Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[mentos-vlg]

данные, которые должны быть указаны в уведомлении волнуют только маразматиков в ГД. Меня нет. Меня волнует только сам ФАКТ уведомления.


Обратимся к первоисточнику:
пункт 5 закона
"Подача уведомления о наличии иного гражданства осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации.»
Главное сам факт уведомления если что. Так что почтовая отчетность весьма канает, такая опция прямо прописана в законе.

Кроме того читаем:
«Статья 19.83.

Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, –
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.»
У вас проблемы оплатить 1000 рублей если что?

Вашу почтовую квитанцию вы потом будете использовать вместо загранпаспорта, который вам не выдадут, пока вы штраф не оплатите?

с чего это его мне не выдадут и зачем если он у меня уже есть?

[nat_ru]

думаете все ограничится уведомлением? Это только первый шаг для тех кто в танке.
Это же будет шикарнейшая база данных - информацию о гражданах, имеющих двойное гражданство передадут в пенсионный фонд и налоговую. Пенсионный фонд проверит граждан, что бы не получали двух пенсий, а налоговая проверит, что бы граждане облагались ставкой не по 13%, а по 35% как неризеденты. Вот и все - если у вас в РФ бизнес или недвижка - приплыли.
Так что попадать в эту базу - ни ни

Нормальная фискальная политика. Иначе зачем было вообще заморачиваться с законом? Вы несколько наивны, если полагаете, что у других стран нет подобных механизмом выявления граждан-нерезидентов. Мой деверь, например, прожив 20 лет в Тайланде, сейчас судорожно ищет возможность переезда обратно в Великобританию, поскольку его старшей дочери 15 лет, а по правилам, если гражданин ЮК прожил последние три года за пределами страны, он уже котируется как нерезидент и будет обязан платить за университет как иностранный студент. Тоже самое касается и налогов на наследство. Супруги не платят налоги по завещанию только в том случае, если обладают статусом оседлости. Прочем оседлость определяется как, " там, где твое сердце". То есть переехавшим в Испанию пенсионерам придется оторвать от наследуемого имущества значительный кусок в пользу государства.

[nat_ru]

{{s В предыдущем сообщении есть ссылка.
Механизм оповещения (как и данные, которые должны быть указаны в уведомлении) указан.
Вашу почтовую квитанцию вы потом будете использовать вместо загранпаспорта, который вам не выдадут, пока вы штраф не оплатите?

Это крайне любопытный феномен, кстати. Весьма распространенный на русских форумах и из- за которого, я, собственно, и перестала в свое время там писать в принципе. Глаз атрофируется и перестает воспринимать русскую письменную речь буквально, пословно и построчно, черным по белому, слева направо. А начинают переводить и интерпретировать, что, по их мнению, означает то или иное слово или фраза.

[iak67]

с чего это его мне не выдадут и зачем если он у меня уже есть?

У Вас загранпаспорт с пожизненным сроком действия?
Рано или поздно его придётся заменить. Дальше продолжать?
И для чего Вам тогда почтовая квитанция, если Вам не о чем переживать?

[C.Nemo]

У Вас загранпаспорт с пожизненным сроком действия?
Рано или поздно его придётся заменить. Дальше продолжать?

Продолжайте, pls.

[ТетяСвета]

MarissaO
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763

Внимательно прочитала тескт закона
Не поняла две вещи:
1. Есть ли форма (или должна ли она быть в дальнейшем разработана) для уведомления ФМС? Из текста закона склалось впечатление, что уведомить нужно письмом в произвольной форме, приложив внутренний паспорт и паспорт другой страны.
2. С какого момента начнется отчет 60 дней, после которых не уведомивших можно будет привлечь? С 4 июня или с 4 июня + 60 дней?

[C.Nemo]

С какого момента начнется отчет 60 дней, после которых не уведомивших можно будет привлечь? С 4 июня или с 4 июня + 60 дней?

4 июня+60.

[Kirpich123]

С какого момента начнется отчет 60 дней, после которых не уведомивших можно будет привлечь? С 4 июня или с 4 июня + 60 дней?

4 июня+60.

т.е. 120 дней от 4-го июня?

[C.Nemo]

т.е. 120 дней от 4-го июня?

Да.

[ТетяСвета]

120 дней от 4-го июня?

Как это у вас так получается считать?
Или я не понимаю логики - меня накажут, если в промежуток с 4 июня до 1 октября я не сообщу?

[C.Nemo]

Как это у вас так получается считать?
Или я не понимаю логики - меня накажут, если в промежуток с 4 июня до 1 октября я не сообщу?

Да просто все, 4 июня опубликовали закон в РГ, через 60 дней после этого он вступает в силу, еще через 60 начнут наказывать.

[Trin]

Ну что, похоже у полицаев появляется новый отличный инструмент сравнительно честного отъема бабок.

[pappi]

В ответ на вопрос по этой теме консульский отдел в Хельсинки ответил, что закон еще не принят. И предложили читать новости ))

[Злая Собака]

В Посольстве РФ в Литве предложили позвонить через неделю

[nat_ru]

В ответ на вопрос по этой теме консульский отдел в Хельсинки ответил, что закон еще не принят. И предложили читать новости ))

Это не в компетенции МИДа на самом деле. За два месяца что- то миграционная служба да родит в качестве внутренних инструкций к исполнению. Поэтому да, лучший источник сайт ФМС. Хотя, судя по формулировке закона, страшно представить, что там их юристы накосячат.

[nat_ru]

В Посольстве РФ в Литве предложили позвонить через неделю

Экие они оптимисты-)

[vitrysk_]

Это не в компетенции МИДа на самом деле.

о, наконец, хоть кто-то присоединился ко мне. понимаете, они вам не поверят. все уповают на консульства, абсолютно не прочитав закон.
только не понимаю каких еще инструкций вы ждете? в законе абсолютно все прописано черным по белому.

[mentos-vlg]

с чего это его мне не выдадут и зачем если он у меня уже есть?

У Вас загранпаспорт с пожизненным сроком действия?
Рано или поздно его придётся заменить. Дальше продолжать?

Ну породолжайте ок.
Приходите вы в ФМС новый загранпаспорт оформлять. Никаких там копий трудовой книжки заверенных работодателем уже не требуют предоставлять, так что работу в России не обязательно иметь.
Далее заполняете бланк заявления на паспорт.
там есть графа - имеете ли вы гражданство отличное от РФ - отвечаете честно нет если у вас бессрочный ПМЖ. Если гражданство - тоже смело пишите нет.
Ибо проверить они никак не могут.

Знаю знаю что вы зададите вопрос об использованном паспорте и штампиках в нем доказывающих что вы в РФ раз в год появляетесь.
Ответ - у вас рабочая виза. Так же как и у членов вашей семьи, зависимых визахолдеров.
Где же виза? - она электронная. Доступа в базы данных чужих государств у них нет - проверить тип визы не возможно.

Вот и все что можно продолжить по этому поводу...

[mentos-vlg]

А вот подскажите знающие - имеется ли какая база данных электронная где учтены все ваши вьезды-выезды из страны? то есть по которой можно вычислить тех кто находится в стране больше чем пол года и соответственно является налоговым нерезидентом.
Ну вот пограничник паспорт даже не смотрит - сразу вставляет его белой полоской внизу в считывалку и смотрит в экран - что при этом происходит?
Кто то тут говорил что он просто вносит запись в какую страну вы улетаете согласно посадочному талону...

[rbast]

Ну про Беларусь не забывайте, границы то нет, так что отследить реальное место проживание по дням не всегда возможно.

[mentos-vlg]

Да, вот и я думаю что скажем гражданин РФ пересекает границу в поезде, где у погранцов отсутствует с собой компьютер, плюс для пересечения используется внутренний паспорт (например, граница с Украиной (соответственно, не ставится никакого штампа)), появляется ли в пограничной базе какая-либо запись касательно подобного перемещения - очевидно нет.

И если есть такая база - должны же были быть какие-то суды, где погранцы в качестве доказательства предоставляли подобные данные. Если за последние 10-20 лет такого ни разу замечено не было, значит данной информации (список всех въездов-выездов человека) не существует в природе...

Хочется верить что так. Но может быть кто-то знает лучше?

