Хочу уехать из России и не вернуться

[ilonka1977]

Stan, бывают и другие варианты развития событий, кроме как "там не вышло" (и Котищще в одной из веток, как мне показалось, на это намекал). Например, на родине внезапно открылось "окно возможностей": шанс заработать столько, сколько не вышло бы в другой стране (благодаря родству и связям, которых там просто нет). Это логика: "Лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе". И трудно сказать, что Вы бы на это не повелись, имея такой шанс. Я повелась и на меньшее: родители отказывали от наследства в случае моего отъезда за границу (оставили бы всё брату), так что пришлось высидеть до конца. Со временем, казалось, что уже и свыклась...
На этом форуме, кстати, был и другой такой пример, как парень поехал присмотреться к Австралии (через учёбу в магистратуре), а в это время у родителей бизнес пошёл, и они вытребовали наследника обратно (какая уж тут Австралия!).

[Stan]

но тем не менее садить на свою шею все новых и новых беженцев уже не горят желанием

не думаю что реально стать "беженцем" из РФ...

Stan, полутора месяцев не нужно

может чего пропустил..вы про какие полтора месяца?

шанс заработать столько, сколько не вышло бы в другой стране

если вас волнует тема "денег" ..то у меня это не на первом месте...заработать можно почти везде

[AndroNsk]

Хм. Ну Вы по-прежнему настаиваете, что вот именно такая формулировка и такой выбор слов не имеют ничего общего с завистью? Полагаю, психологи с Вами не согласятся

Вы также далеки от психологии, как и от реалий жизни как в российской провинции так и в европах/америках на социале.
В свое время я прошел легальную иммиграцию, пожил за границей и вернулся в Россию.
Проблем с гулагом не вижу, может быть потому, что в России всегда жил в Сибири и дальше уже ссылать некуда.
Да, второй паспорт облегчает путешествия, не надо с визами заморачиваться, но все друзья, которые эти годы жили в России также не имеют никаких проблем с поездками. Зарабатывают достаточно, чтобы заплатить турфирме или самостоятельно оформить визу и поехать куда хотят.

[ilonka1977]

Stan, Вы писали, что ежегодно проводите на родине месяц-полтора
Все люди разные, да и деньги бывают разные. У Вас не на первом месте, а я побоялась потерять по праву мне принадлежащее.

[Stan]

Stan, Вы писали, что ежегодно проводите на родине месяц-полтора

да..писал..так и есть..ну и я т.к. русский как бы в курсе всего что творится на родине..звоню родителям и родне каждую неделю..переживаю, слушаю их...много читаю...анализирую..провожу там время да..летом...

пожил за границей и вернулся в Россию.

.. сколько пожили и где? знали ли местный язык? были ли средства?

[AndroNsk]

не думаю что реально стать "беженцем" из РФ...

Я не специалист по беженству в Европе, но в Канаде встречал как "политических" беженцев так и по "голубой" линии. Ни те ни те не были реально политически преследуемыми или гомосексуалами. Но проскочили после пары лет придумывания легенд и судов.
ЗЫ. В Германии по "еврейской" линии можно на социал сесть. Не так давно здесь на форуме кто-то хвастался таким "успешным" переездом.

[ilonka1977]

Stan, ну вот, а мне и двух недель, да что там, и одной, за глаза хватает. Оставшиеся у меня родственники молоды (моложе меня) и здоровы, так что при желании навестят меня сами.

[Котищще]

Просто мне туда не надо, там мне нечего делать.

"не верю"(с) Станиславский

Это сколько угодно, я не призываю верить))) Делать там особо нечего - разве что по бизнесу
встретится на пару дней с партнёрами, так немецкие коллеги сами у меня в Москве чаще бывают

вам было надо, вы там были и пытались..но у вас не вышло

Что у меня не вышло? Всё, что меня интересовало, давно имеется.
И никакое возвращение в Германию пока не интересует ни в моральном плане,
ни тем более в материальном...Да, там есть дом...сдаю, чтобы хоть не пустовал ))

...уж не знаю почему...я вам раньше говорил об этом и вы вроде как согласились

Что-то не припомню контекста такого, но не суть.
Я ещё больше за последние пару лет укрепился в мысли,
что поступил правильно, вернувшись. Теперь уже точно
не жалею ( собственно, стараюсь этого никогда не делать ).
Понятно, что есть стереотип, что раз мол уехал, так сказать "вырвался",
то дальнейшие отношения - либо на расстоянии и через визиты раз в год,
либо вообще никак. Я же - иного мнения. И не я один.

[AndroNsk]

.. сколько пожили и где? знали ли местный язык? были ли средства?

С 2004 до 2012 в Канаде, по профессиональной иммиграции. Деньги были. Там и учился и работал. Бизнесом никогда не занимался, всегда был наемным работником, так что бизнес возможности оценить не могу. Хотя друзья за это время в России в бизнесе в абсолютно разных сферах - торговля, строительство, производство, рекламно-издательское дело неплохо поднялись. Вполне позитивный опыт, но вот потянуло "к березкам". Притом что экс-подружка уже 17 лет там живет и ни разу на Украину не ездила и говорит не тянет абсолютно. Родителей к себе периодически вызывает. Так что у разных людей совершенно разное отношение к "березкам", родной языковой среде, ментальности и т.д. С языками проблем нет.

