Возможна ли иммиграция в ЕС за 6 тысяч евро...

[RafaelKross]

Посмотрел на днях свежую статистику. За 2016 год, из России в Евросоюз, приехали 23 тысячи беженцев. Это примерно на 5 тысяч больше, чем за 2015 год. Количество уезжающих соотечественников растёт, причём не только в ЕС, но и в США.
Большинство русских запросили убежище в Польше и Германии. Украинцы в основном приезжали в Испанию, Италию и Чехию, а их количество вдвое меньше, чем россиян.

[Алексей Евгеньевич]

А есть статистика одобренных, т.е данных убежищ)))

[Degt]

Большинство русских запросили убежище в Польше и Германии. Украинцы в основном приезжали в Испанию и Чехию, а их количество вдвое меньше, чем россиян.

Так россиян все таки больше, причем больше, чем в два раза...

[Stan]

Украинцы в основном приезжали в Испанию и Чехию, а их количество вдвое меньше, чем россиян.

знакомый некоторое время работал в Хилтоне в Праге, так вот на 90% персонал из Западной Украины...не знаю может не показатель...

[дмитрий спб]

А где есть статистика по уехавшим из РФ? И желательно не от росстата.

[VVT5]

А где есть статистика по уехавшим из РФ? И желательно не от росстата.

Еще какие ведомства считают?
Если только эхо Москвы?

://fontanka.fi/articles/28265/
Тут вон из одной Финляндии за год 10 тыс человек свинтили...

://fontanka.fi/articles/25488/ статистика по понавыехавшим россиянам в Финляндию за 2014 год.

Не плодите сообщения одно за другим, форум не чат. Чтобы дописать своё сообщение, используйте кнопку "правка".

[Danaez2]

А где есть статистика по уехавшим из РФ? И желательно не от росстата.

Я думаю, RafaelKross имел в виду статистику Евросоюза, или комитета по беженцам ООН, а не российскую.

[дмитрий спб]

И где ее взять?

[P0leg]

И где ее взять?

А чем Евростат не угодил?
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:First_time_asylum_applicants_in_the_EU-28_by_citizenship,_Q4_2015_–_Q4_2016.png

[RafaelKross]

Данные я взял из Евростата, за весь 2016 год. В последнем квартале прошлого года, было заметное снижение количества заявок на убежище. Это вызвано тем, что беженцам перекрыли почти все пути в Европу. Я могу рассказать все беженские маршруты, которые существуют, если вам, форумчане, это интересно.

[дмитрий спб]

Конечно интересно. Желательно, с особенностями каждого из них.

[Danaez2]

Ну для россиян всё ещё вариант въезда в ЕС по турвизе с последующей подачей заявления, наверное, остаётся приоритетным. Людям без визы, которых вдруг "припекло", конечно, не позавидуешь. Тем, разве что, двигаться в сторону польской границы. Поляки, как и американцы, принимают людей "с границы", в том числе и без действующей визы.

[RafaelKross]

