Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[RomanNice]

ни одна страна ЕС теперь не может выдавать бессрочные карты о наличии вида на жительство

Франция выдает бессрочные.

[Злая Собака]

Котищще - да, правильно Вы меня поняли. Про ровное место тоже согласен - мое мнение такое - если что то случилось не так - сам виноват, не предусмотрел, не предугадал

[vitrysk_]

ни одна страна ЕС теперь не может выдавать бессрочные карты о наличии вида на жительство

Франция выдает бессрочные.

странно, а сервис-публик знает только о 10 летних картах

[ilinn]

в большинстве стран Европы, в частности, статусу ПМЖ предшествует статус ВНЖ. Соответственно, и документы отличаются. ВНЖ - это годовые карты (во Франции так), а ПМЖ - карты резидента, или 10-летние карты.

И то, и то называется titre de séjour вообще-то.

Вы же из Франции, кажется?:) То есть в курсе, что виды на жительство во Франции разные бывают? По нашей теме: есть временный вид на жительство и соответствующий документ это carte de séjour temporaire и постоянный - carte de résident de 10 ans. Ведь речь именно о документах, один из них по французским законам не дает права на постоянное проживание, а второй - дает. Правда, с некоторыми условиями. Вторая 10-летняя карта уже бессрочная.

[RomanNice]

Франция выдает бессрочные.

странно, а сервис-публик знает только о 10 летних картах

Угу. У Вас, наверное, какой-то свой сервис-публик, который не знает о постоянных картах. Тот, который знаю я, говорит следующее:
http://vosdroits.service-public.fr/part ... 1201.xhtml

Si vous êtes titulaire d'une carte de résident ou d'une carte de résident de longue durée - UE de 10 ans qui arrive à expiration, vous pouvez en demander le renouvellement ou demander une carte de résident permanent. Cette carte de résident permanent a une durée indéterminée.

Google translate у Вас тоже особенный или осилит эту фразу?

[vitrysk_]

ну учитывая что карты начали выдавать менее 10 лет назад... то писать они могут все что угодно сейчас. сама специфика этих карт и инструкции ЕС говорят о том, что эти карты не могут быть бессрочными. так что по истечении 10 лет после начала их выдачи "будем посмотреть" как эта фраза изменится...

[RomanNice]

Вы же из Франции, кажется?:) То есть в курсе, что виды на жительство во Франции разные бывают? По нашей теме: есть временный вид на жительство и соответствующий документ это carte de séjour temporaire и постоянный - carte de résident de 10 ans. Ведь речь именно о документах, один из них по французским законам не дает права на постоянное проживание, а второй - дает. Правда, с некоторыми условиями. Вторая 10-летняя карта уже бессрочная.

Из нее. В курсе.
Только если переводить titre de séjour как "документ на пребывание" (что для меня равно "вид на жительство"), то в данном контексте не имеет никакой разницы, годовая, 5 (и такие бывают) или 10 летняя карта. Или даже бессрочная.
Ес че - я тоже против данного закона.
P.S. 10летняя карта не бессрочная.

[RomanNice]

ну учитывая что карты начали выдавать менее 10 лет назад... то писать они могут все что угодно сейчас. сама специфика этих карт и инструкции ЕС говорят о том, что эти карты не могут быть бессрочными. так что по истечении 10 лет после начала их выдачи "будем посмотреть" как эта фраза изменится...

Вы опять ошибаетесь. Карты выдают значительно больше 10 лет.

[Snusnumrik]

Осилила половину ветки...

Коллеги, кто может внятно обьяснить -

- принят ли закон, или еще вилами по воде?

- если принят, то надо ли уведомлять о студенческом ВНЖ за границей?

- если надо, то как и кого?

[vitrysk_]

ну учитывая что карты начали выдавать менее 10 лет назад... то писать они могут все что угодно сейчас. сама специфика этих карт и инструкции ЕС говорят о том, что эти карты не могут быть бессрочными. так что по истечении 10 лет после начала их выдачи "будем посмотреть" как эта фраза изменится...

