Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[vitrysk_]

Консульский учет ОДНО ИЗ доказательств.

чего? того что человек умеет пользоваться интернетом? еще раз. по теперешним законам консульский учет никак не связан с проживанием в консульском округе. это информационная услуга, а не регистрация какая-то по месту пребывания.

[redmike]

Консульский учет ОДНО ИЗ доказательств.

чего? того что человек умеет пользоваться интернетом? еще раз. по теперешним законам консульский учет никак не связан с проживанием в консульском округе. это информационная услуга, а не регистрация какая-то по месту пребывания.

Да, это параллельно наличию регистрацию в РФ. Да, это не обязательно. Но это регистрация в консульстве и самый что ни на есть учет.
В случае заявления на постановку на учет как постоянно проживающего в консульском округе дата окончания периода проживания не заполняется.
http://www.сиськи/2011/10/26/diplomat-dok.html

Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации ведут учет граждан Российской Федерации, временно находящихся или постоянно проживающих на территории соответствующего консульского округа (далее - гражданин), в целях обеспечения их прав, интересов и безопасности (далее - учет).
...
5) сведения о предполагаемом периоде временного нахождения либо постоянном проживании на территории консульского округа;
...
Гражданин снимается с учета в случае:
3) истечения периода его временного нахождения либо завершения постоянного проживания на территории консульского округа, указанного в заявлении о постановке на учет;

P.S. Думаю это еще актуально:
Комментарии юриста к пресс-конференции ФМС России об уведомлении о наличии двойного гражданства
http://russkylondon.com/post/1025
РЕКОМЕНДУЮ ДЛЯ ВДУМЧИВОГО ПРОЧТЕНИЯ.

[redmike]

Вот с этим бы разобраться. До суда не дошло. Такое впечатление что погорячились но лицо надо было сохранить. Как понял там человек в сентябре 2014 вьехал в РФ и выезжал в декабре 2014.
Очень хочется подробностей.

http://kingisepp.ru/news/block-2704/

В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ленинградской области завершено расследование уголовного дела, возбужденное в отношении – Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).

Данная статья введена в уголовный кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.06.2014 и распространяется на лиц, имеющих двойное гражданство, либо вид на жительство иностранного государства, которые в установленный срок не подали письменное уведомление об этом в УФМС России.

Данное уголовное дело является единственным в России возбужденным и расследованным по ст.330.2 УК РФ.

Как установлено в ходе предварительного расследования, в сентябре прошлого года Дмитрий Пронин прибыл из Эстонской Республики на территорию Российской Федерации. Находясь на территории Российской Федерации, Пронин Д.М., в нарушение требований Федерального закона РФ «О гражданстве Российской Федерации», не подал письменное уведомление о наличии у него вида на жительство Эстонской Республики в отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления, на основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.

[vitrysk_]

Да, это параллельно наличию регистрацию в РФ. Да, это не обязательно. Но это регистрация в консульстве и самый что ни на есть учет.
В случае заявления на постановку на учет как постоянно проживающего в консульском округе дата окончания периода проживания не заполняется.
http://www.сиськи/2011/10/26/diplomat-dok.html

С 2011 года все сильно изменилось. Теперь никак консульский учёт и проживание не связаны.

[счастливчик77]

И что конкретно изменилось в 2011, что консульский и учёт и постоянное проживание, как Вы говорите, не связаны?

[redmike]

В 2011 вышли новые правила консульского учёта. В которых связь с регистрацией в РФ полностью разорвана. Параллельно и в нормативных документах ФМС ничего не осталось от процедуры выезда на ПМЖ кроме как пункта о техническом заполнении статистической карточки. По сути сама эта процедура осталась только для пенсионеров делающих получать пенсию за рубежом что регламентируется отдельным постановлением правительства.
То есть с 2011 года совместный регламент работы МИД и ФМС по снятию здесь - приёму там просто прекратил своё существование.
Но это не значит что консульский учёт это филькина грамота. Он фиксирует как минимум ваше волеизъявление и подтверждает, среди прочего, ваше (возможно постоянное) проживание за рубежом.
И надо понимать почему это произошло. Потому что это неотъемлемое право гражданина иметь постоянное жильё в РФ которого он не может быть лишён в связи с постоянным проживанием за пределами РФ.

[vitrysk_]

Что он подтверждает в случае туриста который на время поездки в 1 неделю хочет стать на учет чтоб чуть что консульство знало что его цунами могло смыть на его острове?

[redmike]

Так есть постановка на временный и есть на постоянный консульский учёт. На практике во многих консульствах работают по старинке не взирая на изменения с 2011 года, но формально новый учёт несмотря на декларативность имеет атрибут временный/постоянный.
Справку же об учёте сотрудники консульства со словами "постоянно проживает" или "постоянный учёт" дают редко. Форма справки произвольная и надо убеждать консула.

[redmike]

Но совсем необязательно иметь слова "постоянный учёт". Помимо этого человек проживающий постоянно за рубежом может обзавестись документами о своём постоянном проживании из налоговой службы, местной администрации и перевести-заверить это в консульстве.

[vitrysk_]

То есть вы тут собираетесь поощрять хомо советикусов зависших в некоторых консульствах? А мне вот удовольствие доставляет в МИД на них телеги писать чтоб побыстрее их снимали с прикормленных насестов. Бо достали нифига не знать законов и "работать по старинке". Все эти справки не будут иметь законной силы если дойдёт до суда. А убедить такого же " работающего по старинке" работника ФМС или погранца - эт да, можно. Но незаконно и потому если вдруг попадется человек на этих постах, собьлюдающий законы - то капут пиши пропало. В общем ещё раз - по закону - консульский учет в отношении термина "проживание" - филькина грамота.