Раз обещал рассказать о беженских путях и маршрутах в ЕС, то надо выполнять обещание. В своём описании, я буду отталкиваться именно от наличия визы и логистики, а не от страны проживания беженца. Соответственно, некоторые варианты будут неактуальны, для граждан некоторых стран СНГ.
Маршрут 1 - У вас есть шенгенская виза, нужной вам страны ЕС. Вы летите туда прямым рейсом и просите убежище. Здесь все просто и понятно.
Маршрут 2 - У вас есть шенгенская виза, ненужной вам страны ЕС (потому что в нужную страну сложно получить визу). Вы летите прямым рейсом в нужную страну и просите убежище там (Дублинская процедура в данный момент почти не работает, есть шанс остаться в нужной стране).
Пример: получаете греческую визу и летите прямым рейсом в Стокгольм (Швеция сейчас никого не отправляет по Дублину в Грецию).
Маршрут 3 - У вас нет какого-то важного документа для получения шенгенской визы, едете в Санкт-Петербург и оформляете визу в Финляндию. Требуется минимум документов, больше похоже на формальность, чем на реальное получение визы. Едете на автобусе в Хельсинки и просите убежище.
Маршрут 4 - У вас нет шенгенской визы, летите с пересадкой в нужной вам стране ЕС и просите убежище в аэропорту.
Пример: покупаете билет Москва-Париж-Мехико. В Мексику нет прямых рейсов из СНГ, так что вопросов к вам не будет.
Маршрут 5 - У вас нет шенгенской визы, вы оформляете через интернет визу на Кипр. Летите туда прямым рейсом из Москвы и просите убежище.
Маршрут 6 - У вас нет шенгенской визы, вы летите в Стамбул. В Стамбуле или другом турецком городе, ищете турфирму, которая организовывает поездки на пароме в Грецию. Можно посетить только некоторые острова без визы, пока туристы любуются видами, вы отстаете от толпы и идёте просить убежище.
Маршрут 7 - У вас нет шенгенской визы, вы едете до границы одной из стран ЕС и просите убежище. Граждане России обычно едут до границы с Польшей.
Маршрут 8 - У вас нет шенгенской визы, вы дожидаетесь дешевых билетов и летите в Марокко. В Марокко на автобусе едете до испанского анклава Мелилья. Паспортный контроль там фактически отсутствует и вы легко попадёте на территорию принадлежащую Испании. К сожалению, на материковую часть Испании, без визы не пустят, поэтому просите убежище в Мелилье.

[Stan]

Раз обещал рассказать о беженских путях и маршрутах в ЕС,

Это просто пути попадания в нужную страну Европы..ну а что статус прямо всем дают стоит только попросить? Я знаю за США -там мало попросить убежища, нужно еще доказать "гонения и претеснения на родине". Если сможешь убедить на спец.слушании -то получишь статус. И статус беженца в Америке дает неплохие бонусы. Как с этим в Европе? Просто интересно ради чего люди идут на такое? Не ради теплой погоды же? Или шанса работать сиделкой?... Ну скажем в Испании. В чем прелесть быть беженцем в Испании?

[ilonka1977]

Маршрут 2 - У вас есть шенгенская виза, ненужной вам страны ЕС (потому что в нужную страну сложно получить визу). Вы летите прямым рейсом в нужную страну и просите убежище там (Дублинская процедура в данный момент почти не работает, есть шанс остаться в нужной стране).
Пример: получаете греческую визу и летите прямым рейсом в Стокгольм (Швеция сейчас никого не отправляет по Дублину в Грецию).

В Вашем случае Дублинская процедура сработала очень чётко, и Вас отправили из Словении в Испанию как раз-таки по испанскому шенгену.

В Марокко на автобусе едете до испанского анклава Мелилья. Паспортный контроль там фактически отсутствует и вы легко попадёте на территорию принадлежащую Испании. К сожалению, на материковую часть Испании, без визы не пустят, поэтому просите убежище в Мелилье.

Что Вы имели в виду? Граница Мелильи с Марокко более чем охраняется на всей её протяжённости: там две шестиметровых стены и ещё одна "трёхмерная" с колючей проволокой поверху:

_https://es.wikipedia.org/wiki/Valla_de_Melilla
_http://www.eldiario.es/desalambre/valla_de_melilla/

Просто интересно ради чего люди идут на такое? Не ради теплой погоды же? Или шанса работать сиделкой?... Ну скажем в Испании. В чем прелесть быть беженцем в Испании?

Сиделкой можно работать и нелегально, как выше уже упоминал olva, просто оставшись по турвизе. Через три года, если дважды не поймают (тогда депортация), есть шанс легализоваться по "осёдлости". Раньше [удалено] так всегда и делали, поэтому когда они стали внезапно просить убежище, испанцы несколько растерялись. Но, похоже, уже пришли в себя, раз начались массовые отказы.
Едут в основном простые люди, плохо представляющие себе тяготы эмиграции, в основном по слухам, что кто-то из знакомых хорошо устроился. При этом, знакомые, скорее всего, уехали в Испанию намного раньше, ещё во времена строительного бума 2003-2007 гг., когда можно было и рабочую визу получить, и к труду нелегалов было намного более лояльное отношение - стране были нужны рабочие руки. После кризиса 2008-2009 гг. ситуация в корне изменилась, в 2011 г. принят новый Регламент об иностранцах, перекрывший трудовую и значительно осложнивший прочие виды иммиграции, но приезжающие продолжают надеяться...

