Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1901

Сообщение ilonka1977 » 08 дек 2015, 00:24

Подала уведомление о втором гражданстве: паспорта ещё не было, но сертификат о гражданстве тоже подходит. Ну и традиционное требование отксерить загранпаспорт: страницу с фотографией и страницу со штампами о въезде в Россию.
Поскольку я собираюсь получать ВНЖ ещё одной страны, то спросила, куда подавать, если не будет прописки в России. Старший специалист ОУФМС Пресненский г. Москвы Ю.А. Королёва сказала, что если в России прописки нет (штамп во внутреннем паспорте "Снят с регистрационного учёта") и встать на учёт в консульстве, то уведомление подавать не нужно. "Но если Вам всё-таки захочется уведомить, то можете сделать это по месту временной регистрации или по месту фактического обращения". Т.е. я могу прийти куда мне удобно, например туда же (специалист подтвердила)
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1902

Сообщение pappi » 08 дек 2015, 01:21

Все-таки вернулись к теме нужности/ненужности подачи уведомления лицами, не прописанными в РФ...
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1903

Сообщение ilonka1977 » 08 дек 2015, 03:00

pappi, это моё личное желание подать в любом случае, как только пересекла границу. Если придётся ещё раз навестить родину, то поеду уже с двумя паспортами: отсутствие виз и штампов видно на раз, так что хочу всегда иметь "правильный" ответ на вопрос пограничника. Поэтому и спросила инспектора УФМС. Её устное мнение: выписавшимся не надо, но если очень хочется, то можно.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1904

Сообщение Olgalisa » 08 дек 2015, 03:36

ilonka1977 писал(а) 08 дек 2015, 03:00:pappi, это моё личное желание подать в любом случае, как только пересекла границу. Если придётся ещё раз навестить родину, то поеду уже с двумя паспортами: отсутствие виз и штампов видно на раз, так что хочу всегда иметь "правильный" ответ на вопрос пограничника. Поэтому и спросила инспектора УФМС. Её устное мнение: выписавшимся не надо, но если очень хочется, то можно.


Не стоит ориентироваться на мнение какого то инспектора, никакого отношения к законом оно не имеет. Уже вроде обсуждали и про выписку и про прописку....

Вы им письменно тот же вопрос напишите, хотя бы через сайт и посмотрите что придет Такой формулировки там точно не будет.
Olgalisa
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 07.12.2010
Город: Марокко (Касабланка)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 43
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1905

Сообщение ilonka1977 » 08 дек 2015, 03:44

Olgalisa, зачем мне им писать? Я свои выводы сделала. Уведомление о втором гражданстве подавала ещё будучи прописанной в России. ВНЖ пока нет, если будет и если приеду на родину, то подам уведомление, чтобы мне было спокойнее.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1906

Сообщение Olgalisa » 08 дек 2015, 03:52

ilonka1977 писал(а) 08 дек 2015, 03:00:pappi, так что хочу всегда иметь "правильный" ответ на вопрос пограничника. Поэтому и спросила инспектора УФМС. Её устное мнение: выписавшимся не надо, но если очень хочется, то можно.


чтобы иметь "правильный" ответ для пограничника, нужно иметь его на бумаге,желательно за подписью большого начальника. Мнение отдельно взятого инспектора еще и устное никого не интересует, наверное не удивлю никого если скажу, что даже у двух инспекторов одного отдела эти мнения могут быть разные.
Olgalisa
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 07.12.2010
Город: Марокко (Касабланка)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 43
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1907

Сообщение MegaWolt » 08 дек 2015, 04:01

я не думаю что фсбшников на границе вообще волнуют какие-то мнения, кроме законодательства (в теории) и ведомственных приказов ( на практике)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1908

Сообщение spbcat25 » 09 дек 2015, 13:06

письменный ответ после запроса через форму уфмс (вариант "неофициальный ответ в кратчайшие сроки"):

Если выданный документ обусловлен наличием рабочего контракта или договора на учебу, то в этом случае документ носит временный характер и уведомление направлять не надо.