[Nik111]

По сути сама эта процедура осталась только для пенсионеров делающих получать пенсию за рубежом что регламентируется отдельным постановлением правительства.

С января пенсии не переводятся за границу для неуспевших подать заяву на перечисление до 31.12.2014.
Посему и прцедура " на ПМЖ" для них ничего не дает.

[redmike]

С учётом отсутствия прямого определения термина в миграционном законодательстве любой прутик полезен в связке. Филькиной грамотой можно тогда назвать абсолютно все. И среди этих грамот консульский учёт - грамота вельми полезная.

Уже после 2011 года карельский гражданский суд в своём (в целом беспредельном) решении по уклонению от воинской службы очень даже упирал на отсутствие консульского учёта. Потому как на что-то же им надо было опираться. И отсутсвие состояния на консульском учёте - этот признак не нужно давать в руки другой стороне.

Конечно вызывается "эксперт" от ФМС и говорит своё понимание НПА, суд как карательный орган тоже не сильно парится в юридических тонкостях. И здесь на фоне всеобщего скудоумия любая глупая но громкая справка в масть.
Да и уголовная ответственность дело посерьёзней, и то что то дело по 330.2 не до дошло до суда а съехало по амнистии - факт интересный но контекст ситуации там непонятный. Для случая как-то редкое событие, сколько пересекающих границу и сколько этих дел.
Тонкости-тонкостями но должны быть пара Справок показать здесь и сейчас, справка о консульском учёте очень хорошо подходит среди прочего. Не слова, не объяснения а вот докУМент, а вот исчо одЫн. Все довольны, все сохранили лицо.

[vitrysk_]

все проще.. не было меня в РФ 16 лет, и не будет всю оставшуюся жизнь при том уровне законов "для любимых граждан" что там есть. и заморачиваться тем, что какому-то очередному депутату захотелось громкого тупого закона мне не хочется. а то завтра, пока вы приедете со своим чемоданом бумажек в РФ, какому-нить еще "народоизбранному" захочется сделать закон о том, что вам надо перечислить 5 ваших годовых зарплат заграницей на благо какой-нить организации в РФ, и без этого вас не выпустят...
вот потому обсуждать я этот закон могу сколь угодно - но для меня это скорее сродни показать дебильность того, кто его принимал. и не более.

[vagabondit]

не было меня в РФ 16 лет, и не будет всю оставшуюся жизнь ... обсуждать я этот закон могу сколь угодно - но для меня это скорее сродни

Вы знаете, всем здесь страшно интересно узнать о Вас и Ваших планах, сообщите, пожалуйста, побольше интимных подробностей о себе, Вашей жизненной философии, вкусах, предпочтениях и т.д. Просто все не свои поближе с такой незурядной личностью познакомиться.

[счастливчик77]

вот потому обсуждать я этот закон могу сколь угодно - но для меня это скорее сродни показать дебильность того, кто его принимал. и не более.

Мы тут пытаемся разобраться, кто обязан, а кто не обязан подавать уведомление, а вот чувак, оказывается, просто прикола ради пишет свои гениальные умозаключения, спорит с юристами и тем, что написано в документах, и всё ради того, чтобы показать дебильность слуг государевых. Молодца!!!

Про их дебильность и без Вас знаем, но мы здесь не за тем, чтобы их обсуждать, а чтобы понять, как правильно поступить, ибо тем, кто тут живет или иногда появляется, уголовка ни к чему. А если Вам на это пох, то не засоряйте эфир, пожалуйста, вашими перлами. Или уж пишите по существу. Ну просто вот огромная такая к Вам просьба

[redmike]

Еще кстати тема 30 дней не раскрыта.

Статья УК 330.2.
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в...

N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
"обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию"

По уголовному праву у меня было отлично в университете. Для меня эти 30 дней, означают что, помимо прочих признаков, но как минимум, наличие состава преступления наступает только на 31 день со дня въезда в Российскую Федерацию. Для тех кто не подпадает под исключение как "постоянно проживающий за пределами РФ".

Что думает юрист? Разбор статьи по составу преступления как условия наступления уголовной ответственности?
Выкидывать мне свой диплом Университета MВД или подождать чуток?

Вопрос архиважный про эти 30 дней. С практической точки зрения.

[redmike]

Вот пример полного абзаца в логике кухарок.
Консульский отдел Посольства России в Лиссабоне
http://www.consul.embrussia.ru/node/94

Граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ, освобождаются от обязанности подавать данные уведомления.
Лица, имеющие регистрацию на территории РФ, не считаются постоянно проживающими за рубежом, даже если фактически это и так.

граждане РФ, проживающие за рубежом, направляют уведомление о наличии иного гражданства или документа на постоянное проживание в ином государстве в течение 30 дней после своего первого въезда на территорию РФ, когда бы по времени это ни случилось.

И что они курят интересно?
"даже если фактически это и так"
"в течение 30 дней после своего первого въезда на территорию РФ"

Текст закона http://www.сиськи/2015/01/12/grazhdanstvo-dok.html
в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.

P.S.
Правильное прочтение закона про 30 дней очень важно так как практически подавляющее большинство иммигрантов приезжает раз в год-два на несколько недель.
Вроде бы все просто: раз дается 30 дней то одним из условий наступления уголовной ответственности является нарушение этого срока. Для меня это наступление 31 дня со дня вьезда в РФ.
Русский язык у меня родной и высшее юридическое образование.

Но что начинается: "общий срок", "первый вьезд" etc. Ну не самые тупые в иммиграции люди. Товарищи чиновники пишите в Думу пусть вносят изменения в закон. Но зачем считать всех за тупых баранов?