Вы опять ошибаетесь. Карты выдают значительно больше 10 лет.

ой ей.. вы из какой машины времени? формат карты был впервые установлен директивой ЕС №380 от 18 апреля 2008 года. Франция ввела карты нового формата (которые как раз стали без исключений ограниченными во времени действия) с 20.06.2011. Карты которые выдавались ранее (с 10.06.2002) подчинялись на самом деле исключительно французским законам и потому могли быть неограниченными в действии - потому что в то время они выдавались например и гражданам ЕС, и членам их семей, и алжирцам, тд.

[RomanNice]

Ветка всего 14 страниц. Вроде, все ответы со ссылками есть.

[RomanNice]

Не совсем понимаю, Вы мне хотите рассказать, какие во Франции карты?
Сначала Вы написали, что 10летние карты не выдают.

странно, а сервис-публик знает только о 10 летних картах

Я Вам показал место, где их прекрасно выдают.
Потом Вы написали, что

карты начали выдавать менее 10 лет назад...

, при этом не указав какие карты.
Я Вам ответил, что карты выдают значительно дольше 10 лет.
Если Вы имели ввиду, что именно бессрочные карты выдают меньше 10 лет, то да, это так. Но это никак не отражается на их сроке действия (он неограничен, дата не ставится) и на их действительности. Равно как и не отменяет тот факт, что их выдают и сегодня. И я не знаю, на что Вы "будете посмотреть".
Поэтому и с этой Вашей фразой

Карты которые выдавались ранее (с 10.06.2002) подчинялись на самом деле исключительно французским законам и потому могли быть неограниченными в действии

я не согласен, они не только "могли быть неограниченными в действии", но и сейчас выдаются с неограниченным сроком действия.
Кроме того, не только

в то время они выдавались например и гражданам ЕС, и членам их семей, и алжирцам, тд.

, но и сейчас выдаются карты

и гражданам ЕС, и членам их семей, и алжирцам, тд.

. Все ссылки в подтверждение своих слов могу привести.
На этом предлагаю оффтоп закончить.

[Snusnumrik]

Ветка всего 14 страниц. Вроде, все ответы со ссылками есть.

Принципиально прочитала все 14, ВНЯТНОГО ответа ни одного не нашла.

Правда, у меня никакой регистрации в России уже 8 лет как нет... видимо, меня все это вообще не касается.

Единственное что волнует - чтобы из России без проблем выпустили.

[RomanNice]

Пока не приняли. Но это, видимо, вопрос оставшихся коротких мгновений.
И, как я понимаю, в случае отсутствия регистрации в РФ, уведомлять не надо.

[vitrysk_]

вы говорите о совершенно разных "картах". те "карты" что касаются подавляющего большинства иностранцев-неЕСовцев - не могут быть неограниченными, согласно текущим ЕС законам. Франция ограничивает их в максимум 10 лет на теперешний момент. на сайте может быть написано что угодно, первые подобные карты (без ограничения как вторая карта на 10 лет) согласно этому утверждению будут выданы только в 2021 году, а там еще никто не знает что будет. до этого момента получить неограниченную карту внж невозможно, поскольку все карты выданные до даты имплементации текущих правил не могут быть "засчитаны". то есть те, кто получил свои карты с 2002 по 2011 и не имеют в них ограничения срока действия - могут продолжать ими пользоваться, обязательств по обмену их нет. но следующие карты без ограничения будут выданы только в 2021 году... поэтому например при обмене такой карты (по утере например) будет выдана 10-летняя карта, даже тому, у кого была неограниченная. вот как-то так.

[RomanNice]

вы говорите о совершенно разных "картах". те "карты" что касаются подавляющего большинства иностранцев-неЕСовцев - не могут быть неограниченными, согласно текущим ЕС законам. Франция ограничивает их в максимум 10 лет на теперешний момент. на сайте может быть написано что угодно, первые подобные карты (без ограничения как вторая карта на 10 лет) согласно этому утверждению будут выданы только в 2021 году, а там еще никто не знает что будет. до этого момента получить неограниченную карту внж невозможно, поскольку все карты выданные до даты имплементации текущих правил не могут быть "засчитаны". то есть те, кто получил свои карты с 2002 по 2011 и не имеют в них ограничения срока действия - могут продолжать ими пользоваться, обязательств по обмену их нет. но следующие карты без ограничения будут выданы только в 2021 году... поэтому например при обмене такой карты (по утере например) будет выдана 10-летняя карта, даже тому, у кого была неограниченная. вот как-то так.

Смешались в кучу кони, люди.
Цитата с того же сайта, ссылку я приводил:

Si vous êtes titulaire d'une carte de résident ou d'une carte de résident de longue durée - UE de 10 ans qui arrive à expiration, vous pouvez en demander le renouvellement ou demander une carte de résident permanent.

Любая карта резидента засчитывается. Поэтому можно было в августе 2004 года получить карту резидента на 10 лет, а в ближайший понедельник пойти и попросить бессрочную.
Ибо если следовать Вашей логике, что нельзя засчитывать карты,

выданные до даты имплементации текущих правил

, то и первую карту резидента можно выдавать не после 5 годовых карт, а только после 5 годовых карт "общего вида для всего ЕС".
А это не так. Засчитываются все карты. В данном случае я не говорю о статусе (основании) пребывания.

[vitrysk_]

я где-то сказал что вы не имеете права просить обновить карту? нет. не путайте право получения-обновления внж и получение-обновление карты. я сказал что исключительно вот эта "вторая 10летняя карта" не будет выдана бессрочно. получите - скажите) интересно будет узнать как нарушаются законы ЕС.

то есть еще раз на пальцах. статуса "постоянный резидент" никто не лишает. но карту более чем на 10 лет не выдадут. потому что согласно ЕС положениям не могут. это не значит что через 10 лет ваш постоянный вид на жительство истечет. он остается с вами пока не отозван. так что после 10 лет надо будет просто получить новую карту. а ее на 10 лет не дадут. то есть будут реферировать к тому, что ваша старая 10 летняя карта не равна новой 10 летней карте до 2021 года, а потом придумают что-то еще. скорее всего просто эта формулировка осталась с инструкций действовавших до 2011 года, вот и все.

[RomanNice]

получите - скажите)

Не получу, мне не дадут.

так что после 10 лет надо будет просто получить новую карту. а ее на 10 лет не дадут. то есть будут реферировать к тому, что ваша старая 10 летняя карта не равна новой 10 летней карте до 2021 года

Мне очень тяжело подобное комментировать. Дадут либо вторую 10летку, либо бессрочную. Не знаю, к чему будут реферировать, но будет именно так. Но спорить и доказывать я больше Вам не буду. Ссылки на официальные источники я привел.

интересно будет узнать как нарушаются законы ЕС.

Если действительно интересно - попробуйте прокатиться с европейским удостоверением личности (ID), не предъявляя никакого паспорта, из любой из гордых маленьких прибалтийских республик в Россию, например (говорю о внешней границе ЕС, не о российской). Последний раз дошло до вызова их начальника, только тогда они узнали о правилах действующих аж с 2006 года.

[vagabondit]

принят ли закон, или еще вилами по воде?

Принят Думой, осталось Путину подписать, 7-10 дней займет где-то.

если принят, то надо ли уведомлять о студенческом ВНЖ за границей?

Из текста непонятно, скорей всего - нет, но это лишь мои догадки

если надо, то как и кого?

УФМС по месту прописки.

у меня никакой регистрации в России уже 8 лет как нет... видимо, меня все это вообще не касается.

Скорей всего - нет, хотя тоже неясно. Т.е. если у Вас есть штамп о выезде на ПМЖ, но точно не надо, а если нет - хз.
Но я бы дольше 5 сек на Вашем месте не задумывался. Если только не собираетесь в РФ НДФЛ платить.

[vagabondit]

я где-то сказал

Не получу,

Господа, Вы маленько ветку заколебали.
Здесь про закон РФ, а Вы писькомеряетесь до бесконечности насчет ВНЖ ЕС. Охолоните.

[RomanNice]

Т.е. если у Вас есть штамп о выезде на ПМЖ, но точно не надо, а если нет - хз.

Как по мне - более определяющим будет не штамп о выезде на ПМЖ (не уверен, что его еще ставят, но не суть), а отсутствие регистрации в РФ и подтверждение длительных выездов за границу и проживания там.

[vagabondit]

не уверен, что его еще ставят,

Ставят.

более определяющим будет [...] отсутствие регистрации

Согласен

[vitrysk_]

Если действительно интересно - попробуйте прокатиться с европейским удостоверением личности (ID), не предъявляя никакого паспорта, из любой из гордых маленьких прибалтийских республик в Россию, например (говорю о внешней границе ЕС, не о российской). Последний раз дошло до вызова их начальника, только тогда они узнали о правилах действующих аж с 2006 года.

уточните "закон"? а то вот europa.eu говорит что паспорт обязателен в этом случае. и найти ничего что говорило бы что по ид карте можно пересекать внешнюю границу ЕС я не могу. формально - да, это правильно. реально - могут быть всегда очень большие вопросы. и это исключая тот факт что например в Прибалтийских странах местные законы четко исключают эту возможность для собственных граждан.

[vitrysk_]

Т.е. если у Вас есть штамп о выезде на ПМЖ, но точно не надо, а если нет - хз.

Как по мне - более определяющим будет не штамп о выезде на ПМЖ (не уверен, что его еще ставят, но не суть), а отсутствие регистрации в РФ и подтверждение длительных выездов за границу и проживания там.

у меня например нет ни штампа ПМЖ, ни постоянного консульского учета, ни регистрации в РФ. но я там не был с 2002 года

[vagabondit]

у меня например нет ни штампа ПМЖ, ни постоянного консульского учета, ни регистрации в РФ. но я там не был с 2002 года

Значит можете носить почетное звание "Неуловимого Джо", поскольку ловить Вас не собираются, закон не по Вашу душу тачали.

[vitrysk_]

у меня например нет ни штампа ПМЖ, ни постоянного консульского учета, ни регистрации в РФ. но я там не был с 2002 года

Значит можете носить почетное звание "Неуловимого Джо", поскольку ловить Вас не собираются, закон не по Вашу душу тачали.

ну вот я примерно о том же толковал выше... можно до посинения спорить о терминологии закона, но дефакто все будет увязываться на наличие или отсутствие регистрации в РФ, потому что к чему-либо другому привязать это трудно...

[Zoobaw]

Пока не приняли. Но это, видимо, вопрос оставшихся коротких мгновений.
И, как я понимаю, в случае отсутствия регистрации в РФ, уведомлять не надо.

Приняли, просто пока в силу не вступил. Вступит видимо месяца примерно через три (пока подпишет президент, пока опубликуют, плюс 60 дней с момента опубликования). Дальше будет еще два или три месяца на то, чтоб сообщить. И все.

[Zoobaw]

ну вот я примерно о том же толковал выше... можно до посинения спорить о терминологии закона, но дефакто все будет увязываться на наличие или отсутствие регистрации в РФ, потому что к чему-либо другому привязать это трудно...

К времени, проведенному за пределами РФ, подкрепленному определенными документами?

В сфере регистраций по месту жительства раньше был достаточный бардак и многим людям было наплювать выписываться или нет при переезде на ПМЖ. Это конечно не совсем правильно, но создавать им всем разом приличный геморой (выписаться без визита на родину достаточно сложно, насколько понимаю) неправильно еще более.

[artur71]

Так если встать на консульский учет в загранице, с предъявлением к примеру копии гринки, то вопрос снимается? Или если обратится за загран паспортом, в этом случии так же требуется копия документа внж, вот это не означает разве что ставишь в курс где ты есть и по какому статусу?

[Zoobaw]

Палки ставить надо будет? План по уголовным делам выполнять надо? Раскрываемость повышать? ИМХО не согласен что наплевать.

Из-за того, что палки надо ставить наверняка будут перегибы на местах (низшие полицейские чины), но не более того, ИМХО.

Это реальная угроза получить судимость при неуведомлении,

Это так. Но должны быть еще какие то дополнительные обстоятельства, чтобы эту судимость реально получить. Давайте посмотрим с точки зрения - кому и зачем может быть нужно выдавать судимости обычным людям? Тем более закон сам по себе предоставляет возможность исходить исключительно из этого принципа - либо вручая административный штраф в 500-1000, либо уже по полной.

Что представляется реальным. Если у обычного человека случайным образом обнаруживается второе гражданство, то административный штраф. А если в отношении кого то ведется расследование, то тут уже ситуация другая - дополнительная статья впаять уголовку, если по основному делу нет достаточных доказательств, например. Ну и все вытекающие - заключение под стражу вместо подписки о невыезде, на срок следствия, например (суд принял во внимание наличие двойного гражданства дающее возможность скрыться от правосудия).

а при уведомлении неизвестно какие еще ограницения и неудобства в ближайшей перспективе светят. Вплоть до любого поражения в правах. Не сразу, но руки дойдут..

Ну тут ключевое слово - "перспектива". Мне лично пока не очень понятно зачем это все, поэтому надо подождать и посмотреть, что будет дальше.

[MegaWolt]

Да нету ВНЖ в ЕС сколько раз повторять
Это только у нас так переводят по советскому образцу. Есть разрешение на пребывание/проживание, если по англ residence permit, который бывает на какой угодно срок в завти от страны и обстоятельств

[RomanNice]

Да нету ВНЖ в ЕС сколько раз повторять
Это только у нас так переводят по советскому образцу. Есть разрешение на пребывание/проживание, если по англ residence permit, который бывает на какой угодно срок в завти от страны и обстоятельств

Никто буквоедствовать не будет. Все это и есть ВНЖ. Докумет, разрешающий проживать, находиться в стране.
Если Вы на этом основании планируете соскочить, то IMHO, шансы призрачны.

[Czeh]

Сейчас к этомы закону будут плодиться тонны разьяснений по применению и служебных инструкций (о которых мы никогда не узнаем) для внутреннего пользования. Вот там все разьяснят и разжуют исполнителям, а они уже и будут воплощать в жизнь глубинный смысл этого закона.

[MegaWolt]

Да нету ВНЖ в ЕС сколько раз повторять
Это только у нас так переводят по советскому образцу. Есть разрешение на пребывание/проживание, если по англ residence permit, который бывает на какой угодно срок в завти от страны и обстоятельств

Никто буквоедствовать не будет. Все это и есть ВНЖ. Докумет, разрешающий проживать, находиться в стране.
Если Вы на этом основании планируете соскочить, то IMHO, шансы призрачны.

Я не то что планирую, я в этом уверен - я не про себя в данном случае

В законе написано "вид на жительство или документ постоянного проживания" - стало быть так и надо читать.
Вообще в законе читают как написано

[MegaWolt]

А насчет " документа постоянного проживания" без запроса в страну его выдавшую в правовом поле это нереально доказать

[RomanNice]

А насчет " документа постоянного проживания" без запроса в страну его выдавшую в правовом поле это нереально доказать

Где в тексте законопроекта Вы нашли про запрос? Ведь Вы

в законе читаете как написано

И еще чем отличается, например, вот этот http://www2.warwick.ac.uk/services/inte ... edited.jpg документ от

"вида на жительство или документа постоянного проживания"

Пару отличий, если не затруднит.

[MegaWolt]

Вы об одном а я о другом
Я с точки зрения права рассуждаю а не с точки зрения какого-то здравого смысла и тп

1) внж в ЕС нет, есть документы которые называются по-другому, стало быть под закон не попадают

2)Я не знаю чем отличие от внж ( того который в РФ), но дело в том что никто не знает - ни суд, ни следователь, ни фмс, ни я
И никто не может знать, а может только догадываться, возможно их и нет
Опять же повторю точно знать на территории РФ это не может никто - официально конечно
Официально это могут знать только в другой стране

3) в РФ кстати ВНЖ и Разр на временное проживание - это вообще два разных документа

[ilinn]

Только если переводить titre de séjour как "документ на пребывание" (что для меня равно "вид на жительство"), то в данном контексте не имеет никакой разницы, годовая, 5 (и такие бывают) или 10 летняя карта. Или даже бессрочная.
Ес че - я тоже против данного закона.
P.S. 10летняя карта не бессрочная.

А зачем вообще про titre de séjour рассуждать? На руках же конкретные документы и на каждом есть его название. ПРо 10-летнюю карту просто посмотрите в официальных источниках, тут уже на них ссылку дали и даже выдержки привели.

[MegaWolt]

Я не вижу смысла рассуждать дальше
Рассуждения из серии - Мерседес равно Ауди
Потому как и то и то немецкий автомобиль
Роман, оставайтесь при своем мнении

[ilinn]

формат карты был впервые установлен директивой ЕС №380 от 18 апреля 2008 года. Франция ввела карты нового формата (которые как раз стали без исключений ограниченными во времени действия) с 20.06.2011. Карты которые выдавались ранее (с 10.06.2002) подчинялись на самом деле исключительно французским законам и потому могли быть неограниченными в действии - потому что в то время они выдавались например и гражданам ЕС, и членам их семей, и алжирцам, тд.

Вы, думаю,говорите о Карте резидента ЕС carte de séjour "UE". Это совсем иной документ, но он тоже дает право на постоянное проживание в стране.

[ilinn]

чем отличается, например, вот этот http://www2.warwick.ac.uk/services/inte ... edited.jpg документ от

"вида на жительство или документа постоянного проживания"

Пару отличий, если не затруднит.

Сначала уточним, что в тексте закона ВНЖ и пр. документы обозначаются одним термином - документы, дающие право постоянного проживания. То есть ключевое слово - "постоянное".

И тот документ, что Вы показываете (он же годовой ВНЖ) не дает право на постоянное проживание - нужно 4 таких сменить (для нек. категорий и стран 5), чтобы запросить ПМЖ и получить соответствующий документ.
Вот так: Validity of residence permit

The first residence permit is always for a fixed period of time. The permit is issued for no more than one year. A permanent residence permit can be granted when the applicant has been resident in Finland for four consecutive years on a continuous residence permit. http://formin.finland.fi/public/default ... ture=en-US


Еще о "паре отличий". Человек с годовой картой - весьма уязвимая категория в стране пребывания, именно ВРЕМЕННАЯ. Со всеми вытекающими. Вот к чему этим людям, с временным статусом еще и в стране, гражданином которой он является, а часто и живет в ней основную часть времени, уведомлять ФМС? Чтобы еще и в своей стране стать временным?:)

[Zoobaw]

Никто буквоедствовать не будет. Все это и есть ВНЖ. Докумет, разрешающий проживать, находиться в стране.

Скорее дающий возможность легко сбежать в другую страну в случае чего. Думаю авторы законопроекта имели ввиду именно это.

[ilinn]

И что, как закон помешает "легко сбежать"? Видимо, просто желающих меньше станет?:) Или это будет как-то препятствовать "утечке мозгов"? Не похоже, скорее, наоборот.

[RomanNice]

Вы об одном а я о другом
Я с точки зрения права рассуждаю а не с точки зрения какого-то здравого смысла и тп

1) внж в ЕС нет, есть документы которые называются по-другому, стало быть под закон не попадают

2)Я не знаю чем отличие от внж ( того который в РФ), но дело в том что никто не знает - ни суд, ни следователь, ни фмс, ни я
И никто не может знать, а может только догадываться, возможно их и нет
Опять же повторю точно знать на территории РФ это не может никто - официально конечно
Официально это могут знать только в другой стране

3) в РФ кстати ВНЖ и Разр на временное проживание - это вообще два разных документа

Привлеченный судом (в случае серьезного раскручивания событий) эксперт-переводчик переведет данный документ как вид на жительство, разрешение на проживание или иным подходящим суду способом. И на основании этого суд примет "нужное" решение.
Или Вы верите в самый гуманный?

[RomanNice]

А зачем вообще про titre de séjour рассуждать? На руках же конкретные документы и на каждом есть его название. ПРо 10-летнюю карту просто посмотрите в официальных источниках, тут уже на них ссылку дали и даже выдержки привели.

Все документы, выдаваемые во Франции, являются titre de séjour (документ на проживание/пребывание/жительство, как угодно можно перевести), в том числе и 10 летняя резидентская карта.

[RomanNice]

Arthur11
Просто если следовать Вашей логике, то американский birth certificate или французский acte de naissance являются сертификатом о рождении и актом о рождении, а не свидетельством о рождении. Но ничего, переводят и используют как свидетельство о рождении...

[vitrysk_]

формат карты был впервые установлен директивой ЕС №380 от 18 апреля 2008 года. Франция ввела карты нового формата (которые как раз стали без исключений ограниченными во времени действия) с 20.06.2011. Карты которые выдавались ранее (с 10.06.2002) подчинялись на самом деле исключительно французским законам и потому могли быть неограниченными в действии - потому что в то время они выдавались например и гражданам ЕС, и членам их семей, и алжирцам, тд.

Вы, думаю,говорите о Карте резидента ЕС carte de séjour "UE". Это совсем иной документ, но он тоже дает право на постоянное проживание в стране.

и это в том числе. Просто формально карты выданные во Франции до и после 2011 подпадают под разные законы а потому до 2011 могли быть неограничеными а после не могут

[ilinn]

А зачем вообще про titre de séjour рассуждать? На руках же конкретные документы и на каждом есть его название. ПРо 10-летнюю карту просто посмотрите в официальных источниках, тут уже на них ссылку дали и даже выдержки привели.

Все документы, выдаваемые во Франции, являются titre de séjour (документ на проживание/пребывание/жительство, как угодно можно перевести), в том числе и 10 летняя резидентская карта.

В Законе говорится не о документах на проживание! А о документах на постоянное проживание. Думаете, ошиблись? Ведь чего проще, взять и написать просто "документы на проживание" .И вспомним, что в первой редакции речь только о гражданстве, то есть о втором паспорте. Что, про ВНЖ не знали? Конечно, знали, но между паспортом и годовым ВНЖ - пропасть. А вот такой пропасти нет между 10-леткой и гражданством, ну и т.д. Уверена, что годовые временные карты под раздачу попали по недоразумению. И это станет ясно, как только начнут применять санкции.

[RomanNice]

и это в том числе. Просто формально карты выданные во Франции до и после 2011 подпадают под разные законы а потому до 2011 могли быть неограничеными а после не могут

Бессрочные карты во Франции появились полтора-два года назад, уже после карты постоянного резидента ЕС, которые на 10 лет.

[RomanNice]

В Законе говорится не о документах на проживание! А о документах на постоянное проживание. Думаете, ошиблись? Ведь чего проще, взять и написать просто "документы на проживание" .И вспомним, что в первой редакции речь только о гражданстве, то есть о втором паспорте. Что, про ВНЖ не знали? Конечно, знали, но между паспортом и годовым ВНЖ - пропасть. А вот такой пропасти нет между 10-леткой и гражданством, ну и т.д. Уверена, что годовые временные карты под раздачу попали по недоразумению. И это станет ясно, как только начнут применять санкции.

Не готов мерять пропасти, рулетки нет под рукой. Хотя 10 летка однозначно ближе к годовой карте, нежели к паспорту.
Лично у меня прав с 10 леткой не добавилось, а с паспортом появились совсем другие права. Но речь не об этом.
Суд будет руководствоваться документами. Для иностранных документов - их переводом. Вот переводчик и решит, будет судимость или нет.