Думаю, стоит ли отправить такой же запрос как 30дневный официальный, только вот к сожалению текст не сохранился.
spbcat25
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 09.10.2015
Город: Рим
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1909

Сообщение redmike » 10 дек 2015, 17:42

pedestrian писал(а) 14 окт 2015, 18:04:Хотел бы заметить, что двумя разными вещами являются так же право на что-нибудь и документ, подтверждаюший это право. Например, в США гринкарты, обычно, выдают на 10 лет. По истечении этого срока право на проживание не исчезает, оно - постоянное (бессрочное). А вот документ надо заменить на новый. Это как с паспортом - по истечении срока действия гражданство никуда не девается, просто надо паспорт продлить (новый оформить).

В приведённой цитате говорится именно о продлении срока действия документов, а не о продлении срока действия права.


По букве закона именно так - пожизненная подписка. Поэтому подача тех же бессрочных сертификатов это хорошая идея.
Потому как формально по этой же букве
неуведомление о замене иностранного паспорта это такое же преступление как и неуведомление вообще
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1910

Сообщение redmike » 10 дек 2015, 17:56

spbcat25 писал(а) 09 дек 2015, 13:06:письменный ответ после запроса через форму уфмс (вариант "неофициальный ответ в кратчайшие сроки"):

Если выданный документ обусловлен наличием рабочего контракта или договора на учебу, то в этом случае документ носит временный характер и уведомление направлять не надо.


Думаю, стоит ли отправить такой же запрос как 30дневный официальный, только вот к сожалению текст не сохранился.


Консоязычная неюридическая отсебятина. Просто хотят внести критерий предьявления контракта вместо того чтобы разбираться в сути документов.
Лихо это они вместо иностранного государства решают что временно а что нет.
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1911

Сообщение MegaWolt » 10 дек 2015, 19:37

Вы хотите чтоб они копались в соответствующих законах об иностранцах всех стран мира?
Там и чиновники родной страны не всегда в курсе
На них и так навалили никому ненужную муйню
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1912

Сообщение мирмиллон » 10 дек 2015, 20:22

redmike писал(а) 10 дек 2015, 17:42: неуведомление о замене иностранного паспорта это такое же преступление как и неуведомление вообще

Если ранее уведомление было направлено в установленном порядке, то несвоевременное уведомление о замене паспорта - это не преступление (ст.330.2), а административное правонарушение (ст.19.8.3).
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1913

Сообщение pappi » 11 дек 2015, 11:13

Так если в принципе указано было в уведомлении гражданство, на основании решения, номер такой-то, срока действия нет, паспорт к гражданству отношения не имеет и не указывался...
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1914

Сообщение мирмиллон » 11 дек 2015, 12:57

pappi писал(а) 11 дек 2015, 11:13:Так если в принципе указано было в уведомлении гражданство, на основании решения, номер такой-то, срока действия нет, паспорт к гражданству отношения не имеет и не указывался...


6. В уведомление, указанное в части пятой настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается:
а) фамилия, имя, отчество;
б) дата и место рождения;
в) место жительства (в случае отсутствия такового - место пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывания - место фактического нахождения);
г) серия и номер паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации;
д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения).
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1915

Сообщение pappi » 11 дек 2015, 13:03

Подтверждение гражданства - решение о присвоении гражданства. срока действия не имеет. Свой номер имеет, документ. Копия была приложена к уведомлению. Паспорт - только документ для путешествий за пределы страны, в обычных условиях паспорт не нужен, не получается без нужды, и так далее...
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1916

Сообщение мирмиллон » 11 дек 2015, 13:08

Закон вдумчиво почитайте. Данные паспорта указываются в уведомлении. Причем здесь копия паспорта?

ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1917

Сообщение pappi » 11 дек 2015, 13:10

Вы со мной переписываетесь или с собой? Я ни слова про копию паспорта не говорил.
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1918

Сообщение мирмиллон » 11 дек 2015, 13:12

pappi писал(а) 11 дек 2015, 13:03:Подтверждение гражданства - решение о присвоении гражданства. срока действия не имеет. Свой номер имеет, документ. Копия была приложена к уведомлению. Паспорт - только документ для путешествий за пределы страны, в обычных условиях паспорт не нужен, не получается без нужды, и так далее...



