Подумываю переехать в Москву

[travellerша]

после Москвы вообще не хочется жить в других городах РФ.

После Москвы не хочется жить и в некоторых других странах.....

А чтобы любить Москву надо здесь родиться и знать ее хорошо

[Temporary resident]

К сожалению, это правда. Поэтому вся страна стремится приехать в столицу, что делает жизнь в ней совершенно невыносимой

я не думаю что это правда - зависит, в москве ввиду транспортного коллапса о каком-то лайфстайле можно говорить при условии квартирки в центре. в остальных случаях, 3-часовая езда ежедневно не особо наверное нивелируется зарплатой.

[ilonka1977]

Транспортный коллапс и бесконечное расширение как раз свидетельствуют о таком стремлении. За мою жизнь население Москвы удвоилось при том, что население всей страны сократилось на 10 млн.
Для жителей - уже не нивелируется. А приезжие снимают квартиру рядом с работой и вопрос решен.

[дмитрий спб]

В итоге то, чем все кончилось? Где сейчас Автор темы и как впечатления?

Отличное чтение мыслей форума 2х годичной давности.

[vladimir-2706]

В итоге то, чем все кончилось? Где сейчас Автор темы и как впечатления?

Отличное чтение мыслей форума 2х годичной давности.

Мне дико странно, что кто-то в здравом уме будет переезжать в Москву из западного мира, тем более с ребенком. Если, конечно, речь не идет о людях, которые хотят экзотики и просто прочувствовать "каково оно".

[ЯзыкЛенина]

Мне дико странно, что кто-то в здравом уме будет переезжать в Москву из западного мира, тем более с ребенком. Если, конечно, речь не идет о людях, которые хотят экзотики и просто прочувствовать "каково оно".

Позвольте поинтересоваться, а в чем конкретно заключается странность этого поступка? Плюсы и минусы есть в любом месте проживания. Я не эксперт по Москве, но из того что я видел со стороны, выглядит как вполне обычная жизнь обычного большого города. Есть места намного хуже, и даже в так называемом западном мире.

А от автора было бы интересно услышать, чем все закончилось, т.к. сам подумываю о том же.

[Temporary resident]

цены на нефть упали, в ближайшее время в РФ делать нечего.

[ilonka1977]

Именно из-за этого нечего там делать вообще - сырьевой придаток развитых стран.

[vladimir-2706]

Плюсы и минусы есть в любом месте проживания. Я не эксперт по Москве, но из того что я видел со стороны, выглядит как вполне обычная жизнь обычного большого города.

Со стороны может и обычный город. А если разобраться, то Москва - это один огромный минус. Это мой родной город, знаю "изнутри", о чем говорю. Последние несколько лет живу на западе и путешествую в основном по западу, поэтому сравнение говорит само за себя.

[ЯзыкЛенина]

Именно из-за этого нечего там делать вообще - сырьевой придаток развитых стран.

ilonka1977, а не подскажете, в чем именно заключаются эти критерии "развитости"?

[ilonka1977]

ЯзыкЛенина, ВВП на душу населения, доля услуг в ВВП, объём товарооборота в мировой торговле, индекс человеческого развития... А для меня лично это достойный уровень жизни не только в столице, но и в других городах страны.

Вообще на этом форуме периодически разгораются дискуссии, где лучше и у кого больше. Не стоит засорять ими все темы подряд. Эта тема была конкретно о переезде в Москву и ТС - Temporary resident, Вам уже ответила.

[ЯзыкЛенина]

Со стороны может и обычный город. А если разобраться, то Москва - это один огромный минус. Это мой родной город, знаю "изнутри", о чем говорю. Последние несколько лет живу на западе и путешествую в основном по западу, поэтому сравнение говорит само за себя.