[Stan]

а я побоялась потерять по праву мне принадлежащее.

я терял и не раз, но находил в разы больше я проще к этому отношусь...но я вас не сужу, ни разу...у всех своя судьба и свои поступки...

Делать там особо нечего - разве что по бизнесу

немного странное заявление..то есть заграницей если не по бизнесу, то делать нечего, а в России есть чего?..
а вы за границей только по бизнесу бываете?

Что у меня не вышло?

вы сами знаете что...

Понятно, что есть стереотип, что раз мол уехал, так сказать "вырвался",
то дальнейшие отношения - либо на расстоянии и через визиты раз в год,
либо вообще никак. Я же - иного мнения. И не я один.

конечно "иного", вы же так и не "вырвались"..вернее не удержались там...не ваше это, ничего страшного, зато все мат.блага пришли на родине и высшие чины в приятелях (то есть нужная взимовыручка присутствует)
Ваша позиция мне понятна, я знаю что вас держит и будет держать в России..но что Вы делаете во всех темах про иммиграцию? Отговариваете несознательных товарищей, клюнувших на капиталистическую пропаганду о "сладкой западной жизни"?


мое желание уехать неподсознательно возникло еще в пионерские годы, когда нас всех обязывали носить эту дебильную синюю форму..я ее облил краской и не ходил в ней больше...маму вызывали в школу но она только руками разводила "денег на второй комплект нет, да и форму тоже проблема купить"

многие в этой "форме ходят" до сих пор, разменяв пятый-шестой десяток и ужинают дома в 7-ми метровой кухне под новости Первого канала...

[prohorr]

Мне кажется Сирия самое оно. Там море. Ирак тоже. И соскучиться не успеете.

[AnnaLa]

Мне всегда интересно было, как в РФ развивается частный бизнес. Не тот, что у меня ларек, я сигаретами торгую. А скажем так, средний бизнес?
В свое время (в 2012) по семейным обстоятелством пришлось вернуться в родной город на 6 месяцев. Решила времени зря не терять и попытаться начать собственное дело, связанное с нанотехнологиями (в то время правителство активно пыталась вндерить нанотехнологии в РФ). Тогда уже было Сколково, Роснано. И в том самом Роснано давали кредиты/инвестиции. Мне казалась, что в Роснано люди умные и понимают, что для открытия предприятия, базируемого на нанотехнологиях, нужны достаточно большие деньги. На деле же оказалось, что у нас гос-во что-то поддерживает только на словах. Ибо суммы, которую Роснано предлагало в качестве инвестиций, не хватило бы даже на покупку нужного оборудования. На этом моё желание начать бизнес в РФ и закончилось. Время показало, что и Сколково, и Роснано ушло в никуда, так же как и желание правительства поддерживать развитие нанотехнологий в РФ.

Что касается иммиграции ради социального пособия. Я настоятельно не советую и дело не в том, что я не хочу, чтобы кому-то еще в жизни "повезло", просто я насмотрелась большое кол-во неудачных примеров. В Бельгии, кстати, соц. пособие достаточно хорошее, на семью из 3х человек выходит около 1200 евро вместе с детскими. Жилье с отопление, водой и т.п. можно снять на 600 - 700 евро, на 500 можно жить. Но это не жизнь, а существование. И дело не в деньгах, а в том, что человек деградирует, когда не занят делом. Невозможно, если ты в РФ был врачем, в Бельгии бока на диване отлеживать и быть счастливым. Многие объясняли это тем, что делают все ради будущего их детей. Дети те (многие, не все) тоже не особо были счастливы, не было у них цели в жизни, стимула чего-нибудь добится. В школах, как правило, учились так себе, к высшему образованию (а оно практически бесплатное) никто не стремился, ходили по русским дискотекам и прочее. Повтаряюсь, не все, но такие примеры были!

[Котищще]

Делать там особо нечего - разве что по бизнесу

немного странное заявление..то есть заграницей если не по бизнесу, то делать нечего, а в России есть чего?..
а вы за границей только по бизнесу бываете?

Да, в России есть чего. А заграницей по разным причинам бываю и часто. Но не живу там

Что у меня не вышло?

вы сами знаете что...

Не, ну уж расскажите, пожалуйста. А то как-то всё намёками.
Я может чего нового про себя узнаю

Понятно, что есть стереотип, что раз мол уехал, так сказать "вырвался",
то дальнейшие отношения - либо на расстоянии и через визиты раз в год,
либо вообще никак. Я же - иного мнения. И не я один.

конечно "иного", вы же так и не "вырвались"..вернее не удержались там...не ваше это, ничего страшного, зато все мат.блага пришли на родине и высшие чины в приятелях (то есть нужная взимовыручка присутствует)
Ваша позиция мне понятна, я знаю что вас держит и будет держать в России..но что Вы делаете во всех темах про иммиграцию? Отговариваете несознательных товарищей, клюнувших на капиталистическую пропаганду о "сладкой западной жизни"?

Скажите, а кроме версии "...не удержался", иное можете представить? Нет? Ну напрасно, наверное.

В темах про иммиграцию и не только в них, я делаю ровно то же, что и Вы - высказываю свои мысли и делюсь своим скромным опытом.
В том числе и иммигрантским. Можно? Или я не могу/не должен этого делать? Ну забаньте меня тогда что ли - будет тишь, да гладь ))
Касаемо цитаты ниже, если серьёзно,то

Отговариваете несознательных товарищей, клюнувших на капиталистическую пропаганду о "сладкой западной жизни"?