Копия была приложена к уведомлению. Это ваше? или у вас включен генератор фраз?
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1919

Сообщение pappi » 11 дек 2015, 13:15

"решение о присвоении гражданства. срока действия не имеет. Свой номер имеет, документ. Копия была приложена к уведомлению"
Копия решения о гражданстве. Ни слова про копию паспорта.
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1920

Сообщение мирмиллон » 11 дек 2015, 13:26

Подача при уведомлении копии "иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства", а не копии паспорта не освобождает гражданина РФ от обязанности подать "сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа"
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1921

Сообщение redmike » 11 дек 2015, 13:27

мирмиллон писал(а) 10 дек 2015, 20:22:
redmike писал(а) 10 дек 2015, 17:42: неуведомление о замене иностранного паспорта это такое же преступление как и неуведомление вообще

Если ранее уведомление было направлено в установленном порядке, то несвоевременное уведомление о замене паспорта - это не преступление (ст.330.2), а административное правонарушение (ст.19.8.3).


По букве закона, при отсутствии толкующих НПА, это не так. Именно что преступление Понятно что из-за кривизны мышления когда документ и право это одно и то же для них. Также "ИЛИ документ" как бы имели в виду карточку на ПМЖ а не паспорт но формально и паспорт это тоже документ.
Понятно что в реальности это смешно и очень маловероятно привлекать за такое но так написали закон.

http://www.сиськи/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей


Преступление
Статья 3302. Неисполнение обязанности по подаче уведомления

Административное правонарушение
Статья 19.83.
выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1922

Сообщение pappi » 11 дек 2015, 13:29

я не вижу противоречия закону. в уведомлении подана копия решения о гражданстве - документа, подтверждающего право на пребывание в стране. Срока действия не имеет. Если вдруг, чудесным образом, получить какое-то новое решение о том же, не знаю как - не спорю, положено уведомить.
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1923

Сообщение мирмиллон » 11 дек 2015, 13:38

По букве закона, при отсутствии толкующих НПА,

Это что за документы, толкующие законы? В России право законодательное, или толковательное? Может еще передачу "Встать, суд идет" посмотреть?
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1924

Сообщение redmike » 11 дек 2015, 13:43

Arthur11 писал(а) 10 дек 2015, 19:37:Вы хотите чтоб они копались в соответствующих законах об иностранцах всех стран мира?
Там и чиновники родной страны не всегда в курсе
На них и так навалили никому ненужную муйню


имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)
http://www.сиськи/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

Право на постоянное проживание на территории иностранного государства определяется только этим иностранным государством.
И никак иначе. Если с юридической точки а не с бытовой.
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1925

Сообщение redmike » 11 дек 2015, 13:50

мирмиллон писал(а) 11 дек 2015, 13:38:
По букве закона, при отсутствии толкующих НПА,

Это что за документы, толкующие законы? В России право законодательное, или толковательное? Может еще передачу "Встать, суд идет" посмотреть?


Пленумы Верховного суда РФ, приказы зарегистрированные в МинЮст, определения Конституционного суда и прочее прочее.
Практически к каждой популярной статье УК мы имеем дополнительные Нормативно-Правовые-Акты помогающие квалифицировать состав преступления. К данной статье пока ничего нет.
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1926

Сообщение MegaWolt » 11 дек 2015, 13:54

Да понятно
Я сам то же самое писал еще когда закон был только в проекте
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1927

Сообщение мирмиллон » 11 дек 2015, 14:15

Пленумы Верховного суда РФ, приказы зарегистрированные в МинЮст, определения Конституционного суда и прочее прочее.
Практически к каждой популярной статье УК мы имеем дополнительные Нормативно-Правовые-Акты помогающие квалифицировать состав преступления. К данной статье пока ничего нет.

Вы добросовестно заблуждаетесь. Официально, чтобы такое толкование закона имело силу в России оно должно быть осуществлено только по процедуре принятия самого закона, т.е. ГД -> СФ -> Президент.
А консультации по конкретнтым интересующим вопросам, можно получить у органов, которые этим законом в своей деятельности руководствуются. Сила таких консультаций, надеюсь, всем ясна.
Есть Верховный Суд, который иногда обобщает практику и рекомендует судам придерживаться какого-то однообразия в применении норм права. Но это не толкование закона.
Юридическую силу в РФ может иметь только толкование Конституции. Толкованием Конституции занимается Конституционный суд РФ. Но только с подачи Президента, Правительства, Совета Федерации, Государственной Думы и органов законодательной власти субъектов.
В некоторых субъектах федерации закреплена возможность толкования законов субъекта путем принятия закона о толковании конкретного закона. Граждане и юрлица могут обращаться в орган законодательной власти субъекта с предложением о толковании.
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1928