[redmike]

Вот еще в мутный аквариум. Некий комментарий МИД тиражируемый минимум на трех сайтах консульств.
http://reykjavik.kdmid.ru/ru.aspx?lst=r ... nship.aspx
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index. ... 40908.html
http://consulat-russie-lyon.com/2014/10 ... %BD%D1%81/

Дополнительные разъяснения Федеральной миграционной службы
относительно изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона
«О гражданстве Российской Федерации»

Граждане Российской Федерации, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории России, уведомлять ФМС России не обязаны.

Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности уведомления.

[redmike]

Есть такое мнение юристов которое льет воду на мельницу ФМС
http://lawfirm.ru/comments/index.php?id=10289

Таким образом, можно предположить, что сама по себе регистрация в РФ (так называемая, «прописка» в паспорте), формально исключает возможность для российского гражданина считаться постоянно проживающим на территории иностранного государства. При этом, фактическое постоянное проживание гражданина за пределам РФ и его реальное отсутствие в месте регистрации в РФ, не имеет правового значения в понимании Закона.

Но эти юристы гонят так как

1. Подменяют понятия.
Наличие постоянного места жительства и постоянное проживание - это разные вещи.

2. Подтасовка действия конкретного закона. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».
Закон на который они ссылаются регламентирует место жительство и смену места жительства только в пределах РФ. Основанием снятия с регистрации является изменение места жительства в пределах РФ. И только. Само понятие место жительства рассматривает только жилые помещения на территории РФ. О выезде, переезде с территории РФ речи нет (может кто найдет?).
Это ничем не ограниченное право гражданина иметь жилое помещение в РФ как постоянное место жительство в РФ. И его обязанность быть там зарегистрированным. Никаких противоречий я не вижу если принять возможность иметь несколько постоянных мест жительств в разных странах.
(То что есть в головах у людей живущих в пределах и не выходящих за них - это если уехал то с концами и за железный занавес ).

3. Кроме этого "внутреннего" закона есть более общие законы такие как Гражданский Кодекс.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Есть такой забавный договор который показывает что мир он чуть сложнее чем думают некоторое
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13006/
Соглашение между РФ и Федеративной Республикой Германия от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"
2. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения:
a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) в случае, если Государство, в котором лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено, или если лицо не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, в котором оно обычно проживает;
c) если лицо обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;
d) если каждое из Договаривающихся Государств рассматривает лицо в качестве своего гражданина или если ни одно из Договаривающихся Государств не считает его таковым, то компетентные органы Договаривающихся Государств решают этот вопрос по взаимному согласию.

[счастливчик77]

Еще кстати тема 30 дней не раскрыта.

По уголовному праву у меня было отлично в университете. Для меня эти 30 дней, означают что, помимо прочих признаков, но как минимум, наличие состава преступления наступает только на 31 день со дня въезда в Российскую Федерацию. Для тех кто не подпадает под исключение как "постоянно проживающий за пределами РФ".

Вопрос архиважный про эти 30 дней. С практической точки зрения.

При всем к Вам уважении, вопрос про 30 дней совсем не кажется мне нераскрытым. А комментарий посольства РФ в Лиссабоне, кстати, вполне адекватен, на мой вкус.

Здесь речь идет совсем не об уголовном праве, а о правильном прочтении действующей редакции закона «О гражданстве».

По мне – так всё просто, как апельсин: есть два разных срока для уведомления о своем ином гражданстве (виде на жительство). Первый – 60 дней со дня получения оного, это срок общий. В первой редакции закона, которая вступила в силу 4 июня 2014 года только этот срок предусмотрен и был. Кроме того, подача уведомления предполагалась исключительно лично и исключительно в ФМС либо через почтовое отделение связи. Причем порядок и условия подачи такого уведомления были установлены такими, что полностью исключали подачу уведомления из-за границы.

После вступления закона в силу последовали разумные претензии со стороны людей, которые по закону были обязаны подать уведомление, но находились за границей и не могли сделать это лично. Закон фактически вынуждал законопослушных людей въезжать в Россию только для подачи такого уведомления, поскольку не предусматривал никаких исключений и никаких отсрочек для тех, кто физически не мог его исполнить. Я следил тогда за ситуацией и помню, что примерно в сентябре-октябре 2014 г. начали появляться устные комментарии от чиновников, где впервые был озвучен 30-дневный срок для тех, кто находится на момент вступления в силу закона за границей. Комментарии были именно такими: 30 дней с момента въезда на то, чтобы уведомить ФМС. Но в тот момент это было только на уровне комментариев, законодательно существовал только 60-дневный срок на уведомление с момента получения иного гражданства (вида на жительство) или с момента вступления в силу закона.

И уже 31 декабря были приняты поправки, которые официально установили этот 30-дневный срок. Формулировка мне кажется вполне понятной:

«Гражданин Российской Федерации <..>, в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление <..> в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию».

Лично я понимаю эти правила так: общий срок для всех – 60 дней с момента получения иного гражданства (вида на жительство), однако тот, кто по причине нахождения за границей не подал уведомления в указанный срок, обязан сделать это в течение 30-ти дней с того момента как он в первый раз с момента получения гражданства (вида на жительство) либо с момента вступления в силу закона въехал на территорию РФ. Через 30 дней после въезда, если такое уведомление не подано, считается, что закон нарушен.

Правильное прочтение закона про 30 дней очень важно так как практически подавляющее большинство иммигрантов приезжает раз в год-два на несколько недель.
Вроде бы все просто: раз дается 30 дней то одним из условий наступления уголовной ответственности является нарушение этого срока. Для меня это наступление 31 дня со дня вьезда в РФ.

Исходя из того, что я писал выше, на мой взгляд, не важно, на какой срок гражданин въехал в Россию, хоть на день, хоть на неделю, хоть на полгода. Раз уж въехал, будь добр найти время и исполнить требование закона. И отмазка типа «я был только три недели в России, а мой срок истекал через месяц» не прокатит. Закон четко установил срок: «не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию», значит этот 30-дневный срок истекает вне зависимости от того, продлились ли пребывание гражданина РФ на территории РФ до 30-ти дней или нет.