[Zoobaw]

в законе абсолютно все прописано черным по белому.

Как насчет черной по белому формулировки "проживания за рубежом"?

[Котищще]

А вот подскажите знающие - имеется ли какая база данных электронная где учтены все ваши вьезды-выезды из страны? то есть по которой можно вычислить тех кто находится в стране больше чем пол года и соответственно является налоговым нерезидентом.

Имеется. Все пересечения заносятся в базу

[Котищще]

Да, вот и я думаю что скажем гражданин РФ пересекает границу в поезде, где у погранцов отсутствует с собой компьютер, плюс для пересечения используется внутренний паспорт (например, граница с Украиной (соответственно, не ставится никакого штампа)), появляется ли в пограничной базе какая-либо запись касательно подобного перемещения - очевидно нет.

Будь оно так, все бы на поездах через границу бегали.
По базе все пробивается.

[iak67]

там есть графа - имеете ли вы гражданство отличное от РФ - отвечаете честно нет если у вас бессрочный ПМЖ. Если гражданство - тоже смело пишите нет.

Отличный совет в свете нового закона, предусматривающего уголовную ответственность за сокрытие второго гражданства
И повторюсь:

И для чего Вам тогда почтовая квитанция, если Вам не о чем переживать?

[nat_ru]

о, наконец, хоть кто-то присоединился ко мне. понимаете, они вам не поверят. все уповают на консульства, абсолютно не прочитав закон.
только не понимаю каких еще инструкций вы ждете? в законе абсолютно все прописано черным по белому.

Да там его читать нечего. Два куцых абзаца всего. Просто народ отойти от шока не может, вот и занимается мифотворчеством.

Закон корябали наспех для проживающих в России, это совершенно очевидно. От нас, переселенцев, отделались одной туманной фразой, мы и так, собственно, под колпаком, даже если прописаны в России: получаем паспорта и оформляем гражданство и прочие документы на детей. Не забудьте также про всяческие доверенности и справки для ЖКХ. Куда уж больше оповещать?:-) Инструкции должны быть созданы для той ситуации, если человек с точки зрения закона временно проживает за пределами страны, но въехать в ближайшие два месяца не может. Как тогда осуществлять исполнение и будут ли задействованы консульства вместо почты? Будет ли разработана специальная форма оповещения? Никто не знает. Думовские юристы не в курсе изначально, ибо гоззаказ был не про нас, посольские в ужосе от перспектив сваливающего на них потенциального бюрократического счастия, мы в ожидании с винчиком вместо валерьянки

Пошаговые инструкции на основе принятого закона должны разработать юристы ФМС, это обычная практика подобных служб, затем согласовать с МИДом, если придут к решению его все задействовать, затем МИД должен выпустить свои внутренние инструкции к исполнению. В общем, ближайшие два месяца дергаться смысла нет. Это в лучшем случае. В худшем, если нас опять проигнорируют.....

[nat_ru]

Отличный совет в свете нового закона, предусматривающего уголовную ответственность за сокрытие второго гражданства

Это он еще от шока не отошел, а мифотворчество - отличная терапия:-) Через пару месяцев и дюжину бутылок австралийского шираза, успокоится и закажет гравировку на кольцо в стиле старика Соломона:-)

[vitrysk_]

в законе абсолютно все прописано черным по белому.

Как насчет черной по белому формулировки "проживания за рубежом"?

для России важен факт наличия у вас регистрации. пока она есть - вы проживаете в России, а находитесь вне ее территории временно. вот и все.

[Zoobaw]

Чем то подкрепить можете?

[vitrysk_]

ничего другого у вас нет для подкрепления вашего "постоянного проживания заграницей". любая инстанция в РФ докажет вам что вы проживаете в России, а пребываете зарубежом.

[Zoobaw]

Этот пост подкрепить можете? Мне интересны ссылки на конкретные законы и определения, где написано черным по белому.а собственные мнения у нас у всех разные.
Насколько помню в законе о регистрации понятия регистрации и проживания разделяются.

Будучи прописанным в рф в местном домоуправлении не числюсь там проживающим, коммуналку не плачу.

[vitrysk_]

именно. поэтому в новом законе учитываются и регистрация, и пребывание, и фактическое нахождение. если вам будет проще - ну счас вы от этого отмотаетесь. приедете в Россию. через 1 минуту после прохождения паспортного контроля у вас наступит уголовная ответственность, потому что вы фактически находиться будете в России, ваше "постоянное проживание заграницей" уже не действует потому что у вас есть регистрация на территории РФ и вы находитесь в РФ - а закон не устанавливает какого либо срока оповещения в таком случае - т.е. мгновенно. вот и думайте...

[RomanNice]

Судебная практика противоречивая. Иногда суд признает проживание в РФ на основании только лишь факта регистрации по месту жительства и знать ничего не хочет. А иногда находит подтверждения тому, что фактически человек не живет в РФ и считает его проживающим за границей.

[Zoobaw]

Kille, это все домыслы. Как понял конкретики и обещанного черного по белому не будет. Спасибо

[Zoobaw]

Судебная практика противоречивая. Иногда суд признает проживание в РФ на основании только лишь факта регистрации по месту жительства и знать ничего не хочет. А иногда находит подтверждения тому, что фактически человек не живет в РФ и считает его проживающим за границей.

Такова судебная система. Один суд признает виновным, другой оправдывает. И так выше и выше до верховного

Есть вот еще один момент, который меня смущает. Как насчет коррупционной составляющей? Обычный милиционер находит второй паспорт (так, или по наводке) и предлагает - или сейчас платить, или за[мат запрещен]. Для обеспечнного в среднем "иностранца" (постоянно проживающего за рубежом), имеющего жесткий график для визита на родину, заплатить требуемое может оказаться значительно привлекательнее влезания во все эти дебри, даже будучи правым. Да и шанс, что начнется разбирательство с коррумпированным полицеским низшего звена все таки пониже, чем при той же ситуации с проживающим в России.

[Котищще]

Как насчет черной по белому формулировки "проживания за рубежом"?

для России важен факт наличия у вас регистрации. пока она есть - вы проживаете в России, а находитесь вне ее территории временно. вот и все.

Да? У меня, во внутреннем паспорте нет вообще никаких штампов регистрации.
Пустая страница. И так последние 15 лет.
Когда нужно, я делаю регистрацию "по месту пребывания" на бумажке.
Дадут на сколько скажешь, хоть на 10 лет.
Тем не менее, это не мешает мне проживать в России, столько,
сколько мне нужно.

[C.Nemo]

Тем, кто считает, что все на карандаше и всех пофамильно посчитали:

"Ведение пограничными органами поименного учета лиц, пересекающих государственную границу Российской Федерации, законодательством Российской Федерации не предусмотрено (в соответствии с пунктом 15 статьи 30 Закона Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» ведется учет фактического количества лиц, пересекающих границу).
В этой связи, подтвердить или опровергнуть информацию о пересечении лицами государственной границы Российской Федерации, не представляется возможным.
Сведения о фактах въезда в Российскую Федерацию либо выезда из Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства органы пограничного контроля в течение суток сообщают в органы иммиграционного контроля, которые формируют государственную информационную систему миграционного учета.
Порядок доступа к сведениям, содержащимся в данной системе, и их предоставления определен в Положении о государственной информационной системе миграционного учета, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2007 г. № 94.
Таким образом, сведениями о фактах въезда в Российскую Федерацию либо выезда из Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства может располагать Федеральная миграционная служба."

http://ps.fsb.ru/faq.htm

[vitrysk_]

И что? Я пересекал российскую границу пару раз в жизни в возрасте 10 лет на школьных поездках в Норвегию. Последние 20 лет жизни я не видел ни одного российского пограничника, я никогда не стоял на учете в военкомате, у меня нет регистрации и внутреннего паспорта. Я вообще не существую с точки зрения ФМС?

[RomanNice]

Zoobaw
Вопрос в том, будет ли мент иметь возможность достоверно узнать, самодонесли Вы на себя или нет.

[Zoobaw]

Zoobaw
Вопрос в том, будет ли мент иметь возможность достоверно узнать, самодонесли Вы на себя или нет.