Сообщение vitrysk_ » 11 дек 2015, 14:45

pappi писал(а) 11 дек 2015, 13:15:"решение о присвоении гражданства. срока действия не имеет. Свой номер имеет, документ. Копия была приложена к уведомлению"
Копия решения о гражданстве. Ни слова про копию паспорта.


Гыыы в Швеции это такая цветастая бумажка которая выглядит как напечатанная на струйном принтере в эконом режиме ))) любой россиянин привыкший к "документам с круглой печатью" скажет что это "бамажка"))
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1929

Сообщение redmike » 15 дек 2015, 22:28

мирмиллон писал(а) 11 дек 2015, 14:15:
Пленумы Верховного суда РФ, приказы зарегистрированные в МинЮст, определения Конституционного суда и прочее прочее.
Практически к каждой популярной статье УК мы имеем дополнительные Нормативно-Правовые-Акты помогающие квалифицировать состав преступления. К данной статье пока ничего нет.

Вы добросовестно заблуждаетесь. Официально, чтобы такое толкование закона имело силу в России оно должно быть осуществлено только по процедуре принятия самого закона, т.е. ГД -> СФ -> Президент.

Может быть, но мои заблуждения не помешали мне получить отличные оценки по уголовному праву, лет 17 назад
Вопрос в наличии правоприменительной практики оформленной так или эдак, в основном в результате судебных решений и их обжалований.
А не процедуры принятия закона.
То есть подзаконные нормативно-правовые документы различных типов, что не требует участия Президента так как ни разу ни законы.
То есть то что чаще всего находит отражение в постатейных комментариях к специальной части УК. Если угодно судебное и доктринальное (научное) толкование. А не законодательное.

Впрочем, не важно. Судебных решений так и нет, правоприменительная практика отсутствует. То что возбуждали до суда не довели. Пойнт мой в том что голая статья УК это только скелет.
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1930

Сообщение мирмиллон » 17 дек 2015, 14:06

То есть подзаконные нормативно-правовые документы различных типов, что не требует участия Президента так как ни разу ни законы.

Только в том случае, когда это прямо предусмотрено Законом. Например, как в случае того же уведомления:
2) "статью 30" дополнить пунктом "ж.1" следующего содержания:
"ж.1) ведут учет поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства. Правила осуществления такого учета устанавливаются Правительством Российской Федерации;".

Вот правила, разработанные во исполнение этого закона - полноценный НПА. Во всех других случаях - это не НПА, а мусор.
То есть то что чаще всего находит отражение в постатейных комментариях к специальной части УК. Если угодно судебное и доктринальное (научное) толкование. А не законодательное.

Ага, и у каждого "доктора" свой постатейный комментарий: два юриста - три мнения. При этом у прокурора четвертое мнение, а у балахонщика пятое
Еще раз по судебному толкованию. Таким правом в РФ наделен только КС, да и то только по вопросам толкования Конституции. Все остальное - это разъяснения судов по вопросам судебной практики.
Впрочем, не важно. Судебных решений так и нет, правоприменительная практика отсутствует. То что возбуждали до суда не довели.

Т.е. около 100 тыс. граждан РФ, оштрафованных судами по новым статьям - это не правоприменительная практика?
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1931

Сообщение redmike » 19 дек 2015, 18:57

мирмиллон, мы чуть-уть каждый о своем.

Вот немного заумности:

Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране
О правоприменительной практике и прочие умные слова...
О правоприменительной практике и прочие умные слова...

Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1932

Сообщение redmike » 19 дек 2015, 18:59

Продолжение
Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1933

Сообщение мирмиллон » 19 дек 2015, 22:35

redmike, если не затруднит, дайте ссылку на полный текст, буду премного благодарен.
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1934

Сообщение redmike » 20 дек 2015, 00:58

Вот оно.
запрос и ответ СК, август 2014
ФЗ142 330.2 Запрос и ответ CK РФ 22082014 reduced size.pdf
запрос и ответ СК, август 2014
(260.56 КБ) Скачиваний: 0
redmike
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 08.07.2014
Город: Глазго
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 55

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1935

Сообщение Highwayman » 02 янв 2016, 19:40

Не зря закон принимали! Теперь будет легко вычислить обладателей паспорта Турции!