По моему личному, очень скромному и никому не навязываемому мнению.

[счастливчик77]

Вот еще в мутный аквариум. Некий комментарий МИД тиражируемый минимум на трех сайтах консульств.

Дополнительные разъяснения Федеральной миграционной службы
относительно изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона
«О гражданстве Российской Федерации»

Граждане Российской Федерации, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории России, уведомлять ФМС России не обязаны.

По моему мнению речь в данном случае идет о том, что лиц, "имеющих разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства..." МИД РФ не считает "имеющими вид на жительство в иностранном государстве". Правильная тема, кстати. Таких специалистов, кто приехал за границу на определенный период времени в другую стану поработать без намерения там остаться, конечно, глупо было бы заставлять считать себя лицами, имеющими вид на жительство. А иммиграционные законодательства разных стран могут по разному квалифицировать у себя таких лиц. Поэтому во избежание недоразумений МИД и указал, что такие лица не обязаны подавать никакие уведомления.

[счастливчик77]

Есть такое мнение юристов которое льет воду на мельницу ФМС
http://lawfirm.ru/comments/index.php?id=10289

Таким образом, можно предположить, что сама по себе регистрация в РФ (так называемая, «прописка» в паспорте), формально исключает возможность для российского гражданина считаться постоянно проживающим на территории иностранного государства. При этом, фактическое постоянное проживание гражданина за пределам РФ и его реальное отсутствие в месте регистрации в РФ, не имеет правового значения в понимании Закона.

Но эти юристы гонят так как

1. Подменяют понятия.
Наличие постоянного места жительства и постоянное проживание - это разные вещи.

Ровно то же самое, что пишут эти юристы, я писал двумя страницами ранее на этом форуме.

Подмены понятий тут нет, место жительства и постоянное проживание, это по сути одно и то же: (цитирую закон) «место жительства» это «…жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает».

Даже если это понятие не совсем укладывается в современные реалии, это действующий закон, и судя по комментариям на сайтах посольств, которые Вы цитировали выше, МИД поддерживает ту точку зрения, что регистрация по месту жительства в РФ полностью исключает для гражданина возможность считаться постоянно проживающим за пределами РФ.

С этим невозможно не считаться.

2. Подтасовка действия конкретного закона. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».
Закон на который они ссылаются регламентирует место жительство и смену места жительства только в пределах РФ. Основанием снятия с регистрации является изменение места жительства в пределах РФ. И только. Само понятие место жительства рассматривает только жилые помещения на территории РФ. О выезде, переезде с территории РФ речи нет (может кто найдет?).
Это ничем не ограниченное право гражданина иметь жилое помещение в РФ как постоянное место жительство в РФ. И его обязанность быть там зарегистрированным. Никаких противоречий я не вижу если принять возможность иметь несколько постоянных мест жительств в разных странах.

То, что закон №5242-1 имеет четко определенную сферу деятельности отнюдь не означает, что понятия, в нем установленные, используются только для его целей. Вам как юристу наверняка известно, что если какой-либо закон устанавливает какое-либо понятие или значение для какого-либо термина, то это понятие будет иметь то же самое значение во всех других законах и подзаконных актах, если специально не оговорено иное. Ну, например, коль скоро статьей 9 Закона «Об организации страхового дела в РФ» определено понятие «страховой случай», то при расследовании уголовного дела в рамках статьи 159.5 УК РФ следователь будет руководствоваться понятием «страховой случай», установленном этим законом, а не искать в УК РФ или комментариях к нему какое-то особое определение этого термина.

Так и здесь. Раз одним законом установлено, что такое место жительства и как оно соотносится с постоянным проживанием, значит этим понятием при толковании других законов и будут пользоваться.

И это никак не ограничивает права гражданина иметь жилые помещения где угодно и жить в них столько, сколько ему захочется.

3. Кроме этого "внутреннего" закона есть более общие законы такие как Гражданский Кодекс.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Между этим законом и ГК в части термина «место жительства» нет противоречия. Разница в том, что ГК просто ограничивается определением того, что такое место жительства, а закон №5242-1 устанавливает процедуру регистрации по месту жительства.

Есть такой забавный договор который показывает что мир он чуть сложнее чем думают некоторое
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13006/
Соглашение между РФ и Федеративной Республикой Германия от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"

Абсолютно согласен с Вами в том, что пресловутая «регистрация» не учитывает современных реалий, что мест жительства может быть много, регистраций этих мест еще больше, что имея регистрацию и в России, и в другой стране, можно жить совершенно не там.

Но!!! Постоянно сталкиваясь с нашими родными бюрократами, могу с уверенностью сказать: ну не будут они выяснять центр Ваших жизненных интересов!!! Это слишком сложно для них, да и не интересно им это. Они подойдут к вопросу строго формально: сошлются на закон №5242-1, ткнут Вам на Ваш штамп в паспорте и на этом закончат с Вами дискуссию.

Так что лично для меня нет сомнений, что если в паспорте есть российская регистрация, то подать уведомление придется.

[redmike]

Исходя из того, что я писал выше, на мой взгляд, не важно, на какой срок гражданин въехал в Россию, хоть на день, хоть на неделю, хоть на полгода. Раз уж въехал, будь добр найти время и исполнить требование закона. И отмазка типа «я был только три недели в России, а мой срок истекал через месяц» не прокатит. Закон четко установил срок: «не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию», значит этот 30-дневный срок истекает вне зависимости от того, продлились ли пребывание гражданина РФ на территории РФ до 30-ти дней или нет.

У нас какое-то совсем разное восприятие. Я предпочитаю вместо бытового толкования применять юридическое толкование уголовной нормы.
В соответствии с уголовным правом. Которое отличается от гражданского и налогового по своим принципам.

Поправки в закон о гражданстве являются частью уголовной нормы. Да толкование может быть много каких типов и размеров в том числе расширительным. Но в уголовном праве расширительное толкование уголовного закона может использоваться только при условии, что с его помощью не расширяются, а сужаются пределы уголовной репрессии. Как правило, уголовные законы должны толковаться буквально.

При этом, обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность и неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Конституция, Уголовный Кодекс.

Да, я понимаю что действительность далека от теории. Но в случае "в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию" как минимум три юриста-профессионала по уголовному праву (следователь CK, начальник отдела CK, прокурор) должны толковать это вот так вот расширительно выступая пионерами в очень сомнительной практике применения закона.

Почему? Потому что для любого преподавателя по уголовному праву это выглядит как одно из условий объективной стороны. Истечение 30 дневного срока со дня въезда в Российскую Федерацию. Кто-то въехал на час, кто-то на день, кто-то на 31 день. Толкования "срок суммируется" или "первый въезд" это фантазии. В Уголовном праве они недопустимы.

[redmike]

Абсолютно согласен с Вами в том, что пресловутая «регистрация» не учитывает современных реалий, что мест жительства может быть много, регистраций этих мест еще больше, что имея регистрацию и в России, и в другой стране, можно жить совершенно не там.

Но!!! Постоянно сталкиваясь с нашими родными бюрократами, могу с уверенностью сказать: ну не будут они выяснять центр Ваших жизненных интересов!!! Это слишком сложно для них, да и не интересно им это. Они подойдут к вопросу строго формально: сошлются на закон №5242-1, ткнут Вам на Ваш штамп в паспорте и на этом закончат с Вами дискуссию.

Так что лично для меня нет сомнений, что если в паспорте есть российская регистрация, то подать уведомление придется.

Мне это напоминает "поцелуйте @опу Хэнка" -
https://m.youtube.com/watch?v=JRWAgvdDCZQ

Уже больше года действует эта уголовная норма. Как минимум раз внесены поправки.
При этом нет еще ни одного приговора, нет работы по выявлению, нет уточнения понятия "постоянно проживающих".
Пофиг всем. Статья для тех кто статьи Навального будет постить в своих блогах.

Я, например, очень законопослушный гражданин. Не скрываю свое иностранное гражданство и указывал это в анкете на паспорт.
Но я не могу поддаваться на провокации/некомпетентность и соврать что я не проживаю постоянно за пределами РФ.
Государство будет считать что я, имея иностранный паспорт/ПМЖ, проживаю в РФ.

Например, мне пришла повестка на военные сборы по месту регистрации в РФ. Да, я виноват, не уведомил военкомат.
А теперь подумаем, как введенное мной в заблуждение ФМС, будет присылать мне свои повестки. Как минимум, когда закончится срок действия документа который у них на учете. Или с просьбой сообщить свои счета за рубежом, исходя из того что я проживаю в РФ.

Ну и смысл мне их путать? Им и так бедным плохо.

[счастливчик77]

У нас какое-то совсем разное восприятие. Я предпочитаю вместо бытового толкования применять юридическое толкование уголовной нормы.
В соответствии с уголовным правом. Которое отличается от гражданского и налогового по своим принципам.

Восприятие действительно разное, так что, думаю, имеет смысл на этом поставить точку в дискуссии. Есть Ваши посты с аргументами, есть мои. Кто будет читать, пусть решает сам, как поступить.

На этом предлагаю выпить шотландский виски

[redmike]

У нас какое-то совсем разное восприятие. Я предпочитаю вместо бытового толкования применять юридическое толкование уголовной нормы.
В соответствии с уголовным правом. Которое отличается от гражданского и налогового по своим принципам.

Восприятие действительно разное, так что, думаю, имеет смысл на этом поставить точку в дискуссии. Есть Ваши посты с аргументами, есть мои. Кто будет читать, пусть решает сам, как поступить.

На этом предлагаю выпить шотландский виски

Да, имеет смысл:) Спасибо.

[spbcat25]

Добрый день,

прошу прощения заранее если этот вопрос уже обсуждался, а я не смог его найти (наверняка обсуждался). Постараюсь кратко:

Исходные данные: гражданство РФ, имеется внж Италии по мотивам учебы (который потом конвертируется в внж по работе), обновляемый каждый год. Постоянная регистрация в РФ тоже есть, на консульском учете не состою. Россию посещаю несколько раз в год общей продолжительностью не более 3 недель в год. ФМС не уведомлял, на границе только один раз при въезде спрашивали "Вы проживаете постоянно за границей?", на что мой ответ был "Я прохожу там обучение." После этого паспорт отдали и в Россию конечно же пустили. Вопросы:

1) Нужно подавать уведомление или нет? Мои мысли: на основе прочитанного на форуме и в других источниках, не нужно, и опираться можно на два, как я понимаю взаимоисключающих момента:
а) Делать уведомление не обязаны те, кто постоянно проживает за границей. Этот момент, как я понял из отзывов, довольно спорный - по штампам это видно, но прописка в РФ есть (и выписываться я пока не планирую), и к тому же, есть распространенное мнение что в момент въезда в Россию, постоянно проживающий за границей гражданин РФ перестает быть таковым, и обязан сделать уведомление.
б) Уведомление относится к тем, у кого есть документ потверждающий право на постоянное проживание - по моему мнению, ВНЖ Италии по мотивам учебы (и вообще ВНЖ любой страны в ЕС со сроком действия), таковым не является. В ЕС есть правовое определение постоянного резидента (permanent/long-term resident http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32003L0109), и в Италии к этому относится определенный вид на жительство, который не имеет срока действия. Все остальные виды на жительство - временные, в том числе и мой, который обновляется каждый год при наличии подтверждающих документов (то есть потенциально я могу его и не обновлять). Этот момент, как я понимаю, предпочительней в моем случае, хотя вполне очевидно что фактически по временным ВНЖ можно проживать за рубежом десятилетиями.