Возможно, Вы и правы. Оспаривать Вас не собираюсь. Но из того, что я видел со стороны, по крайней мере финансовая составляющая в Москве до недавнего времени была лучше чем во многих городах запада.
И я тоже долго жил на западе и объездил многие страны запада. Если уж быть совсем педантом, то запад это тоже понятие неоднородное. Разница между разными странами колоссальная. Некоторые из них это еще то болото, а некоторые вполне цивилизованные места. Да даже в пределах одной и той же страны два разных города могут быть двумя разными мирами.

[дмитрий спб]

А если разобраться, то Москва - это один огромный минус. Это мой родной город, знаю "изнутри", о чем говорю. Последние несколько лет живу на западе и путешествую в основном по западу, поэтому сравнение говорит само за себя.

Интересно услышать сравнение Москвы с большими западными городами и одни минусы Москвы.

Я например, последние несколько лет провожу в Москве до 30% времени. Раньше, как и все питерцы, не долюбливал Москву. А сейчас она мне нравится очень. Особенно в пределах Садового кольца.
Красиво, удобно, чисто, безопасно, весело, и уютно как-то, даже не сильно загазовано.

[Myrzik61]

Именно из-за этого нечего там делать вообще - сырьевой придаток развитых стран.

Прелестное заявление.

Почитала некоторые дневники уехавших в развитые страны - это такая тоска... Кроме неустроенности и неприкаянности никаких приобретений.

[дмитрий спб]

Именно из-за этого нечего там делать вообще - сырьевой придаток развитых стран.

Прелестное заявление.

Почитала некоторые дневники уехавших в развитые страны - это такая тоска... Кроме неустроенности и неприкаянности никаких приобретений.

Подождите, не начинайте без меня. Попкорн только возьму.

Хотя с чем-то я согласен. Если уезжать не экспатом или к супругу, то устроиться трудно. Хотя, может быть, те кто устроился хорошо, тут дневников не пишут. У них ведь и так все хорошо.

[Persian tramp]

Почитала некоторые дневники уехавших в развитые страны - это такая тоска...

Так и цели разные: одному работу искать, устраиваться, другому - пенсионные годы проводить

[Temporary resident]

Именно из-за этого нечего там делать вообще - сырьевой придаток развитых стран.

Прелестное заявление.

Почитала некоторые дневники уехавших в развитые страны - это такая тоска... Кроме неустроенности и неприкаянности никаких приобретений.

да ну как. в принципе вроде неплохо в среднем по больнице у нашего народа в Австралии, среди народа что я знаю, во всяком случае. большинство вроде довольно.

[Temporary resident]

Именно из-за этого нечего там делать вообще - сырьевой придаток развитых стран.

да ну как... если цены на нефть высокие, то можно чтп-то поделать, ну а если нет, то о чем разговор. Австралия сырьевой придаток Азии и ничего.

[RafaelKross]

дмитрий спб, вы допускаете классическую ошибку - путаете туризм с иммиграцией Никто не спорт, что круто приехать в Москву на неделю и погулять по Арбату с красивыми девушками. В пределах Садового кольца и чисто, и красиво, вот только 94% жителей столицы живут за его пределами. Если вы переедете в Москву, то скорее всего попадёте в эти 94%.

[Persian tramp]

В пределах Садового кольца и чисто, и красиво, вот только 94% жителей столицы живут за его пределами. Если вы переедете в Москву, то скорее всего попадёте в эти 94%.

Большинство городов такие. Из последнего увиденного - Лион.

[ЯзыкЛенина]

Именно из-за этого нечего там делать вообще - сырьевой придаток развитых стран.

да ну как... если цены на нефть высокие, то можно чтп-то поделать, ну а если нет, то о чем разговор. Австралия сырьевой придаток Азии и ничего.

Комментарии о том, что РФ - сырьевой придаток "развитых" стран, всегда забавно читать.
Во-первых, третья часть так называемых "развитых" стран - это сырьевые придатки остальных 2/3 так называемых "развитых" стран.

Во-вторых, иметь сырьевые ресурсы еще не каждому дано. И вторая треть так называемых "развитых" стран, это вообще голодранцы без всяких ресурсов, с огромными долгами и даже без нормальных технологий. Взять хотя бы ту же Испанию, откуда пишет критик: после распада Империи испанцы уже полтора века как голодранцы, страна-полубанкрот, половина населения на заработках в северной Европе, все специалисты давно уже уехали за границу, технологий- ноль, ресурсов - ноль. ВВП на душу населения на 30-м месте из 160, а госдолг на душу населения вдвое выше ВВП на душу. ИМХО больше похоже на страну т.н. "третьего мира", хотя нет, все даже хуже, ибо в странах т.н. "третьего мира" есть хотя бы ресурсы.

В-третьих, РФ - это не только сырье. Некоторые области наук прорывные. Авиация, системы вооружения, космос- многие из этих российских разработок не имеют аналогов в мире. Американцы вон до сих пор закупают ракетные двигатели из РФ, ибо свой аналог создать не могут. То, что с гражданскими технологиями в РФ просто катастрофа, это да. Но это уже совсем другая тема...

[Myrzik61]

дмитрий спб, вы допускаете классическую ошибку - путаете туризм с иммиграцией Никто не спорт, что круто приехать в Москву на неделю и погулять по Арбату с красивыми девушками. В пределах Садового кольца и чисто, и красиво, вот только 94% жителей столицы живут за его пределами. Если вы переедете в Москву, то скорее всего попадёте в эти 94%.

Мытищи далеко за пределами Садового кольца, а у нас тут чисто, красиво и удобно. Транспортная доступность прекрасная, инфраструктура - есть, все, что только может понадобиться.

[StacyLove]

Пакуем чемоданы обратно!

[дмитрий спб]

М61: К сожалению, нету Арбата, малой бронной и музеона с пешков парком. Но город в любом случае, красивый, ухоженный и зеленый. Особенно в хорошую погоду.

[Myrzik61]

М61: К сожалению, нету Арбата, малой бронной и музеона с пешков парком. Но город в любом случае, красивый, ухоженный и зеленый. Особенно в хорошую погоду.

Так в один из выходных - это обязательная программа. Или Красная площадь, Тверская, Камергерский, Столешников.

Правда, с некоторых пор тянет на выходных пройтись по Невскому, Дворцовой...

[RafaelKross]

Myrzik61, я ответил, дмитрию спб, который говорил о Москве. Мытищи - это не Москва, так что ваш аргумент не засчитывается.
Дмитрий спб, будьте осторожнее в Музеоне, там говорят на внедорожниках сейчас ездят
Язык_Ленина, для комфортной жизни обычному человеку нужны: пылесос, смартфон, телевизор и т.д. То, что Россия умеет делать прекрасные танки в быту никак не помогает. Французы например, танки не делают, зато делают сковородки Tefal. Лично для меня, производство посуды намного полезнее.

[дмитрий спб]

Именно из-за этого нечего там делать вообще - сырьевой придаток развитых стран.

Зря Вы так резко. Делать тут много, что надо. Было бы желание.

Да и развитие есть постепенно и не только в оборонке и космосе. Есть еще с/х, ритейл, итд.

[Alex Rua]

Myrzik61, я ответил, дмитрию спб, который говорил о Москве. Мытищи - это не Москва,

Человек из Калининграда, говорит, что такое Москва, по меньшей мере смешно. Москва сейчас до А107, посмотрите по карте если не знаете что это такое. Всем welcome - одним лимитчиком больше, одним меньше, роли не играет.

[rbast]

У меня два гражданства, и прописки и место жительства есть и в Минске и в Москве.
Работал и в Москве, но бросил.
Но вот жить... Не нравится мне там.
Если только будут платить очень хорошие деньги. Хотя это понятие у всех разное, да и разное в разное время...
Вот я уехал имея 70000 при курсе 28...
Сейчас бы на зарплату в 2500 баксов наверное поехал бы и в Москву
Старый я, не берут никуда на работу
.........
Хотя и в Минске хорошего мало, разве что близкие и держат...

[RafaelKross]

Alex Rua, я продолжительное время жил в Москве, так что не надо мне рассказывать о жизни столичной. Просто мне не понятно, если в Мытищах нет метро, почему человек рассказывает о прекрасной транспортной доступности?

[MegaWolt]

Взять хотя бы ту же Испанию, откуда пишет критик: после распада Империи испанцы уже полтора века как голодранцы, страна-полубанкрот, половина населения на заработках в северной Европе, все специалисты давно уже уехали за границу, технологий- ноль, ресурсов - ноль. ВВП на душу населения на 30-м месте из 160, а госдолг на душу населения вдвое выше ВВП на душу. ИМХО больше похоже на страну т.н. "третьего мира", хотя нет, все даже хуже, ибо в странах т.н. "третьего мира" есть хотя бы ресурсы.

Резко, но точно.

[Myrzik61]

Alex Rua, я продолжительное время жил в Москве, так что не надо мне рассказывать о жизни столичной. Просто мне не понятно, если в Мытищах нет метро, почему человек рассказывает о прекрасной транспортной доступности?

Если Вам непонятно, я расскажу. Спутник до Ярославского вокзала 18 минут, простая электричка 30 минут. Ходят часто и по расписанию. Прямо у меня под окном маршрутка до метро Бабушкинская, еще есть до Медведково и до ВДНХ.

НО я больше люблю электричку - пробок нет.

[RafaelKross]

Myrzik61, ясно понятно, что можно до Москвы добраться на электричке, сам там ездил. Но если до работы надо добираться электричка+метро, то это уже точно не прекрасная транспортная доступность.
ЯзыкЛенина, возможно вы не в курсе, но Испания по ВВП на 14-м месте, сразу после России. Кстати, Бразилия на 9 месте, а технологий у них совсем нет, видимо дело не только в этом. Американцы намного больше должны, чем испанцы, но ничего, живут лучше всех.
Вот тема называется: подумываю переехать в Москву. Ни разу не слышал про "бедного" испанца желающего переехать в Москву, а вот сколько я знаю москвичей уехавших в Испанию, пальцев не хватит посчитать

[дмитрий спб]

У меня два гражданства, и прописки и место жительства есть и в Минске и в Москве.
Работал и в Москве, но бросил.
Но вот жить... Не нравится мне там.
Если только будут платить очень хорошие деньги. Хотя это понятие у всех разное, да и разное в разное время...
Вот я уехал имея 70000 при курсе 28...
Сейчас бы на зарплату в 2500 баксов наверное поехал бы и в Москву
Старый я, не берут никуда на работу
.........
Хотя и в Минске хорошего мало, разве что близкие и держат...

Как и везде, и в мск особенно, не просто платят 2500 баксов , а за что-то. Москва отличается от большинства городов тем, что в Москве потолок зарплат существенно выше.

Если по Вашей специальности платят такие зарплаты, значит зря уехали, могли бы дорасти и до 2.5т баксов. Да и Белоруссия от мск не далеко.

[Alex Rua]

Просто мне не понятно, если в Мытищах нет метро, почему человек рассказывает о прекрасной транспортной доступности?

А потому что не родились и выросли. Критерий - наличие метро, еще более смешно. Провинциализм он в генах. У меня друзья в свое время переехали со Ст Арбата в Коньково, довольны до чертиков, но немосквичам это не понять.

[RafaelKross]

Alex Rua, ну конечно, наличие метро ни на что не влияет Вот странные люди работают в строительных компаниях. Как только метро где-то построят, так они сразу там цены на жильё поднимают, вот глупцы

[Alex Rua]

RafaelKross, Вы думаете с Вами кто-то будет спорить? Все равно не поймете. Я же написал, что некоторые вещи в генах.

[RafaelKross]

Alex Rua, спорить не будем, а то получится оффтоп. Я оперирую фактами, а вы какими-то эфемерными понятиями, мы точно не придём к компромиссу.

[дмитрий спб]

Горячие московские парни - о чем спич то?

Один говорит, что только истинный москвич поймет радость переезда со Старого Арбата в новое Коньково.

Второй - что Мытищи это жопа мира, если нет прямой ветки метро.

А у нас в Питере долгое время на московском вокзале висела реклама жилого дома : "Всего 4 часа от Кремля" имеется ввиду, что 3.5 часа Сапсан и 20 минут от вокзала до дома и 10 минут от Ленинградского вокзала до Кремля.

А дом тот был в Ленинградской области в 15 минутах езды от ближайшей станции метро. И ведь брали же квартиры там.

[YoZHiK]

Alex Rua, ну конечно, наличие метро ни на что не влияет

а на что влияет? при наличии личного транспорта собственно никакого влияния то и нет.
многие вообще выбирают жить в домике за городом. но вам не понять.

[Persian tramp]

Просто мне не понятно, если в Мытищах нет метро, почему человек рассказывает о прекрасной транспортной доступности?

Myrzik61 объяснила уже. Кто - то предпочтет Мытищи Арбату. И будет по-своему прав.

[ЯзыкЛенина]

ЯзыкЛенина, возможно вы не в курсе, но Испания по ВВП на 14-м месте, сразу после России.

Вы сейчас говорите о ВВП, а я писал о ВВП на душу населения. Но, в общем-то, не суть. Суть в том, что:

Бразилия на 9 месте, а технологий у них совсем нет, видимо дело не только в этом.

Я-то как раз и не утверждал обратное. Это Вы у ilonka1977 спросите, почему именно она оценивает "развитость" исходя из таких фиктивных показателей как ВВП, доля услуг в ВВП, и т.д.
По мне так модель развития Бутана, с его показателем "внутреннего валового счастья", гораздно лучше подходит для таких оценок.

Американцы намного больше должны, чем испанцы, но ничего, живут лучше всех.

Ключевое слово - должны. Жить можно вполне хорошо, если печатать деньги из воздуха в Федрезерве. Только, как Вы и сами это заметили, это все в долг.
И, кстати, можно поспорить что они живут лучше всех. 15% населения за чертой бедности, платная социалка, с/х полностью под контролем ТНК, практически вся продукция на прилавках - это трансгены без маркировки...список минусов огромный.

Вот тема называется: подумываю переехать в Москву. Ни разу не слышал про "бедного" испанца желающего переехать в Москву, а вот сколько я знаю москвичей уехавших в Испанию, пальцев не хватит посчитать

Да вроде было же в Москве немало экспатов до 2014 г.

[Alex_aq]

Горячие московские парни - о чем спич то?

Один говорит, что только истинный москвич поймет радость переезда со Старого Арбата в новое Коньково.

Второй - что Мытищи это жопа мира, если нет прямой ветки метро.

А у нас в Питере долгое время на московском вокзале висела реклама жилого дома : "Всего 4 часа от Кремля" имеется ввиду, что 3.5 часа Сапсан и 20 минут от вокзала до дома и 10 минут от Ленинградского вокзала до Кремля.

А дом тот был в Ленинградской области в 15 минутах езды от ближайшей станции метро. И ведь брали же квартиры там.

Да и от Эйфелевой башни мы в четырех часах (полета правда+маршрутка из Пулково)... Зачем та Москва, давайте все к нам в Питер!

[MegaWolt]

Ни разу не слышал про "бедного" испанца желающего переехать в Москву, а вот сколько я знаю москвичей уехавших в Испанию, пальцев не хватит посчитать

Я интересовался этим вопросом.
Вы будете удивлены но тут практически паритет, примерно 60 тысяч россиян в Испании и 45 тысяч испанцев в РФ

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci ... spa%C3%B1a
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8E

Кризис вероятно повлиял, но не в разы..

Кажется, на первый взгляд, что это странно.. Но лишь на первый..
В Испании много российских туристов, владельцев недв-ти, много граждан СНГ ( Украина и тп), за счет этого складывается ложное впечатление, что много русских живет..
Также есть россияне-резиденты, которые де-факто не живут в Испании или которые наоборот получили испанский паспорт (и формально не считаются россиянами)

[ЯзыкЛенина]

Ни разу не слышал про "бедного" испанца желающего переехать в Москву, а вот сколько я знаю москвичей уехавших в Испанию, пальцев не хватит посчитать

Я интересовался этим вопросом.
Вы будете удивлены но тут практически паритет, примерно 60 тысяч россиян в Испании и 45 тысяч испанцев в РФ

Ко всему прочему, вполне логично предположить, что москвичей в круге общения RafaelKross изначально намного больше, нежели бедных испанцев.

[дмитрий спб]

Нее, я вот прямо сейчас, как понаехавший сижу в тихом закутке Арбата, пью крафтовое пиво, ем вкуснейших охлажденных дальневосточных креветок, аж трех видов, смотрю на залитый желтым светом фонарей вечерний Арбат. Вокруг чисто, уютно, весело и безопасно. Бесплатно быстрый файвай.

Одно только раздражает - мус из авокадо сделан из твердых не зрелых авокадо. Не вкусно. Москва мне нравится. И это для меня самого х, питерца, стало шоком.

[RafaelKross]

ЯзыкЛенина, нет времени объяснять, но из-за своей университетской специальности и нынешнего социального положения в обществе, могу смело утверждать: быть бедным в стране типа России и в стране типа Америки не одно и тоже. А уж реально бедных людей я повидал намного больше, чем вы. Вот эти 15% людей, живущих за чертой бедности, насколько я знаю, составляют афроамериканцы не желающие работать. Пособие им платят, живут в маленьких, но благоустроенных квартирах, в худшем случае в шелтерах, голодные и босые не сидят, спасибо charity organizations. Я думаю, бедный человек в развитых странах, это скорее малоимущий, а бедный в развивающихся странах, это скорее нищий.
Точное число экспатов в Москве неизвестно, они просто числятся иностранцами. Точно знаю, что экспатов стало меньше, потом что общался с риэлторами. Элитные квартиры в центре стали арендовать намного меньше, а основной клиент в этой нише экспаты.
Arthur11, вот вы сами правильно заметили. В Испании много русских, у кого-то недвижимость, у кого-то ВНЖ, но они там не постоянно живут, туристов много. Т.е. может не круглый год, но периодически в Испании реально много русских. А вот испанцев в России официально, стабильно немного.

[дмитрий спб]

А социалку дают только беженцам и гражданам? Как ее еще получить?

[tsmith]

Не по теме, конечно, но хотелось бы огорчить тех, кто уверен, что Франция танков не производит . Leclerc вроде достаточно известен и не только во Франции. Не только производят, но и активно продают. И вообще по производству вооружений Франция многие страны за пояс заткнет. Так что Франции вполне под силу и танки делать и авианосцы и сковородки тоже. И сыр .....
Насчет социалки - ее получение далеко не всегда зависит от гражданства. Все зависит от законов конкретной страны. Но жизнь на социале тоже не сахар. Ну и очень часто полчение социала развращает народ , не пытаются найти работу, сидят на шее общества. Все зависит от конкретного человека, но зачастую происходит как в анекдоте " и после этого ему начало везти" . В некоторых странах обман с правом на получение пособий превратился в проблему , с которыми пытаются бороться.

[дмитрий спб]

Вот вот. Я хочу поучаствовать в этой проблеме лично. Так сказать, поддержать разврат собственным примером.