Работодателям запрещено с 1 января 2016 года нанимать работников из числа граждан Турции.
http://нахер/economy/20151201/1333920707.html
Аватара пользователя
Highwayman
активный участник
 
Сообщения: 678
Регистрация: 08.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 46
Страны: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1936

Сообщение GouRou » 02 янв 2016, 19:51

Highwayman писал(а) 02 янв 2016, 19:40:Не зря закон принимали! Теперь будет легко вычислить обладателей паспорта Турции!

Работодателям запрещено с 1 января 2016 года нанимать работников из числа граждан Турции.
http://нахер/economy/20151201/1333920707.html


Каким образом это относится к теме? Если и найдутся двойные граждане Турции-РФ, то в России они работают по российским документам и запрет их не касается.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1937

Сообщение Master » 19 янв 2016, 23:44

У московских школьников выявляют наличие второго гражданства

http://www.пиздит.ру/social/2016/01/14/8021801.shtml


P.S. Маразм крепчал...
Master
Старожил
 
Сообщения: 1036
Регистрация: 29.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1938

Сообщение GouRou » 20 янв 2016, 11:06

Master писал(а) 19 янв 2016, 23:44:У московских школьников выявляют наличие второго гражданства

http://www.пиздит.ру/social/2016/01/14/8021801.shtml


P.S. Маразм крепчал...


Ну и как они будут выявлять, организуют поездку за счёт школы в Лондон или Париж, и посмотрят кто из детей по дороге воспользуется своим "безвизовым" паспортом?
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1939

Сообщение spbcat25 » 20 янв 2016, 16:08

Практическое обновление:

Исходя из всей изученной информации я принял решение не уведомлять о виде на жительство.

В начале января при прилете в СПб у меня и у жены спросили "вы проживаете постоянно за границей?" (у нас паспорта полученные в посольстве, соответственно это видно), мы оба сказали что проходим там обучение. На этом меня отпустили, а ее попросили показать вид на жительство и видимо отсканировали его (не знаю что именно они делали но прикладывали к этому сканеру который у них есть в будке). Потом отпустили, тоже без слов. Мы конечно были в курсе что они не имеют права спрашивать виды на жительство, но забылось от стресса.
Вылетали обратно из Москвы - ни одного вопроса. Про уведомление тоже ни разу не спрашивали никогда.
spbcat25
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 09.10.2015
Город: Рим
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1940

Сообщение GouRou » 20 янв 2016, 18:05

spbcat25 писал(а) 20 янв 2016, 16:08:В начале января при прилете в СПб у меня и у жены спросили "вы проживаете постоянно за границей?" (у нас паспорта полученные в посольстве, соответственно это видно), мы оба сказали что проходим там обучение. На этом меня отпустили, а ее попросили показать вид на жительство и видимо отсканировали его (не знаю что именно они делали но прикладывали к этому сканеру который у них есть в будке). Потом отпустили, тоже без слов. Мы конечно были в курсе что они не имеют права спрашивать виды на жительство, но забылось от стресса.
Вылетали обратно из Москвы - ни одного вопроса. Про уведомление тоже ни разу не спрашивали никогда.


Меня то же самое спрашивали ещё в 2008-м году (тоже с загранпаспортом из консульства), думаю это у них для статистики или ещё чего-нибудь, по крайней мере такое было ещё задолго до этого закона.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1941

Сообщение MegaWolt » 20 янв 2016, 18:14

У меня один раз такоеспросили на таможне(!) по прилету, на самой границе - ни разу
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1942

Сообщение Котищще » 24 янв 2016, 14:52

spbcat25 писал(а) 20 янв 2016, 16:08:Практическое обновление:

Исходя из всей изученной информации я принял решение не уведомлять о виде на жительство.