2) Если отталкиваться, что уведомление я делать не буду, то фактически единственное место где про это могут спросить - при пересечении границы РФ. Насколько я понял, пограничники это спрашивать не должны теоретически, но мне хотелось бы обезопасить себя, подготовившись.
а) Как я понял, одна из стратегий - это говорить что уведомление подал, но квитка с собой нет, т.к. не обязан носить. Но этот вариант мне не очень нравится, т.к. чреват последствиями, в случае если они смогут это как-то проверить.
б) Другой вариант - указывать на то, что пограничная служба не имеет право узнавать, подал я уведомление или нет. Но здесь я не могу найти ни одного документа или официального комментария по этому поводу - не подскажете, существуют их они? (Чтобы распечатать и при необходимости предъявить на границе). Опять же, пограничник может ответить что у него есть внутреннее распоряжение узнавать это, которое он не обязан показывать. Плюс, ответ "я не обязан отвечать на этот вопрос" может разозлить пограничника, что не расположит его к быстрому разрешению ситуации (а задача у меня - быстро и безболезненно проходить границу при отсутствии уведомления ФМС).
в) Вариант описанный в 1 а) - указывать на постоянное проживание за пределами РФ. Только каким образом это подтверждать? Например, цитированием закона об уведомлении, где указано что не обязан уведомить, и наличием итальянской регистрации (то есть фактически сертификат о регистрации, переведенный на русский заверенным переводом)? Пограничник может сослаться на наличие российской регистрации, которая, конечно, ни о чем не говорит, как выяснили здесь на форуме знающие люди, но тем не менее.
г) Вариант описанный в 1 б) - указывать на то, что вид на жительство временный - это вообще непонятно как подтверждать. Да, у него есть срок действия, но имеется также и паспорт со штампами, по которым понятно что большинство времени за последние 4 года проведено за рубежом. Ссылаться на директиву ЕС указанную выше, или какую-то местную итальянскую?

Проблема состоит еще в том, что при варианты в) и г) взаимоисключащие, т.к. нельзя сначала утверждать, что ты постоянно проживаешь за границей, и потом если это не сработало, переключиться на временность ВНЖ. По моему мнению, вариант г) является наиболее предпочтительным в моей ситуации. Но опять же, требуются какие то документальные подтверждения. Буду рад любым мнениям.

P.S. Была мысль подать официальный запрос в ФМС по этому поводу, но если подавать от своего имени, то фактически это то же самое что сделать уведомление (да, это логика не подкрепленная законом, но тем не менее) - соответственно есть мысль подать запрос например от имени родственника, и сформулировать его не как "я, гражданин такой то, имею внж такой то, который временный по тому то и по тому то, и хотел бы подтвердить что у меня нет обязанности уведомлять фмс...", а "в случае если гражданин имеет внж такой то такой то, который временный по тому то и тому, обязан ли он уведомить?" Чтобы не указывать конкретно человека. Допустим, ФМС отвечает, что уведомлять не нужно. Но, такой совсем глупый вопрос, тот факт, что запрос в ФМС подал другой человек, позволяет его "использовать" также другим людям, или только тому человеку, который подал данный запрос и получил на него ответ?

[MegaWolt]

http://ps.fsb.ru/law/generaldoc/more.ht ... sbNpa.html
Положение о погранконтроле - короткое

http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm%21id ... sbNpa.html

Админрегламент - обратите внимание на п 8 и 21

http://ps.fsb.ru/law/generaldoc/more.ht ... sbNpa.html

Постановление 50 - обратите внимание на п 15
(Квитки, карточки резиденции и тп к запрещенным к провозу не относятся, потому предъявлять вы их не обязаны )

Распечатайте, возите с собой, еще телефоны горячих линий запишите
Ну а так конечно нервы могут помотать, если захотят

[redmike]

Забейте. На том основании что вид временный. На том и стойте. Определение того что является постоянным видом на жительство распечатайте и имейте при себе. Все. Так как по текущему законодательству это определяется иностранным государством. Шансы что к вам прицепятся намного меньше чем кирпич с крыши. Связываться с настолько сомнительным случаем для сотрудников просто нет смысла.
Врать, качать права и прочее вам нет никакого смысла. Все просто у вас. В случае настаивания просите письменное заключение о том что вид относиться к постоянным. Без такого заключения вы нарушите закон если встанете на учёт. Так как вам не надо.

[Krasav]

Забейте. На том основании что вид временный. На том и стойте. Определение того что является постоянным видом на жительство распечатайте и имейте при себе.
В случае настаивания просите письменное заключение о том что вид относиться к постоянным. Без такого заключения вы нарушите закон если встанете на учёт. Так как вам не надо.

Постоянный вид на жительство и право на постоянное проживание - две разные вещи. В законе идет речь о "паве на постоянное проживание"

А если еще внимательно посмотреть форму уведомления http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
, то там есть графа "сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания"
Так что шансы, что прицепятся намного больше, чем кирпич с крыши

PS на почте подать времени мало, немного денег. Зато точно никто не остановит

[pedestrian]

Хотел бы заметить, что двумя разными вещами являются так же право на что-нибудь и документ, подтверждаюший это право. Например, в США гринкарты, обычно, выдают на 10 лет. По истечении этого срока право на проживание не исчезает, оно - постоянное (бессрочное). А вот документ надо заменить на новый. Это как с паспортом - по истечении срока действия гражданство никуда не девается, просто надо паспорт продлить (новый оформить).