Наивно полагать, что решение ехать/не ехать/приехать принимается после прочтения форумских постов анонимных личностей.
Да и в возрасте 20 или 25+ навряд ли можно кого-то реально убедить в таких серьёзных шагах - если нет своей головы к такому
возрасту, то это едва ли изменится.
Однако наблюдать за наивностью некоторых граждан, почему-то решивших, что все "блага сладкой западной жизни" свалятся на них
немедля, почти сразу, после пересечения границы/получения паспорта, остаётся "чуть подождать и чуть потерпеть" - бывает забавно.
Да не всякий уехавший, спустя некоторое время признается (даже) себе честно, не говорю уж об остальных - с какого перепуга он,
рванул куда-то много лет назад.

[Stan]

Да, в России есть чего. А заграницей по разным причинам бываю и часто. Но не живу там

меня сама фраза "убила", от вас не ожидал, еще раз процитирую вас: "Делать там особо нечего - разве что по бизнесу"

иное можете представить? Нет?

а зачем представлять: вы сами можете это сказать.Хотел спросить -вы постоянно сколько жили за границей в одной стране без длинных выездов?

В темах про иммиграцию и не только в них, я делаю ровно то же, что и Вы - высказываю свои мысли и делюсь своим скромным опытом.

я вот точно могу поделиться опытом, так как я хоть и не иммигрант в полном смысле этого слова, но долго не живу в России, и да, могу дать совет по забугорной жизни: хоть по школам, хоть по социуму, хоть по ведению бизнеса, хоть по быту и т.д...но отговаривать, как вы, никого не буду, так как если это к человеку пришло, то ему лучше попробовать самому, а уж потом ...или вернуться назад, как вам, или остаться, как мне

Наивно полагать, что решение ехать/не ехать/приехать принимается после прочтения форумских постов анонимных личностей.

а после чего они принимаются? После принятия решений партии ЕР или когда об это скажет диктор по телевизору? Ничего подобного, один раз (хотя даже не один) человек, просто сидевший со мной в компании за разговорами решился на переезд и переехал и не жалеет...так к слову...

Да не всякий уехавший, спустя некоторое время признается (даже) себе честно, не говорю уж об остальных - с какого перепуга он,
рванул куда-то много лет назад.

зато почти каждый оставшийся в своей 7-ми метровой кухне , наверняка не раз признается себе " какого ражна я не решился никуда съездить попробовать, ведь жизнь то одна" (бесспорно есть исключения, кухни бывают и 12-ти метровые)

[abraxas]

зато почти каждый оставшийся в своей 7-ми метровой кухне , наверняка не раз признается себе " какого ражна я не решился никуда съездить попробовать, ведь жизнь то одна" (бесспорно есть исключения, кухни бывают и 12-ти метровые)

Кухни бывают и 3-метровые (если не 2-х, метром не мерял). Я жил в квартире с такой кухней в славном городе Сантьяго в Чили, в хорошем, между прочем, доме и в хорошем районе. Кухня в советской хрущевке по сравнению кажется просто роскошью.

[Stan]

Кухни бывают и 3-метровые

..это такая аллегория.. метры тут не важны

[ilonka1977]

Кухня в советской хрущевке по сравнению кажется просто роскошью.

А мне не кажется, и я расстаюсь с хрущёвкой безо всякого сожаления, хотя сейчас у меня кухни и вовсе нет - так, кухонный уголок в гостиной. Не готовлю я. И лифта в моём севильском доме нет, а в московской хрущёвке есть. И централизованного отопления нет (на кондиционеры разорилась), и воды горячей на 15 минут хватает (бойлер электрический на 15 литров), и то тоненькой струйкой (трубы старые, дом того же времени постройки, что и хрущёвка). Но вот не вернусь я. Да и Вы рассказываете о прелестях родины из Канады. Не стоит.

[abraxas]

сейчас у меня кухни и вовсе нет - так, кухонный уголок в гостиной. Не готовлю я. И лифта в моём севильском доме нет, а в московской хрущёвке есть. И централизованного отопления нет (на кондиционеры разорилась), и воды горячей на 15 минут хватает (бойлер электрический на 15 литров), и то тоненькой струйкой (трубы старые, дом того же времени постройки, что и хрущёвка). Но вот не вернусь я.

А почему? Пресловутый ГУЛАГ? Не хочется казаться лузершей? Климат не подходит?
Я, например, осознаю, что сделал по большому счету глупость, уехав из России, но это было "до исторического материализма", что отчасти объясняет мою ошибку. С тех пор жизнь повернулась так, что отыграть назад очень сложно. И то я не стал бы утверждать, что "никогда" не вернусь в Россию. Напротив, надеюсь, что вернусь...

[ilonka1977]

abraxas, уезжала с одними планами (на учёбу), а через две недели после моего отъезда (февраль 2014) на родине началось... Ни одной ночи спокойно не спала, каждый день в холодном поту вглядываясь в новостную строку. Все планы рассыпались в прах: с декабря уже чуть ли не голодала. С меня хватит. Прочувствовала, пережила, отчаливаю с концами. Вот-вот уже почти, только бы успеть. Не бог весть где оказалась, но тут уж выбирать не приходится.

[abraxas]

через две недели после моего отъезда (февраль 2014) на родине началось...