Я как раз об этом. Будет предложено на выбор - либо разбираться с запросами и терять время, либо рассчитаться на месте. А дальше уже не важно донес на себя человек или нет - в то, что такие дела будут массово передаваться в суды (по уголовной линии) я не очень верю.

[C.Nemo]

И что? Я пересекал российскую границу пару раз в жизни в возрасте 10 лет на школьных поездках в Норвегию. Последние 20 лет жизни я не видел ни одного российского пограничника, я никогда не стоял на учете в военкомате, у меня нет регистрации и внутреннего паспорта. Я вообще не существую с точки зрения ФМС?

"Уехал Максим - ну и %&й с ним."

[brat__1]

Тем, кто считает, что все на карандаше и всех пофамильно посчитали:

Угу.
Только при пересечении границы Ваши данные заносятся в компьютер, а также данные об автомобиле и т.д. и т.п.
Никто при пересечении границы не слышал вопрос - "Вы уже проезжали на этой машине здесь?
При положительном ответе значительно ускорялось время обработки...
И Вы верите, что что-то попавшее в компьютеры ФСБ потом удаляется?
Не смешите меня...

[RomanNice]

Zoobaw
Случаи подобные будут единичными. Я в гастроном с паспортом Конго не хожу, чтобы мент его нашел, надо очень постараться.

[nat_ru]

Чем то подкрепить можете?

Вы паспорт оформляли в консульстве? Я дважды за последние 10 лет плюс мелкому в прошлом году отдельный. И ВСЕГДА в графе просят указать ДЛЯ ВРЕМЕННЫХ ВЫЕЗДОВ ИЗ РФ

[Zoobaw]

Zoobaw
Случаи подобные будут единичными. Я в гастроном с паспортом Конго не хожу, чтобы мент его нашел, надо очень постараться.

Это был скорее (наихудший) возможный сценарий из серии "всех будут вязать прямо в аэропорту"
Он хотя бы возможен технически, в отличии от массовых привлечений по закону.

[nat_ru]

Судебная практика противоречивая. Иногда суд признает проживание в РФ на основании только лишь факта регистрации по месту жительства и знать ничего не хочет. А иногда находит подтверждения тому, что фактически человек не живет в РФ и считает его проживающим за границей.

Я же говорю, наспех корябали. Верховный Суд уже указал на данное противоречие, но будет ли оно учитываться в инструкциях? Закон-то уже фактически приняли, баста, карапузики.

[C.Nemo]

Угу.
Только при пересечении границы Ваши данные заносятся в компьютер, а также данные об автомобиле и т.д. и т.п.
Никто при пересечении границы не слышал вопрос - "Вы уже проезжали на этой машине здесь?
При положительном ответе значительно ускорялось время обработки...
И Вы верите, что что-то попавшее в компьютеры ФСБ потом удаляется?
Не смешите меня...

Это официальная инфа с их сайта, a как там на самом деле...

[MegaWolt]

Zoobaw
Случаи подобные будут единичными. Я в гастроном с паспортом Конго не хожу, чтобы мент его нашел, надо очень постараться.

Это был скорее (наихудший) возможный сценарий из серии "всех будут вязать прямо в аэропорту"
Он хотя бы возможен технически, в отличии от массовых привлечений по закону.

на стойке регистрации вязать будут?

[Котищще]

Zoobaw
Случаи подобные будут единичными. Я в гастроном с паспортом Конго не хожу, чтобы мент его нашел, надо очень постараться.

Это был скорее (наихудший) возможный сценарий из серии "всех будут вязать прямо в аэропорту"
Он хотя бы возможен технически, в отличии от массовых привлечений по закону.

Прям таки вязать на месте? С понятыми, с тех. обеспечением, с закрытием в аэропортовский обезьянник?
Я считаю, что надо поступать проще: в зале вылета, тех у кого окажется незаявленный и лишний паспорт,
просто отводить рядом к стеночке...быстро, дёшево и другим в назидание. Багаж и личные вещи - делятся
между аэропортом, командой и авиакомпанией

Самим-то не смешно?

[brat__1]

Это официальная инфа с их сайта, a как там на самом деле...

Мне казалось Вы не очень верите ВСЕЙ официальной информации на сайтах силовых структур