[RafaelKross]

Stan, ну чтобы запросить убежище, сначала ведь надо попасть туда, где будешь просить убежище. Возможно, кому-то моя информация поможет уехать.
Статус конечно дают не всем, я сейчас имею ввиду граждан СНГ. Также, как и в США, в Европе нужно доказать притеснения в родной стране и чтобы причина подходила под конвенцию о беженцах.
Люди идут на такие жертвы либо спасая свою жизнь, либо просто не видя других, реальных путей иммиграции. Вы не поверите, но многие ради тёплой погоды и работы сиделкой готовы уехать. Не верите, спросите знающих людей, сколько украинок работают таким образом в Италии. Счёт идёт на десятки или даже сотни тысяч.
В чем прелесть быть беженцем? Ни в чем, кроме получения разрешения на работу. Это рассуждая с позиции адекватного человека, из более-менее цивилизованной страны. А по мнению людей из Афганистана, Ирака, Сирии и Африки, вообще кайф. Халявное проживание и питание, учеба языку и небольшое пособие. Кстати, всем вышеперечисленным, тёплый климат абсолютно по барабану, они бы с радостью уехали в Скандинавию за щедрыми пособиями.
ilonka1977, меня отправили по Дублину, из-за того, что Словения и Испания не являются странами, переполненными беженцами. В Грецию, Мальту, Италию и ещё некоторые страны по Дублину сейчас не отправляют. В общем, надо грамотно выбрать страну.
В Мелилье заборы предназначены для нелегалов из чёрной Африки. Белый человек может выйти из Мелильи без штампов, войти немного сложнее, не всегда прокатывает, но бывает. Можете почитать блоги опытных путешественников, люди так уже делали, т.е. это не какой-то единичный случай.

[North Star]

Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения: не надо обсуждать нелегальщину и различные противозаконные способы нахождения в других странах, тем более делать акцент на национальностях. Это нарушает правила форума и выводит тему из формата форума.

[RafaelKross]

Сегодня, я в очередной раз посетил полицию с визитом и получил ещё один штамп. Аккуратно намекнул сотруднику, что места уже на белой карте нет, может красную пора выдать. Женщина не растерялась и сказала не переживай, если что, заменим на новую белую карту, а там снова будет много места Надеюсь, она пошутила.
Адвокат в ответ на мои вопросы, продолжает как мантру повторять: все нормально, жди, так и должно быть. Вот так и прошли 3 первых месяца в Испании, с надеждой и в ожидании положительных результатов.

[ilonka1977]

RafaelKross, ну Вы, наверное, учитесь (испанский язык, прежде всего), изучаете спрос, предложение и просто гуляете. Город, погода, природа Вам нравятся?

[RafaelKross]

Испанский язык продолжаю учить, без этого никак. Язык в принципе несложный, мне даётся без сильного напряжения. Погода и природа мне очень нравятся. Достопримечательностей много и разные праздники постоянно. Вчера был на корриде, на мой взгляд, это впечатляющее зрелище, стоит всем посмотреть.

[Djim-en]

Маршрут 3 - У вас нет какого-то важного документа для получения шенгенской визы, едете в Санкт-Петербург и оформляете визу в Финляндию. Требуется минимум документов, больше похоже на формальность, чем на реальное получение визы. Едете на автобусе в Хельсинки и просите убежище.

Это только для жителей СЗФО, если вы живете в другом регионе то документы на визу по полному списку .

[RafaelKross]

Djim-en, требование иметь прописку в СЗФО отменили. Я читал даже на этом форуме, что человек с пропиской кажется в Иркутске, получил визу в Питере, так что работает метод для всех.

[Djim-en]

требование иметь прописку в СЗФО отменили. Я читал даже на этом форуме, что человек с пропиской кажется в Иркутске, получил визу в Питере, так что работает метод для всех.

Не знаю где Вы это читали,но это не так. Да человек с пропиской в Иркутске может подать документы на финскую визу в Санкт-Петербурге, но не по упрощенному регламенту , а по общему правилу с полным набоором документов. Так же как в Москве.

[RafaelKross]

Djim-en, вы оказались правы. На сегодняшний день, все граждане РФ, независимо от места прописки могут подать на финскую визу в Питере. Однако, упрощенный пакет документов действует только для жителей СЗФО. В любом случае, маршрут 3, который я описал, остаётся рабочим для части российских граждан.

[RafaelKross]

Меня часто спрашивают [удалено]

Отвечайте, что на форуме есть правила, в частности п.1.11
Политдиспут удалён, правила касаются всех без исключения.

[Danaez2]

Маршрут 7 - У вас нет шенгенской визы, вы едете до границы одной из стран ЕС и просите убежище. Граждане России обычно едут до границы с Польшей.

RafaelKross , если у Вас эти знания о маршрутах не теоретические, а практические, хочу уточнить, как именно происходит "сдача" россиянина без шенгенской визы на польской границе? Интересуют именно детали. Насколько я понимаю, чтобы добраться по суше до польской границы, россиянину сперва придётся миновать российскую границу (в районе Калининграда), или белорусскую. В Беларусь - понятно, въезд возможен и по внутреннему паспорту РФ. Но дальше-то как? Разве белорусский или российский пограничник пропустит через российскую\белорусскую границу без действующей шенгенской визы? Я много слышал, что россияне именно на польской границе "сдаются" без виз, поэтому Ваши слова о таком пути попадания в ЕС не оспариваю, но интересны детали процесса

[ifm149krs]

А пограничник РФ и РБ вообще не смотрит на ваши визы

[Djim-en]

или российский пограничник пропустит через российскую\белорусскую границу без действующей шенгенской визы?

Согласно Закона о въезде и выезде гражданам РФ для выезда из РФ не требуется никакой визы. Так что никаких законных оснований не выпустить вас нет.

[Danaez2]

Согласно Закона о въезде и выезде гражданам РФ для выезда из РФ не требуется никакой визы.

Я понимаю, что "согласно закона". Я говорю не о законе, а об элементарном здравом смысле. Пограничник проверяет паспорт, видит отсутствие визы, задаёт простой вопрос: "Куда вы без визы?" Что в таком случае говорит "перебежчик"? Честно признаётся, что идёт в Польшу сдаваться, в качестве беженца, или отвечает погранцу: "Не твоё собачье дело?"

[P0leg]

или отвечает погранцу: "Не твоё собачье дело?"

На тех границах, что Вы перечислили они обычно говорят "та у мэнэ зезволение на побыт" (по-русски ВНЖ).

[Djim-en]

Что в таком случае говорит "перебежчик"?

Погулять хочу до границы соседней страны.

[Danaez2]

"та у мэнэ зезволение на побыт" (по-русски ВНЖ).

Всё равно недопонял Вид на жительство - это ясно. Где? В Польше? Если пограничник попросит его предъявить? Или гарантированно не попросит?

[tausert]

"та у мэнэ зезволение на побыт" (по-русски ВНЖ).

Всё равно недопонял Вид на жительство - это ясно. Где? В Польше? Если пограничник попросит его предъявить? Или гарантированно не попросит?

Да в любой стране ЕС. А еще у вас может быть второй паспорт например США/ЕС/Израиля, с которым виза в Европу вообще не нужна. Требовать предъявить эти документы наши пограничники не вправе.

[North Star]

Требовать предъявить эти документы наши пограничники не вправе.

Это Вы про российских пограничников? Ну да, не вправе, но разве это их останавливает?

[Lelik9999]

Требовать предъявить эти документы наши пограничники не вправе.

Это Вы про российских пограничников? Ну да, не вправе, но разве это их останавливает?

За 3 года путешествий с 2-мя паспортами около 30-раз выезжал из России и ни разу Российский пограничник не попросил показать второй паспорт.А вот в Болгарии при выезде просили показать и Российский паспорт.

[North Star]

За 3 года путешествий с 2-мя паспортами около 30-раз выезжал из России и ни разу Российский пограничник не попросил показать второй паспорт.А вот в Болгарии при выезде просили показать и Российский паспорт.