А что хоть началось-то? Я был в этом году (2015) два раза в России, получил море удовольствия, никаких особых проблем не замечено, кроме разве что роста доллара США к рублю, но не думаю, что это так уж критично, чтоб просыпаться в холодном поту. Многим так вообще все равно.

Мне кажется, ilonka1977, что вы пока под влиянием эмоций. Пройдет немного времени, и все станет у вас в душе и голове на свои места. Вы производите впечатление адекватного и разумного человека, так что я в этом уверен.
Жить вне родины - трагедия. В ней, конечно, могут пристутствовать элементы комедии, карнавала и других жанров, но суть от этого не меняется. Любой человек это понимает, если честен сам с собой.

[nat_ru]

..Жить вне родины - трагедия. В ней, конечно, могут пристутствовать элементы комедии, карнавала и других жанров, но суть от этого не меняется. Любой человек это понимает, если честен сам с собой.

Не надо излишне драматизировать. Вся история человечеств это история непрекращающихся миграций. Трагедия, если у человека нет крыши над головой, достойной работы, образования, еды, медицины, семьи, перспектив и возможности движения вверх по социальной лестнице для потомков. Таковое может произойти как на исторической Родине, так и на новом месте жительства. Суть дискуссии, собственно, в реалистичной оценке своих возможностей и способов для улучшения шансов на выживание. О себе могу сказать, что мое место сейчас там, где моя семья и где будующее для моего ребенка.

[ilonka1977]

abraxas, рада за Вас, наслаждайтесь. Мне вот, напротив, все три раза как-то не очень. Не пошло. И за всех тоже говорить не стоит: "Любой человек...", - не надо про императивы и максимы.

nat_ru, полностью согласна. Мне даже и без потомков достаточно. На мой век бы хватило.

[abraxas]

Суть дискуссии, собственно, в реалистичной оценке своих возможностей и способов для улучшения шансов на выживание. О себе могу сказать, что мое место сейчас там, где моя семья и где будующее для моего ребенка.

По-моему, суть дискуссии в противостоянии двух диаметрально противоположных точек зрения: 1) что всякий здравомыслящий человек просто морально обязан хотеть валить хоть чушкой, хоть тучелом и 2) что это не так. Понятное дело, большинство самих эмигрантов и прочих товарищей с 2-мя паспортами и имеющих опыт эмиграции за плечами поддерживают скорее вторую точку зрения. Переубедить здесь кого-либо невозможно, такие вещи корректируются только личным опытом.

По поводу трагедии, разве не трагично осознать, что твои дети выросли иностранцами, что страна, где ты живешь - чужая (не то, что плохая, а именно чужая) и будет таковой до крышки гроба, в то время как у тебя есть твоя собственная родная страна, что мама состарилась без тебя, да даже и в материальном смысле у тебя нет ничего такого, чего не могло бы быть на родине, особенно приложи ты там столько же усилий. Можно, конечно, накручивать себя "новостной лентой", доводя до ночных кошмаров, но это не избавит рано или поздно от простой, ясной и грустной мысли: "Нахрена я это сделал?"

По поводу детей и их будущего, ах, кабы знать, где и кому какое будущее уготовано. У меня вот нет хрустального шара.

[ilonka1977]

Надо валить или не надо, каждый решает для себя сам. По моему скромному мнению, к эмиграции надо серьёзно готовиться заранее, прикладывая ВСЕ имеющиеся силы, чтобы она удалась.

За родителями ухаживала до последнего дня, детей нет и точно не будет, поэтому экзистенциальные вопросы такого рода, которыми иные себя накручивают, ко мне не относятся. Меня больше волнует собственная участь: здесь уверенность вселяет тот факт, что новости с родины совсем скоро перестанут трогать меня как в личном, так и в имущественном плане.

[nat_ru]

По поводу трагедии, разве не трагично осознать, что твои дети выросли иностранцами, что страна, где ты живешь - чужая (не то, что плохая, а именно чужая) и будет таковой до крышки гроба, в то время как у тебя есть твоя собственная родная страна, что мама состарилась без тебя, да даже и в материальном смысле у тебя нет ничего такого, чего не могло бы быть на родине, особенно приложи ты там столько же усилий. Можно, конечно, накручивать себя "новостной лентой", доводя до ночных кошмаров, но это не избавит рано или поздно от простой, ясной и грустной мысли: "Нахрена я это сделал?"

По поводу детей и их будущего, ах, кабы знать, где и кому какое будущее уготовано. У меня вот нет хрустального шара.

У меня в этой стране есть работа, коллеги, друзья, родственники. То, что, собственно, и называется бытием. Я не чувствую себя чужой. Мое место здесь и сейчас, без страданий о несбыточном и самобичевания на березках. По поводу чужеродности, Европа сейчас крайне агрессивно перемешана в этническим плане, викторианские стереотипы давно ушли в прошлое. Мы сегодня были в гостях у родителей одноклассника сына, принимала иранская пара, пришли в гости пакистано-швейцарская пара, ирландско-американская пара, индусская пара и мы с половином. Юго-восток Англии, 40 миль от Лондона. Мой муж заметил с непередаваемым самобытным сарказмом и самоиронией :"И вот сижу я, маленький, несчастный,одинокий англичанин".:-)))

[abraxas]

У меня в этой стране есть работа, коллеги, друзья, родственники. То, что, собственно, и называется бытием. Я не чувствую себя чужой. Мое место здесь и сейчас, без страданий о несбыточном и самобичевания на березках. По поводу чужеродности, Европа сейчас крайне агрессивно перемешана в этническим плане, викторианские стереотипы давно ушли в прошлое. Мы сегодня были в гостях у родителей одноклассника сына, принимала иранская пара, пришли в гости пакистано-швейцарская пара, ирландско-американская пара, индусская пара и мы с половином. Юго-восток Англии, 40 миль от Лондона. Мой муж заметил с непередаваемым самобытным сарказмом и самоиронией :"И вот сижу я, маленький, несчастный,одинокий англичанин".:-)))

Я, по понятным причинам, не знаю как себя чувствует женщина, вышедшая замуж за иностранца и уехавшая жить в его страну. Вполне возможно, что это меняет дело. У меня две дочки, живущие в Канаде с 7 и 9 лет соответственно (с годичным перерывом). Старшая не так давно вышла замуж за парня, живущего в Канаде с 4 лет (родился в Европе). И для моих детей, и для зятя канадцы это всегда только "они", но ни в коем случае не "мы". Это к вопросу о "своих" и "чужих" странах и "успешной интеграции".

[irenokk]

abraxas, может, Вы их так воспитывали постоянно противопоставляя, и мужа себе дочь нашла близкого по менталитету?

[vagabondit]

И для моих детей, и для зятя канадцы это всегда только "они", но ни в коем случае не "мы".

Бывает такое, бывает, сам видел: вот в разных Чайнатаунах некоторые китайцы поколениями английский не учат, в Нью-Йорке хасиды ходят в нарядах 17 века и с местными не пересекаются, в Орегоне и Парагвае русские староверы с местными тоже не якшаюся. Все проблемы - они в головах.

суть дискуссии в противостоянии двух диаметрально противоположных точек зрения: 1) что всякий здравомыслящий человек просто морально обязан хотеть валить хоть чушкой, хоть тучелом и 2) что это не так.

Суть дискуссии в отсутствии сути, потому что одним по вкусу попадья, а другим - свиной хрящик и друг друга они не перекричат. И не надо - каждый выбирает по себе. Один живет и жизни радуется где ни попадя, а другой на трехметровой кухне матэ не пьет, а только бороду растит и о родине тоскует, но не возвращается, xотя на аватаре и призывает маму порадовать своим возвратом, видно тосковать слаще.

Однако наблюдать за наивностью некоторых граждан, почему-то решивших, что все "блага сладкой западной жизни" свалятся на них- бывает забавно.

Ну, не забавней, чем наблюдать за наивностью других граждан, уверенных, что чуть что враз гадов в ядерный пепел, кругом враги, а мы своим умом проживем и у нас особый путь, а пояс потуже затянуть - раз плюнуть, зато кусокнаш. Совсем не забавно.

[abraxas]

abraxas, может, Вы их так воспитывали постоянно противопоставляя, и мужа себе дочь нашла близкого по менталитету?

Да вроде нет, я и сам постепенно пришел в моим нынешним выводам. Кроме того, помимо влияния родителей, каким бы оно ни было, есть и школа с ежедневным обязательным исполнением стоя O Canada (представьте, если б такое ввели в России, какой вой бы поднялся), и ТВ, и окружение. Ну а уж мужа-то она себе точно нашла не по принципу отношения к канадцам Это даже как-то забавно было бы.
Дело в том, что я привел свой пример, потому что он у меня перед глазами. На самом деле, большинство иммигрантов здесь чувствуют и думают так же. Более того, некоторые нации даже гораздо сильнее и острее.

[ilonka1977]

А у нас на лекциях по истории Испании преподаватель рассказывал, какие толпы и орды прошли по Пиринейскому полуострову вдоль и поперёк во время Великого переселения народов (в Испании с V века): вестготы, вандалы, аланы, славяне (при этом, многозначительно глядя на меня). А до них римляне, греки, карфагеняне, кельты. Автохтонным населением можно считать разве что иберов и тартессийцев, давно растворившихся среди многочисленных завоевателей и переселенцев. С VIII по XV вв. население полуостров переживает арабское владычество... Испания - конгломерат народов, и я чувствую себя его частью. Устроюсь на работу - буду считать свою интеграцию успешной и состоявшейся

[Temporary resident]

В Австралии в школе гимн поют каждую неделе. Я вот сидела вспоминала, насколько помню я даже в совке каждую неделю гимн не пела.

По поводу противопоставления себя "им", я думаю здесь главное часто где человек работает - вот один работает в универе, там много иностранцев или крупной международной компании, опять же вокруг куча иностранцев, ему все ок, а кто-то работает в небольшой компании где одни местные с деревенским акцентом, которые иностранцев раньше только в магазинах видели. В общем ясно у людей будут разные впечатления как хорошо они вписываются в местное общество.

[Temporary resident]

По поводу трагедии, разве не трагично осознать, что твои дети выросли иностранцами, что страна, где ты живешь - чужая (не то, что плохая, а именно чужая) и будет таковой до крышки гроба, в то время как у тебя есть твоя собственная родная страна, что мама состарилась без тебя, да даже и в материальном смысле у тебя нет ничего такого, чего не могло бы быть на родине, особенно приложи ты там столько же усилий. Можно, конечно, накручивать себя "новостной лентой", доводя до ночных кошмаров, но это не избавит рано или поздно от простой, ясной и грустной мысли: "Нахрена я это сделал?"

я не жалею:-) считаю что повезло в жизни и так куда интереснее чем всю жизнь просидтеь на одном месте. я хочу и снова в РФ пожить и может быть в потом другой стране. В общем я довольна всем.

[abraxas]

Устроюсь на работу - буду считать свою интеграцию успешной и состоявшейся

Собственно, с того момента как вы станете зарабатывать себе на жизнь из испанских источников дохода, а не из российских, ваша эмиграция только и начнется. А пока наслаждайтесь затянувшейся турпоездкой.

[Primat]

Я понимаю, что это почти невероятно. Но уж если бы случилось - после российской-то пенсии в 10-12 тыщ рэ (150$) и российской медицины, европейский "социал" показался бы ему точно раем на земле. И не надо демагогии про "рублёвую зону". Уж если Вы бизнесмен - то должны понимать, что российская экономика - абсолютно беспомощна и зависима. Никакого самоценного продукта, изначально номинированного в рублях, она не производит.

Правда что-ли? А поллитра - всеобщий эквивалент? Тоже производит ЕС?))) А ЕС что производит для России? Вы можете сказать? Или просто ЕС является перевалочным пунктом для продукции из Китая?

Вы как раз близки к правде - для того, чтобы сварить поллитра пива, нужно закупить в Европе, США или Канаде солод (в России растёт только один сорт из 5-6 используемых в массовом пивоварении), хмель (у нас не растят хмель нужного качества), немецкое оборудование и заплатить за всё это в валюте.
Так что среднему жителю глубинки может быть пофигу на курсы валют, а вот то, что поллитра пива теперь стоит 50-60 рублей вместо совсем недавних 30-40, он не может не заметить.
Да даже тем же китайцам в рублях заплатить не выйдет.

[ilonka1977]

abraxas, вот спасибо, вот и разобрались: значит, эмигрант из меня, покамест, не настоящий! А если человек переводчиком на фрилансе годами работает на российских, правда, заказчиков - тоже что ли, турыст, выходит? Или гидом с российскими экскурсантами: это как же получается, что турист туристов водит? 12-й год уже, гражданство получил человек, затянулась турпоездочка-то
А вот, скажем, стипендию мне дадут (я студентка в университете) - это как расценивать? Не работа же вроде, но источник - испанский. Тогда будете меня считать эмигрантом? А то в УФМС отметку "Выехала на ПМЖ" поставили, а Вас не спросили.

[AndroNsk]

Вот насколько все-таки у людей разный менталитет и жизненная позиция.

уезжала с одними планами (на учёбу), а через две недели после моего отъезда (февраль 2014) на родине началось... Ни одной ночи спокойно не спала, каждый день в холодном поту вглядываясь в новостную строку. Все планы рассыпались в прах: с декабря уже чуть ли не голодала. С меня хватит. Прочувствовала, пережила, отчаливаю с концами. Вот-вот уже почти, только бы успеть. Не бог весть где оказалась, но тут уж выбирать не приходится.

В 1999 году ходил в языковую школу, готовился, так преподавательница рассказывала, что то ли в 91-м, то ли в 93-м я уже не помню была она на стажировке/обмене в Англии, и как раз сообщения, что в России то ли путч то ли стрельба по парламенту. Так англичане ей сразу убежище стали предлагать официально, а она им ответила, нет, остаться не могу, у меня там родители. И вернулась по окончанию стажировки домой. Крэзи рашн.

[AndroNsk]

могу сказать, что мое место сейчас там, где моя семья и где будующее для моего ребенка.

Не помню где и от кого услышал, что иммигранты первого поколения - это удобрение, на котором вырастут следующие поколения. Видел успешных и в первом поколении, но в целом согласен.

Кстати, молодые тоже бывает возвращаются. У друга из Германии сын несколько лет назад вернулся в Россию, в Новосибирск. Еще у одного знакомого пока временно в Питер переехал,также из Германии.

[datot]

а я скажу - радикальные (вот, воистину радикальные, "волшебные") изменения в своей судьбе ощутил бы обычный россиянин лет 60, если бы ему удалось вдруг - по "нелегальщине" или как-то ещё - легализоваться в ЕС и сесть на "социал".

Я понимаю, что это почти невероятно. Но уж если бы случилось - после российской-то пенсии в 10-12 тыщ рэ (150$) и российской медицины, европейский "социал" показался бы ему точно раем на земле.

А если бы этот обычный россиянин легализовался бы ранее и увидел бы, что 50-70% дохода приходится отдавать в виде налогов и взносов в пенсионный фонд, а ходить нужно по линеечке, показалось бы ему раем сия земля обетованная?

[nat_ru]

Я, по понятным причинам, не знаю как себя чувствует женщина, вышедшая замуж за иностранца и уехавшая жить в его страну. Вполне возможно, что это меняет дело. У меня две дочки, живущие в Канаде с 7 и 9 лет соответственно (с годичным перерывом). Старшая не так давно вышла замуж за парня, живущего в Канаде с 4 лет (родился в Европе). И для моих детей, и для зятя канадцы это всегда только "они", но ни в коем случае не "мы". Это к вопросу о "своих" и "чужих" странах и "успешной интеграции".

По разному, на самом деле. В плане успешной социальной интеграции, наличие местного партнера может как помочь и простимулировать, так и загрузить внутренними проблемами и разборками. Я выстраиваю свою жизнь параллельно с мужем, у меня свои якоря, которые появились в этой стране до того, как мы познакомились.

Жаль, что так получилось с Вашими детьми. Это противопоставление было с самого детства?

[nat_ru]

По поводу противопоставления себя "им", я думаю здесь главное часто где человек работает - вот один работает в универе, там много иностранцев или крупной международной компании, опять же вокруг куча иностранцев, ему все ок, а кто-то работает в небольшой компании где одни местные с деревенским акцентом, которые иностранцев раньше только в магазинах видели. В общем ясно у людей будут разные впечатления как хорошо они вписываются в местное общество.

Я согласна с американским "коллегой", это все больше от внутренних тараканов, нежели от окружения. Есть люди просто живущие и выживающие, есть страдальцы по аутентичному винегрету и творогу.
Глобализация в принципе не оставила в цивилизованном мире островки безупречных генетически однородных сообществ, даже в таких закрытых странах как Швейцария. Просто далеко не все носятся со своим исключительным этническим происхождением как с писанной торбой.

Немного не в тему, но хочется потешить народ и разрядить предыдущее напряжение. Двое британских комиков нескоро лет снимали юмористическую программу Little Britain, обыгрывая различные местные реалии. Один из персонажей - страдалец гей, проживающий в классической традиционной английской деревне а ля Мисс Марпл. Страдалец, так как он ходит и ко всем пристает и требует особого к себе отношения, ибо особенный и:"I am the only gay in the village". А дабы никто не сомневался, рядится в короткие шортики из латекса. Когда он всех уже достал до печенки, выяснилось, что их, таких, целая деревня. Старушка-одуванчик лесбиянка, старый майор живет с почтальоном, вообщем, все отметились.
https://m.youtube.com/watch?v=KrlzaBNgz-M

[zifadina]

А если бы этот обычный россиянин легализовался бы ранее и увидел бы, что 50-70% дохода приходится отдавать в виде налогов и взносов в пенсионный фонд, а ходить нужно по линеечке, показалось бы ему раем сия земля обетованная?

Вот тебе и раз: иметь вполне достойную заработную плату, из которой делаются социальные вычеты и налоги на гарантированно безбедную старость, на достойную медицину, от которой дольше живут, а не отправляются к праотцам прежде срока от лечения, на безопасные дороги и многое другое, что требуется современному обществу, при этом быть законопослушным гражданином, не воруя, не укрывая доходы, не давая взятки, уважая окружающих - жупел тот еще.

[Vitaminka69]

делаются социальные вычеты и налоги на гарантированно безбедную старость

Вот тут я бы поспорила. Если вы сами не позаботитесь о себе заранее (накопите денежку), то ваша безбедная старость может быть мифом. Во всяком случае в стране, которая считается "раем на земле", то бишь в Швеции. Человек, получающий только пенсию по старости, практически нищий. А ведь с этой пенсии ещё надо заплатить налоги+оплатить все коммунальные платежи.
Основная масса накапливает какие-то сбережения в течение всей "рабочей" жизни.

[AnnaLa]

У меня в этой стране есть работа, коллеги, друзья, родственники. То, что, собственно, и называется бытием. Я не чувствую себя чужой. Мое место здесь и сейчас, без страданий о несбыточном и самобичевания на березках. По поводу чужеродности, Европа сейчас крайне агрессивно перемешана в этническим плане, викторианские стереотипы давно ушли в прошлое. Мы сегодня были в гостях у родителей одноклассника сына, принимала иранская пара, пришли в гости пакистано-швейцарская пара, ирландско-американская пара, индусская пара и мы с половином. Юго-восток Англии, 40 миль от Лондона. Мой муж заметил с непередаваемым самобытным сарказмом и самоиронией :"И вот сижу я, маленький, несчастный,одинокий англичанин".:-)))

Я, по понятным причинам, не знаю как себя чувствует женщина, вышедшая замуж за иностранца и уехавшая жить в его страну. Вполне возможно, что это меняет дело. У меня две дочки, живущие в Канаде с 7 и 9 лет соответственно (с годичным перерывом). Старшая не так давно вышла замуж за парня, живущего в Канаде с 4 лет (родился в Европе). И для моих детей, и для зятя канадцы это всегда только "они", но ни в коем случае не "мы". Это к вопросу о "своих" и "чужих" странах и "успешной интеграции".

Это скорее вина или заслуга воспитания, как посмотреть.
У моих знакомых двое детей в Бельгии с 6 и 8 лет проживают, по-русски с сильным фламандским акцентом говорят. Ну у них тоже, "они"-это бельгийцы, "мы"-это русские, детям сейчас уже 18 и 20, соответственно. Так это все от их папы-патриота, который только и живет все это время русским интернетом, телевиденьем...
Недавно смотрела передачу про Сергея Брина, он с 6 лет в Штатах живет, по-русски говорит тоже с акцентом, но для него "мы"-это американцы, а "они"-это россияне.

[AnnaLa]

делаются социальные вычеты и налоги на гарантированно безбедную старость

Вот тут я бы поспорила. Если вы сами не позаботитесь о себе заранее (накопите денежку), то ваша безбедная старость может быть мифом. Во всяком случае в стране, которая считается "раем на земле", то бишь в Швеции. Человек, получающий только пенсию по старости, практически нищий. А ведь с этой пенсии ещё надо заплатить налоги+оплатить все коммунальные платежи.
Основная масса накапливает какие-то сбережения в течение всей "рабочей" жизни.

Да, во всей Западной Европе уже давно развита накопительная система к пенсии. Предприятия, как правило, отчисляют в основной пенсионный фонд и в накопительный. И да, пенсионеры часто очень уезвимы к экономическим проблемам, особенно, когда нет долгого трудового стажа и пенсия минимальная.
В РФ с этим не намного лучше, минимальная социальная пенсия в 2015 году была 3600. В 2016 году ее собираются индексировать на уровень ниже ожидаемой инфляции. С накопительной частью до сих пор не особо понятно, что будет, задумка у правителства изначално была хорошей.

[nat_ru]

Это скорее вина или заслуга воспитания, как посмотреть.
У моих знакомых двое детей в Бельгии с 6 и 8 лет проживают, по-русски с сильным фламандским акцентом говорят. Ну у них тоже, "они"-это бельгийцы, "мы"-это русские, детям сейчас уже 18 и 20, соответственно. Так это все от их папы-патриота, который только и живет все это время русским интернетом, телевиденьем...
Недавно смотрела передачу про Сергея Брина, он с 6 лет в Штатах живет, по-русски говорит тоже с акцентом, но для него "мы"-это американцы, а "они"-это россияне.

Не хочу критиковать других родителей, воспитание отпрысков как хождение по минному полю, все результаты достигаются исключительно методом проб и ошибок. Но я четко понимаю, что мой ребенок -британец и учить его противопоставлять себя местному окружению недальновидно. У нас недавно была с ним дискуссия на эту тему и мне было заявлено, что он "на 75% англичанин и на 25% русский". Что, как я считаю, вполне разумные пропорции:-))

[ilonka1977]

AndroNsk, нет у меня там родителей. Умерли они. И не по обмену я уехала, а за свои. Так что ничего никому не должна, никого не подведу, если не вернусь, и не держит меня ничего на родине так же, как и автора темы. А так да, разный у людей менталитет. Кто-то, уехав, тоскует, а кто-то, оставшись, переживает.

[nat_ru]

делаются социальные вычеты и налоги на гарантированно безбедную старость

Вот тут я бы поспорила. Если вы сами не позаботитесь о себе заранее (накопите денежку), то ваша безбедная старость может быть мифом. Во всяком случае в стране, которая считается "раем на земле", то бишь в Швеции. Человек, получающий только пенсию по старости, практически нищий. А ведь с этой пенсии ещё надо заплатить налоги+оплатить все коммунальные платежи.
Основная масса накапливает какие-то сбережения в течение всей "рабочей" жизни.

Везде в Европе так. Государственная пенсия у нас £155 в неделю, что отнюдь не является гарантом "безбедной старости". Откладывают в частные пенсионные фонды многие, пока работают. Далеко не у всех, правда, получается.

[AnnaLa]

Не хочу критиковать других родителей, воспитание отпрысков как хождение по минному полю, все результаты достигаются исключительно методом проб и ошибок. Но я четко понимаю, что мой ребенок -британец и учить его противопоставлять себя местному окружению недальновидно. У нас недавно была с ним дискуссия на эту тему и мне было заявлено, что он "на 75% англичанин и на 25% русский". Что, как я считаю, вполне разумные пропорции:-))

Да, это точно хождение по минному полю.
Бывают и другие крайности. У меня была коллега китаянка, замужем за швейцарцем, ребенок ходил в местный садик. Так вот, ее ребенок категорически не хотел говорит по-китайски, и заявлял ей, что он 100% швейцарец, а она - китаянка. Т.е., он себя противопаставлял своей матери. Но думаю, когда он вырастит, восприятие изменится.
Был и другой случай, когда русскоговорящая мама-одиночка, воспитывая дочку, с ней только на фламандском говорила, т.е. дочь русскому вообще не учила. Когда девочка немножко подрасла, она стала маме говорить: "я не понимаю, что ты мне хочешь сказать, у тебя ужасное произношение".

[AndroNsk]

при этом быть законопослушным гражданином, не воруя, не укрывая доходы, не давая взятки, уважая окружающих - жупел тот еще.

Ага, я уже указывал на комиссию Шарбоно в канадском Квебеке, которая уже несколько лет расследует коррупцию и связи политиков с мафией.
Еще в Германии несколько лет назад правительство не побрезговало покупкой заведомо краденной информации от программера из швейцарского банка, чтобы потом шантажировать своих налоговых уклонистов - сдайтесь сами без уголовки или мы вас засудим. Т.к. никто из уклонистов не знал точно из какого банка утечка и есть ли лично он в списках, то все побежали сдаваться фискальным властям. Если бы там все так аккуратно платили налоги, то не пришлось бы скупкой краденого заниматься.

[AndroNsk]

И не по обмену я уехала, а за свои. Так что ничего никому не должна, никого не подведу, если не вернусь, и не держит меня ничего на родине так же, как и автора темы.

Да Вы не поняли меня. Я не про деньги, а про то, что один человек вернулся в страну в которой в тот момент из танков по парламенту стреляли, а другой в панике от новостной строки по телевизору и с ужасом пару недель на родине переносит.