В приведённой цитате говорится именно о продлении срока действия документов, а не о продлении срока действия права.

[redmike]

С учетом того что по букве закона вы должны уведомлять о каждом новом документе (то есть пожизненная подписка на уведомление) то вставать на учёт тем кто не имеет права постоянного проживания (то есть на всякий случай) - просто глупо.

[Krasav]

Все-таки, право на постоянное проживание - это право проживать постоянно или преимущественно на конкретной территории ( более 3 мес в полугодии) Это право может быть ограниченно временными рамками , а может быть без всяких ограничений
Вот что пишут на юридических форумах:

"Так вот, закон как раз и направлен на то, что лица, имеющие как временное разрешение на пребывание, так и постоянное сообщили о наличии разрешения на проживания в органы ФМС. Но, если Вы, получив разрешение на пребывание, снялись с регистрации в России, встали на консульский учет, получив штамп в заграничный российский паспорт, что стоите на консульском учете как лицо постоянно проживающее в такой то стране, то сообщать не нужно в ФМС. Поэтому все документы, кроме краткосрочной или долгосрочной визы, дающие право проживать на территории иностранного государства будет являться основанием для уведомление ФМС.
"
https://pravoved.ru/question/491176/

[Гость]

С учетом того что по букве закона вы должны уведомлять о каждом новом документе (то есть пожизненная подписка на уведомление) то вставать на учёт тем кто не имеет права постоянного проживания (то есть на всякий случай) - просто глупо.

Глупость это подставляться под статью УК, когда правила игры скрыты плотным туманом.

[счастливчик77]

Все-таки, право на постоянное проживание - это право проживать постоянно или преимущественно на конкретной территории ( более 3 мес в полугодии)

А где Вы взяли такое конкретное определение права на постоянное проживание?

[Krasav]

я же дала выше ссылку на один из юртдических форумов
и вообще погуглите:
Постоянное проживание-
Право, предоставленное принимающей страной негражданину на проживание и работу на постоянной основе.

есть еще термин "Временное проживание" — (см.: Временные жильцы) применительно к отдельному лицу, которое проживает в здании в течение не более 90 дней, имея при этом другое постоянное место жительства …
Cоответственно постоянное проживание, проживание более 90 дней http://migration_law.academic.ru/225/%D ... 0%BE%D0%B5

[redmike]

С учетом того что по букве закона вы должны уведомлять о каждом новом документе (то есть пожизненная подписка на уведомление) то вставать на учёт тем кто не имеет права постоянного проживания (то есть на всякий случай) - просто глупо.

Глупость это подставляться под статью УК, когда правила игры скрыты плотным туманом.

Второй год новой статье пошёл. Тысячи и тысячи потенциальных преступников пересекают границы и ходят по улицам. И что? 2.5 дела, из которых ни одно не дошло до суда.
Типичный трудовой иммигрант, не живущий реально в России и не имеющий там политических интересов, не является целью данного закона. Это если "по понятиям".
А если по "букве закона" то каша в головах смешивающих все в одну кучу, создаёт туман только в отдельно взятых головах. Законодатель что хотел так и сказал. Надо будет "прижать" иммигрантов - внесёт поправки.

[Гость]

Глупость это подставляться под статью УК, когда правила игры скрыты плотным туманом.

Второй год новой статье пошёл. Тысячи и тысячи потенциальных преступников пересекают границы и ходят по улицам. И что? 2.5 дела, из которых ни одно не дошло до суда...
... Законодатель что хотел так и сказал ...

"2.5 дела" (попавшие в СМИ) - совсем не аргумент. Прямо вот ни на грамм.
Если для Вас все ясно и понятно, то или Вы постоянно живете в России, или никогда в нее не приезжаете.
Остальные здесь уже почти сто страниц понаписали, пытаясь понять, могут их взять за "корешок" или нет по этому закону, в котором "законодатель что хотел так и сказал".

[redmike]

Аргумент таки. На центнер:) Называется правоприменительная практика. За целый год этой практики так и не создалось. Так как для нее нужны судебные решения и их обжалования. Отсутствие этой практики на фоне продолжительной шумихи - говорит о многом.

За корешок могут взять. Хоть сотню дел за один день возбудить. Был бы зеленый свет сверху. Но это как в лесу медведя встретить.

На мой взгляд нагибаться и снимать штаны - чревато, но вазелин надо носить.
Re: Россиян обязали сообщать о получении гражданства и ВНЖ

[Котищще]

Второй год новой статье пошёл. Тысячи и тысячи потенциальных преступников пересекают границы и ходят по улицам. И что? 2.5 дела, из которых ни одно не дошло до суда...
... Законодатель что хотел так и сказал ...

"2.5 дела" (попавшие в СМИ) - совсем не аргумент. Прямо вот ни на грамм.
Если для Вас все ясно и понятно, то или Вы постоянно живете в России, или никогда в нее не приезжаете.
Остальные здесь уже почти сто страниц понаписали, пытаясь понять, могут их взять за "корешок" или нет по этому закону, в котором "законодатель что хотел так и сказал".

Да пофиг на самом деле. Уже и думать забыли, а тут все перетераем. )))
Подался, заплатил что-то там - забыл. И голову себе не морочишь.
Подал сведения год с лишним назад, заплатил рублей 500. Все.
Пересекал после этого границу десятки раз в обоих направлениях.
Никаких доп. вопросов это не вызывало и вызывать не будет, ибо
если будет на то воля - раздавят как клопа. Любого и совсем за другое.

[spbcat25]

Спасибо всем за исчерпывающие ответы.

Что касается подачи на почте, то в практике в Петербурге, после подачи на почте появляются проблемы (вызов в УФМС, но подробностей не знаю), т.к. уведомление несвоевременное.

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html - вот здесь например есть еще замечательная фраза:

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

На сайте римского консульства точно такая же фраза, какую указывали выше (http://www.rusconsroma.com/article.sdf/ru/desk/2900)

В российском законодательстве отсутствует единое определение и понятие «постоянное проживание за пределами Российской Федерации».

Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором они проживают.

Таким образом, «видом на жительство или иным документом, подтверждающим право на постоянное проживание в иностранном государстве» следует считать документы, которые определены законодательством иностранного государства.

Граждане Российской Федерации, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории России, уведомлять ФМС России не обязаны.

Учитывая, что данная обязанность распространяется на российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, имеющие постоянную регистрацию по месту жительства на территории России и постоянно проживающие за пределами России, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство в иностранном государстве после переезда в Российскую Федерацию.

Проблема добавляется (?) также ввиду того, последний загранпаспорт я только что получил в консульстве РФ, и соответственно он чистый (без штампа выезда из РФ), и местом выдачи указано "П-во России в Италии". Это скорее указывает на постоянное проживание за границей, хотя можно представить человека с временным ВНЖ, работающего за границей например 6 месяцев, который из-за срока паспорта обновил его в консульстве. Кстати, не по теме, при первом въезде с новым паспортом нужно показывать старый (где есть штамп о выезде из РФ?)? По закону я так понимаю нет, т.к. старый порезанный паспорт не указан в списке необходимых к предъявлению документов, но в вашей практике были случаи первого въезда с "чистым" паспортом?

В общем, в моем случае я решил при вопросах на границе настаивать на позиции, что ВНЖ временный. Можно еще сказать, что ходил в УФМС, и там сказали что закон ко мне не относится (правдоподобность этого отследить невозможно).

[XMember]

Кстати, не по теме, при первом въезде с новым паспортом нужно показывать старый (где есть штамп о выезде из РФ?)?

нет

но в вашей практике были случаи первого въезда с "чистым" паспортом?

были. С трудом представляю отказ во въезде гражданину РФ с действующим загранпаспортом.

[MegaWolt]

В консульстве паспорт может кто угодно получить хоть нелегал хоть турист.
А про ВНЖ я бы вообще ничего не говорил))

[North Star]

Проблема добавляется (?) также ввиду того, последний загранпаспорт я только что получил в консульстве РФ, и соответственно он чистый (без штампа выезда из РФ), и местом выдачи указано "П-во России в Италии". Это скорее указывает на постоянное проживание за границей, хотя можно представить человека с временным ВНЖ, работающего за границей например 6 месяцев, который из-за срока паспорта обновил его в консульстве.

Интересный момент, ведь действительно, если загранпаспорт выдан консульством РФ за границей, то это служит косвенным доказательством постоянного проживания за пределами РФ.

В консульстве паспорт может кто угодно получить хоть нелегал хоть турист.

Вроде бы только справку о возвращении на Родину можно получить этим категориям граждан РФ.

[Geo Priest]

На днях подавал уведомление. Подпадаю под ФЗ-507 от 31.12.14,являющимся фактически поправкой к основному закону об уведомлении. По этой поправке гражданам стран с безвизовым режимом с Россией продлен срок уведомления до 2016 г. Так вот - в одном московском УФМС наотрез отказались регистрировать - об этом поправочном законе не знают. Пытались навязать штраф за несвоевременную подачу. Распечатанный закон за подписью президента не возымел никакого действия. " Мы работаем по основному закону ФЗ-142 и все!" А ведь прошло почти 10 (!) месяцев после принятия поправок!..
Инспекторша попалась- полная "колхозница". Я говорю - перед Вами комп- погуглите-ФЗ-507. Отвечает- не могу найти... )) Пришлось идти к начальнику. Он с интересом прочитал распечатку закона ,дал распоряжение "колхознице" принять доки и , на прощание, попросил оставить ему мою распечатку ...)) Я,говорит, ее отксерю ... )) ... "Это какой-то...позор" (с)
Так что кто имеет второе гражданство стран СНГ и других , из которых в Россию без виз пускают -- распечатывайте оба закона и берите с собой на крайний случай чтоб было чем аргументировать. А то станут на штраф разводить. Если в Москве могут не знать про этот ФЗ - 507, то уж в регионах- влегкую.

[rbast]

Так что кто имеет второе гражданство стран СНГ и других , из которых в Россию без виз пускают -- распечатывайте оба закона и берите с собой на крайний случай чтоб было чем аргументировать

Подавался вовремя - и проблем не было...

[Geo Priest]

Меня "вовремя" в стране не было. Да и вообще я не торопился стучать на себя , а тут и поправку приняли...
Просто поражает некомпетентность казалось бы "компетентных" органов . Работа в соответствии с актуальными законами - их прямая обязанность. 10 месяцев закону - а они не знают о нем. Начальник был сама любезность и вообще "хороший полицейский", чуть ли чай не предлагал - наверно опасался что я могу на них жалобу подать куда повыше или дежурному прокурору за отказ в оказании услуги...

[Geo Priest]

Что касается подачи на почте, то в практике в Петербурге, после подачи на почте появляются проблемы (вызов в УФМС, но подробностей не знаю), т.к. уведомление несвоевременное.

По опыту знакомого -тоже просрочившего подачу через почту - из ФМС прислали претензию и квитанцию на штраф. Оплату он пока похерил ) . Квиток-то на руках уже ). Москва.

[XMember]

Вроде бы только справку о возвращении на Родину можно получить этим категориям граждан РФ.

Ненастойчивым категориям. Настойчивым паспорт дают.

[MegaWolt]

Вроде бы только справку о возвращении на Родину можно получить этим категориям граждан РФ.

можно и паспорт, никаких внж нет и в мидовском регламенте, но, к сожалению, его не все читают..