В одной известной теме про уведомления есть истории "лишних вопросов" от сотрудников погранслужбы и при въезде в РФ, и при выезде из РФ. Так что у всех разный опыт и если в Вами этого не случалось, то это не означает, что этого нет.

[Lelik9999]

В одной известной теме про уведомления есть истории "лишних вопросов" от сотрудников погранслужбы и при въезде в РФ, и при выезде из РФ. Так что у всех разный опыт и если в Вами этого не случалось, то это не означает, что этого нет.

Ну как не крути но это тоже статистика из которой можно сделать вывод .Возможно у меня ничего не спрашивают так как я уведомил о своём втором паспорте и у них есть отметка.

[Danaez2]

Ну как не крути но это тоже статистика из которой можно сделать вывод

Я другое имел в виду. Давайте отойдём от частностей (частный опыт здесь не полезен) и рассмотрим, скажем так, ситуацию в целом. Российский (белорусский) пограничник просит предъявить любой документ, являющийся основанием для попадания в Польшу. Предположим, убалтывание насчёт ВНЖ или второго паспорта не помогает - в ответ настойчивая просьба продемонстрировать "бумажку". Что делать беженцу, не имеющему такого документа? Развернуться в Россию\Беларусь? Идти с погранцом на конфликт, напирая на то, что тот не имеет права требовать тот или иной документ по закону (велика ли вероятность, что конфликт поможет?)? Или, как в голливудских кинофильмах, бежать в сторону польской границы с поднятыми руками, крича: "Ам эм рефьюджи"?

[RafaelKross]

Danaez2, как вы уже знаете, я не сдавался на польской границе и конкретной инструкции у меня нет. Жители Кслининградской области въезжают в Польшу без виз, для них вообще нет проблем.
Жители других регионов РФ, обычно въезжают в Польшу, не через Калининград, а именно через Беларусь. Лишний риск никому не нужен, зачем связываться с российскими пограничниками? Через Беларусь спокойнее, местные пограничники вообще не в праве требовать от иностранца, т.е. гражданина РФ, документы для въезда в ЕС. В крайнем случае, можно сказать, что есть паспорт Израиля или типа того.
Я сам всегда имел шенгенскую визу, поэтому не имею опыта пересечения границ без неё. Я переписывался с людьми, которые сдались на границе Беларуси с Польшей, но в подробностях никто о таких вещах обычно не рассказывает.
Зато я часто ездил на поезде Москва-Калининград, транзитом через Литву. Так вот, для этого надо иметь транзитную визу или шенгенскую визу. На выезде из Беларуси, пограничники смотрят только российский загранпаспорт, разрешение на въезд в Литву их не интересует. А вот потом, заходят литовские погранцы и проверяют вашу визу.

[Diana_518]

Как-то ехала в электричке Брест-Тересполь, и ехала с нами рядом одна женщина, у которой, как потом оказалось, не было визы. Белорусским службам было наплевать, а полякам она так и сказала - визы нет, еду к вам сдаваться. Ну они даже и не удивились, попросили пройти за ними. Чем там дело дальше закончилось, не знаю. Наверно дамочка уже давно припеваючи живет в Евросоюзе

[Danaez2]

Зато я часто ездил на поезде Москва-Калининград, транзитом через Литву. Так вот, для этого надо иметь транзитную визу или шенгенскую визу. На выезде из Беларуси, пограничники смотрят только российский загранпаспорт, разрешение на въезд в Литву их не интересует. А вот потом, заходят литовские погранцы и проверяют вашу визу.

Ну с Литвой вообще всё проще. Всегда можно купить билет на поезд до Калининграда и выйти в Вильнюсе (транзитку без права выхода из поезда литовцы дают практически всем россиянам, правда, всё равно нужно иметь загранпаспорт). Только вот желающих поселиться в качестве беженца в Литве не много, хотя, по логике вещей, понимания российских реалий и угроз у литовских чиновников, конечно, побольше, чем у довольно далёких от России испанских. Хотел ещё уточнить по одному пункту:

Вы пишете:

Маршрут 2 - У вас есть шенгенская виза, ненужной вам страны ЕС (потому что в нужную страну сложно получить визу). Вы летите прямым рейсом в нужную страну и просите убежище там (Дублинская процедура в данный момент почти не работает, есть шанс остаться в нужной стране).

Слышал, что это действует применительно к Греции и греческим визам. Но не слышал, чтобы это "работало" в отношении других стран. Уточните, пожалуйста, визы каких стран, кроме Греции, можно использовать, чтобы тебя оставили в качестве претендента на статус беженца в стране богатой, типа Германии, или той же Испании?

[ilonka1977]

Danaez2, не знаю как в Германию, но в Испанию туристическую шенгенскую визу получить очень просто. ТС, собственно, её и получил. А нужной страной для него была Словения, где остаться не удалось.

[Danaez2]

в Испанию туристическую шенгенскую визу получить очень просто.

Кто бы спорил - уж точно не я! Я спросил ровно то, что спросил: с визами каких ещё стран, кроме Греции, можно просить убежище в других странах ЕС? Просто я слышал подобное только про Грецию - и то, по-моему, это временное соглашение некоторых (не всех) стран ЕС - не отправлять в Грецию просителей с греческими визами, - и оно может быть отменено, как только у участников соглашения возникнет уверенность, что Греция достаточно окрепла материально, чтобы заниматься беженцами самостоятельно.

не знаю как в Германию

В Германию сложно

[RafaelKross]

Danaez2, я боюсь, что Греция нескоро материально окрепнет Насчёт других виз. Мой друг сдался в Испании с польской визой, прошёл уже год, в Польшу его не отправили. Может и рады бы отправить, но Польша сама беженцев не принимает, отмахивается от них, как от мух. Ещё один друг сдался с венгерской визой в Словении, это было ещё 2 года назад, в Венгрию его не отправили. Точно не отправят на Мальту, скорее всего в Италию тоже не вышлют.

[Galja]

В Италию (по идее) тоже не должны отправлять, у них и так слишком много беженцев и все европейские страны должны (по договору) часть беженцев забирать.

[RafaelKross]

Galja, все верно, так и есть. Жалко итальянцев, у них уже перегруз, а друзья из ЕС не сильно торопятся им помогать! Хотя плакаты welcome refugee висят почти во всех странах ЕС.

[Danaez2]

я боюсь, что Греция нескоро материально окрепнет

Ну это да А если окрепнет, будет старательно делать вид, что не окрепла. Другое дело, что такая ситуация с беженцами - она же не от Греции зависит. Забьют на греческие страдания "страны-доброжелатели" - и закроется для беженцев "хитрый путь" в богатую Европу.

Ещё один друг сдался с венгерской визой в Словении, это было ещё 2 года назад, в Венгрию его не отправили.

А это-то почему? Вроде Венгрия беженцами не забита (да они и сами туда не особенно стремятся). И совсем уж упадочной, депрессивной страной её не назовёшь Россиянин, правда, не желая сдаваться в Венгрии с венгерским шенгеном, наверное, мог бы сослаться в другой стране на то, что у Венгрии - большая зависимость от России; высока вероятность, что венгерские официалы будут пристрастны к нему.

[RafaelKross]

Венгрия как раз забилась беженцами, они же через неё пешком в Германию шли. Ну и вообще, все страны ЕС знают, что в Венгрии самые худшие условия для беженцев, их там за людей не считают, наверное поэтому из жалости туда не высылают.

[Danaez2]

Венгрия как раз забилась беженцами, они же через неё пешком в Германию шли.

Так они ж, насколько я помню, куда шли, туда, в итоге, и дошли Немцы же позволили перебраться к ним практически всем желающим - другое дело, что только на период рассмотрения их дел, а уж потом - в зависимости от результата...

в Венгрии самые худшие условия для беженцев, их там за людей не считают

Ну если из жалости - тогда ясно. А ещё говорят, нет в Европе сострадания!

[RafaelKross]

Когда Австрия закрыла границу, то в Венгрии застряло большое количество беженцев. Их поставили перед выбором, регистрируйся в Венгрии или езжай домой. Такая же ситуация в Греции, хотя у них даже хуже, туда все ещё продолжают люди из Турции приплывать.