В начале января при прилете в СПб у меня и у жены спросили "вы проживаете постоянно за границей?" (у нас паспорта полученные в посольстве, соответственно это видно), мы оба сказали что проходим там обучение. На этом меня отпустили, а ее попросили показать вид на жительство и видимо отсканировали его (не знаю что именно они делали но прикладывали к этому сканеру который у них есть в будке). Потом отпустили, тоже без слов. Мы конечно были в курсе что они не имеют права спрашивать виды на жительство, но забылось от стресса.
Вылетали обратно из Москвы - ни одного вопроса. Про уведомление тоже ни разу не спрашивали никогда.

О том же самом спрашивали меня, пока имелся паспорт, выданный в нашем консульстве в Гамбурге.
После того, как получил з/паспорт в Подмосковье, по месту прибывания, вопросы перестали задавать.
Границу пересекаю по паре раз в месяц в обеих направлениях.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1943

Сообщение Diminho » 24 янв 2016, 16:23

Котищще писал(а) 24 янв 2016, 14:52:О том же самом спрашивали меня, пока имелся паспорт, выданный в нашем консульстве в Гамбурге.
После того, как получил з/паспорт в Подмосковье, по месту прибывания, вопросы перестали задавать.
Границу пересекаю по паре раз в месяц в обеих направлениях.


ИМХО, дело не только в паспортах выданных в консульствах РФ, а еще и в сроках, у меня паспорт выдан подмосковным ФМС, тем не менее спрашивали, так как по штампам было видно что в РФ я не появлялся довольно длительный период (от 1 года и тд...)
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1944

Сообщение мирмиллон » 24 янв 2016, 16:32

Самый популярный вопрос пограничника: "цель вашей поездки?". Но не задавать же такой вопрос въезжающему россиянину?Спрашивают они по своей внутренней инструкции для того, чтобы посмотреть мимику и сравнить лицо на фотографии. Для них не имеет особого значения, что вы ответите на вопрос.
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1945

Сообщение aas996 » 24 янв 2016, 19:32

Будучи в РФ на этой неделе (впервые с момента принятия указанного закона), подал уведомнление в УФМС по месту жительства (Москва).
Сданы сотруднице: заполненная анкета, копии внутреннего паспорта РФ (вкл. страницу с регистрацией) и паспорта США.
Получен отрывной талон со штампом. Никаких пошлин/плат/вопросов. Очереди нет - всё заняло менее минуты.
Наверное самое легкое взаимодействие с гос. органами (любой страны) в моей жизни.

На границе также никаких вопросов.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1946

Сообщение ZoneWaterSports » 23 фев 2016, 22:02

Подскажите, пожалуйста, может кто-ниб. сталкивался с такой ситуацией.
Последний раз въезжала на территорию РФ в январе 2015 года, сроком на 1 неделю. Тогда я не была в курсе, что нужно уведомить ФМС о наличии ПМЖ другой страны...
И что теперь? Когда вернусь в Россию и захочу наконец подать заявление они могут меня оштрафовать или вообще уголовщина мне светит?
ZoneWaterSports
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 23.02.2016
Город: София
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1947

Сообщение ilonka1977 » 23 фев 2016, 22:53

ZoneWaterSports, когда, наконец, подадите - штраф 500 рублей заплатите и всё. Если подавать не станете, а случайно при проверке найдут - тогда может быть и уголовщина. "Незнание законов не освобождает от ответственности" (с) Срок (1 неделя) тоже значения не имеет.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1948

Сообщение artur71 » 23 фев 2016, 22:56

Там же вроде есть сроки , нет ? В России надо быть дольше месяца чтобы уведомлять, или не так?
Это был очень странный лес.Сначала я ходил за грибами,а потом они стали ходить за мной...
Аватара пользователя
artur71
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 02.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1949

Сообщение ilonka1977 » 23 фев 2016, 23:08

artur71, не так. В течение месяца можно уведомить как максимум. Если уехали раньше, то, соответственно, надо было в сроки своего пребывания с уведомлением уложиться.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1950

Сообщение aas996 » 23 фев 2016, 23:24

ilonka1977 писал(а) 23 фев 2016, 22:53: штраф 500 рублей заплатите и всё.


Не платил. На сайте ФМС нет никаких упоминаний о штрафах по данному вопросу,
нет и формы/квитанции которая была б необходима для уплаты штрафа.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль