точки зрения документа) - то ни один вид на жительство не может быть уравнен с постоянным проживанием и тогда ничего вообще делать не надо))) хорошая логика, правда?


ответил выше. понятие "вид на жительство" есть вообще только в РФ из мне известных стран..
собственно мы потому это так и называем - по привычке..
это примерно тоже самое что "внутренний паспорт".. ну нету в ЕС "внутренних паспортов" как ни крути..
и в США вроде как тоже..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #168

Сообщение vitrysk_ » 29 май 2014, 14:08

вид на жительство это и есть разрешение на пребывание. не надо буквоедствовать.

"внутренний паспорт" - прекрасно есть удостоверения личности. то что в России это называют "паспорт" - это сугубо российская фишка. уже сто лет как надо было перейти на пластиковые карточки. так нет же... придется выгнать с работы тучу дур которые сидят по 40 лет на своих рабочих местах со времен СССР чтобы одни штампики в паспорт ставить, а другие аннулировать...
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #169

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 14:19

Kille писал(а) 29 май 2014, 14:08:вид на жительство это и есть разрешение на пребывание. не надо буквоедствовать.

"внутренний паспорт" - прекрасно есть удостоверения личности. то что в России это называют "паспорт" - это сугубо российская фишка. уже сто лет как надо было перейти на пластиковые карточки. так нет же... придется выгнать с работы тучу дур которые сидят по 40 лет на своих рабочих местах со времен СССР чтобы одни штампики в паспорт ставить, а другие аннулировать...


пожалуйста ссылку на ваше первое утверждение
даже в российском правовом поле - это разные вещи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7% ... 0%ED%E8%E5 - вот вам разрешение на временное пребывание

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B2%D0%BE - вот вам ВНЖ

а речь тут вообще об иностранных законах, в которых куча разных нюансов..

это я вам пример просто привел что ВНЖ такая же внутрироссийская вещь как внутренний паспорт.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #170

Сообщение vitrysk_ » 29 май 2014, 14:27

нашли на что ссылаться, вы вообще читали этот бред в 3 статьях о пребывании? такое ощущение что их откровенно разбавляли байками от бабок на лавке у соседнего подъезда...

еще раз. постоянное проживание за пределами РФ - это постоянное проживание за пределами РФ. как вы хотите обсуждать это - это ваше дело. но результата это не изменит. закон читается так как читается - "если вы настолько неумны чтобы проживая заграницей сохранить российскую регистрацию - то пусть на вас обрушатся все проблемы которые хотели официально сделать только тем, кто на госслужбе имеет другие гражданства и виды на жительство". вот и все.
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #171

Сообщение Agent00x » 29 май 2014, 14:50

Kille писал(а) 29 май 2014, 14:27:постоянное проживание за пределами РФ

А в законе указано, что это означает? Зимовщики по 7 месяцев живущие за рубежом и 5 в РФ, где постоянно проживают?
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #172

Сообщение vitrysk_ » 29 май 2014, 14:55

Agent00x писал(а) 29 май 2014, 14:50:А в законе указано, что это означает? Зимовщики по 7 месяцев живущие за рубежом и 5 в РФ, где постоянно проживают?

что вы мне пытаетесь доказать? основным критерием будет наличие регистрации в РФ. есть регистрация и ты заграницу не ездишь в кратковременные поездки,а живешь там - рапортируй свой вид на жительство в другой стране. нет вида на жительство - нет проблем. но идиоту понятно что в ЕС нельзя без вида на жительство сидеть больше 3 месяцев, а в Азии вид на жительство не получишь в большинстве стран как ни крутись. вот и все.
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #173

Сообщение Agent00x » 29 май 2014, 15:03

Kille Я просто спросил, без подколов. Если жил за границей 7 месяцев, пару раз меняя страну, то как определить, есть у тебя там постоянное проживание?
ЗЫ. Фантазии конечно. Но вот взяли на границе посмотрели, что не было тебя 7 месяцев и завели уголовное дело по факту сокрытия этого ПМЖ.
Не сообщил?
Нет.
Значит виновен.
Так я жил просто как турист! Нет в той стране ПМЖ вообще!
А докажите?
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #174

Сообщение себастьян62 » 29 май 2014, 15:22

Боюсь ехать на Родину. А я хочу туда ездить!

Чего бояться? Если бы финны ввели такой закон, не сомневаюсь, в первых рядах пошли бы им сдаваться. А вот в России-западло. Правовой нигилизм, понимаш.
себастьян62
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 09.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #175

Сообщение себастьян62 » 29 май 2014, 15:24

Agent00x писал(а) 29 май 2014, 15:03:Так я жил просто как турист! Нет в той стране ПМЖ вообще!
А докажите?

Да доказать то не сложно, есличо. Нет в российском паспорте виз и выездного штампа оттуда, и шабаш.
себастьян62
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 09.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #176

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 15:40

10 раз повторяю для идиотов.

1. в ЕС нет никакого "вида на жительство" не существует в природе. есть "разрешение на проживание". краткосрочное и долгосрочное. есть еще куча вещей (студенты,беженцы и тп). понять что есть "постоянное", а что "временное" - по российскому законодательству заведомо нельзя.

2. "вид на жительство" - сугубо внутрироссийский документ (для иностранцев), и к слову говоря в РФ тоже есть свое "разрешение на временное проживание" - чтобы мне не говорили что это одно и то же. нет, это не одно и то же.

3. не определено кто является постоянно проживающим в РФ, а кто нет - хорошо пусть по постоянной регистрации в РФ - ну так написать надо было.

4. закон написан совершенно дебильным образом с юридической точки зрения (его суть и мотивы я не комментирую)
так что совершенно непонятно кому что делать - ни рядовым гражданам, ни власти на местах.

5. я думаю, исходя из вышеперечисленного, этот закон в принципе работать не будет. его цель - иметь компромат на каждого неугодного с бумажкой, а там что угодно можно подвести - хоть водительские права из Зимбабве.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #177

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 15:42

себастьян62 писал(а) 29 май 2014, 15:24:
Agent00x писал(а) 29 май 2014, 15:03:Так я жил просто как турист! Нет в той стране ПМЖ вообще!
А докажите?

Да доказать то не сложно, есличо. Нет в российском паспорте виз и выездного штампа оттуда, и шабаш.

это не является доказательством.
он мог и нелегально там жить и через Беларусь.
и еще много чего можно придумать.
да и страна эта может быть безвизовой.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #178

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 15:44

себастьян62 писал(а) 29 май 2014, 15:22:
Боюсь ехать на Родину. А я хочу туда ездить!

Чего бояться? Если бы финны ввели такой закон, не сомневаюсь, в первых рядах пошли бы им сдаваться. А вот в России-западло. Правовой нигилизм, понимаш.

рискну предположить, что у финнов он не был бы написан через одно место..
ну и не противоречил конституции..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #179

Сообщение FOMA07 » 29 май 2014, 15:44

"вид на жительство" - сугубо внутрироссийский документ

Это не так. Я знаю как минимум одну страну, у которой также есть понятие вида на жительство - это Украина.
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #180

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 15:45

FOMA07 писал(а) 29 май 2014, 15:44:
"вид на жительство" - сугубо внутрироссийский документ

Это не так. Я знаю как минимум одну страну, у которой также есть понятие вида на жительство - это Украина.

ну хорошо.. внутриснгшный..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #181

Сообщение vitrysk_ » 29 май 2014, 15:46

1. у студентов, беженцев и "тп" пребывающих в стране ЕС более 3 месяцев есть вид на жительство. или разрешение на пребывание. или называйте его как угодно.
2. как хотите так и думайте. вид на жительство - это то, что вы должны иметь в ЕС пребывая более 3 месяцев. точка.
3. зачем писать объективные вещи? откажитесь от своей идиотской ненужной регистрации и спите спокойно. не хотите - имейте проблемы.
4. как и большинство российских "публицистских" законов. типа невозвратных билетов, материнских капиталов, геев, итд. все они тупы и бессмысленны - и с точки зрения юриста - дебильны. но вся страна их хавает и радуется им.
5. основных два момента на который закон направлен - чтобы все кто не живет в России снялись с регистрационного учета наконец-то, и чтобы госслужащие не имели паспортов и внж зарубежом. точка. другое дело что найдется толпа дурных работников тех же ФМС которые будут считать себя царем и богом...
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #182

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 15:59

1-2 пожалуйста, ссылку на российское законодательство, подтверждающие ваши слова
3. это необъективная вещь, это очередные ваши фантазии. во всех странах это регулируется по-разному. в основном, конечно для налогов
4. ну невозвратные билеты вроде нормально написано, про геев я не читал, мне неинтересно
5. по регистрации - см п.3. госслужащих я думаю и 1% не наберется среди общей массы, зачем остальным 99% мозг выносить.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #183

Сообщение ilinn » 29 май 2014, 16:28

Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 15:59:5. по регистрации - см п.3. госслужащих я думаю и 1% не наберется среди общей массы, зачем остальным 99% мозг выносить.


Вот именно ответ на этот вопрос о 99% и интересует больше всего. В чем смысл, как будет использоваться информация о тех, кто не имеет никакого отношения к госслужбе и т.п.?
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #184

Сообщение себастьян62 » 29 май 2014, 17:08

Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 15:42:да и страна эта может быть безвизовой.

Штампы о въезде и выезде все равно должны быть. Беларусь это, или безвизовое что то...
себастьян62
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 09.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #185

Сообщение себастьян62 » 29 май 2014, 17:09

Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 15:44:ну и не противоречил конституции..

В каком месте он противоречит конституции?
себастьян62
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 09.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #186

Сообщение FOMA07 » 29 май 2014, 17:13

Штампы о въезде и выезде все равно должны быть

О выезде не обязательно. Например США, Великобритания, Мексика (наверняка еще есть, не помню просто) не ставят штампы о выезде
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #187

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 17:21

себастьян62 писал(а) 29 май 2014, 17:09:
Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 15:44:ну и не противоречил конституции..

В каком месте он противоречит конституции?

в том что РФ не признает другие паспорта.
гражданин РФ - исключительно гражданин РФ

посмотрите здесь:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... N=485228-6

Официальный отзыв (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #188

Сообщение ТетяСвета » 29 май 2014, 17:23

Да доказать то не сложно, есличо. Нет в российском паспорте виз и выездного штампа оттуда, и шабаш.
это не является доказательством.
он мог и нелегально там жить и через Беларусь.
и еще много чего можно придумать.
да и страна эта может быть безвизовой

Например, Израиль! Выехал по росс. заграну, туда въехал по израильскому паспорту, также и обратно! Как тут чего докажешь? Виза не нужна, даже штампы по прилету и вылету в росс. паспорт израильтяне щас не ставят. Ну вот, есть у россиянина израильское гражданство, как ФМС или кто другой любознательный отследит, если россиянин с изр. гражданством большую часть года проводит в России (резидент)?


все проблемы которые хотели официально сделать только тем, кто на госслужбе имеет другие гражданства и виды на жительство". вот и все.

Теперь еще объясните мне, неумной, пожалуйста - вот у чела есть ин. гражданство, а он на госслужбе, он же в ФМС сообщает, а не себе на службу, это что ж ФМС теперь должна разрабатывать единую базу с HR- подразделениями госкорпораций и гос.органов? А если нет единой базы - то жди пока они схлопнутся
Романс - сомненья
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #189

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 17:24

FOMA07 писал(а) 29 май 2014, 17:13:
Штампы о въезде и выезде все равно должны быть

О выезде не обязательно. Например США, Великобритания, Мексика (наверняка еще есть, не помню просто) не ставят штампы о выезде

сейчас и в шенгене уже не всем ставят..
а местные граждане потихоньку на самоконтроль переходят
пож всевидящее око ЦРУ
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #190

Сообщение vagabondit » 29 май 2014, 17:25

себастьян62 писал(а) 29 май 2014, 17:09:В каком месте он противоречит конституции?

статья 62 Конституции РФ:

"Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации."

Обязанность докладывать о втором гражданстве и кара за недонос на себя и есть умаление прав и свобод.

Дальше надо будет докладывать, если поедешь на дачу водку пить, на блины к теще или в Израиль за мацой. Не запретят, докладывать обяжут.
Также если иностранную любовницу завел - будь добр, доложи в ФСБ, а то тебя в шпионы могут завербовать.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #191

Сообщение Cutie Pie » 29 май 2014, 17:31

Agent00x писал(а) 16 апр 2014, 09:28:Кроме того, законопроект предусматривают полный запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти.

вы считаете, что это плохо?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #192

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 17:34

Cutie Pie писал(а) 29 май 2014, 17:31:
Agent00x писал(а) 16 апр 2014, 09:28:Кроме того, законопроект предусматривают полный запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти.

вы считаете, что это плохо?


госслужащие от общей массы 1% составляют, дай Бог
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #193

Сообщение Cutie Pie » 29 май 2014, 17:35

Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 17:34:госслужащие от общей массы 1% составляют, дай Бог

вот именно, так чего свободным путешественникам беспокоиться по этому поводу?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #194

Сообщение vagabondit » 29 май 2014, 17:39

Cutie Pie писал(а) 29 май 2014, 17:31:вы считаете, что это плохо?

Я считаю что это никак - как кислое к углу атаки крыла.

Очевидно, что значение двойного гражданства для чекиста и бухгалтера в Минкульте несколько разное.
Все это несложно регулируется внутриведомственными уложениями об ограничении по приему на службу с самой страшной карой - увольнением без выходного пособия.

Скажем во многих армиях мира (включая США и Францию, скажем) служат граждане иных государств и никто по этому поводу рук не заламывает. Разбираются конкретно кого к чему допускать. А карают лишь за дело - когда секретами торганёшь

Закон - плод общего подъема шаманизма на фоне мракобсия.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #195

Сообщение vagabondit » 29 май 2014, 17:43

Cutie Pie писал(а) 29 май 2014, 17:35:так чего свободным путешественникам беспокоиться по этому поводу?

Так того, что оне как бы гражданы своей страны, и когда в ней начинают потихоньку свободы урезать - блогеров регистрировать, прописку усиливать, за двойное гражданство пинать, то об этом можно и слегка задуматься. А можно и нет. Каждый отвечает за себя.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #196

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 18:15

Cutie Pie писал(а) 29 май 2014, 17:35:
Arthur11 писал(а) 29 май 2014, 17:34:госслужащие от общей массы 1% составляют, дай Бог

вот именно, так чего свободным путешественникам беспокоиться по этому поводу?

1) лишние никому ненужные телодвижения непонятно для чего и ради чего
2) абсолютно многосмысленная трактовка закона со всеми вытекающими
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #197

Сообщение Agent00x » 29 май 2014, 19:07

Cutie Pie писал(а) 29 май 2014, 17:31:Agent00x писал(а) 16 апр 2014, 10:28:Кроме того, законопроект предусматривают полный запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти.вы считаете, что это плохо?

Равнодушен (для госслужащих) по этому пункту. Но логику Лугового понимаю. Как и то, что эти поправки ровным счетом ни от чего не обезопасят и ничему не помогут.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #198

Сообщение себастьян62 » 29 май 2014, 19:30

vagabondit писал(а) 29 май 2014, 17:25:
себастьян62 писал(а) 29 май 2014, 17:09:В каком месте он противоречит конституции?

статья 62 Конституции РФ:

"Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации."

Обязанность докладывать о втором гражданстве и кара за недонос на себя и есть умаление прав и свобод.

Дальше надо будет докладывать, если поедешь на дачу водку пить, на блины к теще или в Израиль за мацой. Не запретят, докладывать обяжут.
Также если иностранную любовницу завел - будь добр, доложи в ФСБ, а то тебя в шпионы могут завербовать.

Так и не понял, где в Конституции не разрешается спрашивать о двойном гражданстве. Докладывать о поездках на дачу оставьте размышлять любителям "Эха Москвы" и прочим болотным
себастьян62
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 09.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #199

Сообщение Diminho » 29 май 2014, 19:46

FOMA07 писал(а) 29 май 2014, 17:13:О выезде не обязательно. Например США, Великобритания, Мексика (наверняка еще есть, не помню просто) не ставят штампы о выезде


Сербия тоже не ставит о выезде.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #200

Сообщение MegaWolt » 29 май 2014, 19:57

спрашивать может и разрешается
вопрос в том что умаляется - если не отвечать.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль