Хочу уехать из России и не вернуться

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #451

Сообщение zifadina » 21 дек 2015, 22:23

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 21:31:Кондиционеры, вай-фай - это просто примеры того, как швейцарцы экономят на всём. Поверьте, я дружу со швейцарцами и придумывать мне ни к чему.
Касательно магазинов - это и Анна из Берна подтвердила. Когда ты не имеешь элементарной возможности попасть в магазин и купить еды, ты начнёшь звереть. Это совок по-швейцарски.
Может, Вы знаете какие-то веские аргументы в пользу жизни в Швейцарии? Я вот не знаю, но мне интересно было бы узнать.

Я тоже дружу со швейцарцами, и там работают наши родственники. Они немцы, но работают в Цюрихе. На жизнь, в отличие от Ваших знакомых, не жалуются.
В Швейцарии мне нравится все! Природа, шоколад, чистые озера, то, что каждый клочок земли, даже на склонах гор, обработан до состояния столичного газона, приветливые люди, общение с которыми было совсем несложным, хотя я постоянно срываюсь с немецкого на английский, дороги, улыбчивые полицейские, еда,
транспорт, медицина, фермы в горах, где каждое бревнышко сложено в мозаику, мои швейцарские часы, опрятные коровки.
Да я поэму о Швейцарии написать могу!

Мы, когда были в Германии, по воскресениям во Францию ездили в магазин и пообедать. По таким-то дорогам, среди виноградников, да по французским аллеям! А потом - в Швейцарию, ужинать. Дорого, но ведь среднедушевой доход швейцарца намного выше, чем в других странах. Ежегодный рейтинг стран по уровню доходов на душу населения по состоянию на начало 2013 года: самой богатой страной в мире по этому показателю признана Швейцария - 141.9 тысяч евро.Россия - на 45-м месте - 1.7 тысяч евро. Как говорится: почувствуйте разницу.
Швейцария - эталон и с точки зрения уровня жизни, и в качестве примера содружества людей, говорящих на разных языках и исповедующих разную религию.
Много еще замечательных слов я могу написать об этой стране, но это уже - совсем за пределами этой темы.
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #452

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 22:27

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 21:31:Может, Вы знаете какие-то веские аргументы в пользу жизни в Швейцарии? Я вот не знаю, но мне интересно было бы узнать.


Да нет никаких аргументов в пользу Швейцарии.

Средняя зарплата в Цюрихе 6300 долларов после налогов. В России 300 или 400 долларов средняя зарплата.

Ну природа может в Швейцарии фантастическая, города, которые занимают первые места по качеству жизни в мире. А так нет ничего совсем. И чего только миллионеры со всех стран туда стремятся ? Глупые наверное...
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #453

Сообщение olechka200707 » 21 дек 2015, 22:33

единственная сложность в том, что чтоб так жить-надо быть швейцарцем, аборигеном т.е. (не иммигрантом ). Иммигранту (без швейцарского мужа) такая жизнь не светит никогда.
Последний раз редактировалось olechka200707 21 дек 2015, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #454

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 22:34

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:33:такая жизнь не светит никогда.


Какая жизнь не светит ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #455

Сообщение olechka200707 » 21 дек 2015, 22:38

у всех иммигрантов из России (условно) средняя зарплата 6300? Да даже и не в зарплате дело. Местные всегда могут получить удовольствие от этой прекрасной жизни (если захотят). Приезжие далеко не всегда. Ну вот хоть наизнанку вывернуться
Последний раз редактировалось olechka200707 21 дек 2015, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #456

Сообщение zifadina » 21 дек 2015, 22:38

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:33:единственная сложность в том, что чтоб так жить-надо быть швейцарцем, аборигеном т.е. (не иммигрантом ). Иммигранту (без швейцарского мужа) такая жизнь не светит никогда.

Спасибо Швейцарии просто за то, что она есть.
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #457

Сообщение AnnaLa » 21 дек 2015, 22:39

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:33:единственная сложность в том, что чтоб так жить-надо быть швейцарцем, аборигеном т.е. (не иммигрантом ). Иммигранту (без швейцарского мужа) такая жизнь не светит никогда.


Вы это скажите гр. Тимченко, Вексилбергу или на худой конец Ходорковскому. Хотя, Михаил Борисович впоследнее время опустился ниже некуда, был замечен при проезде в поезде во 2ом классе, точно-точно нелегка жизнь иммигранта в Швейцарии.
AnnaLa
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 25.02.2015
Город: Берн
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #458

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 22:40

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:38:у всех иммигрантов из России (условно) средняя зарплата 6300?


Читайте внимательнее, что написано выше: средняя зарплата в Цюрихе после налогов 6300 долларов.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #459

Сообщение AnnaLa » 21 дек 2015, 22:43

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:38:у всех иммигрантов из России (условно) средняя зарплата 6300? Да даже и не в зарплате дело. Местные всегда могут получить удовольствие от этой прекрасной жизни (если захотят). Приезжие далеко не всегда. Ну вот хоть наизнанку вывернуться


Ну допустим, у работников ООН в Женеве ставка идет от 100.000 франков. Налогами з/п работников ООН практически не облагаются. И среди представителства в Женеве 95% иммигрантов, и граждане РФ там тоже есть.
AnnaLa
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 25.02.2015
Город: Берн
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #460

Сообщение olechka200707 » 21 дек 2015, 22:43

мое мнение - с деньгами жить везде хорошо. Когда не надо идти устраиваться на работу к аборигенам, а просто как турист, делать свои дела
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #461

Сообщение lentochka » 21 дек 2015, 22:44

Ralph писал(а) 21 дек 2015, 22:27:Да нет никаких аргументов в пользу Швейцарии.

Средняя зарплата в Цюрихе 6300 долларов после налогов. В России 300 или 400 долларов средняя зарплата.

Ну природа может в Швейцарии фантастическая, города, которые занимают первые места по качеству жизни в мире. А так нет ничего совсем. И чего только миллионеры со всех стран туда стремятся ? Глупые наверное...


Ну что Вы, в самом деле, серьёзно это пишите?
Какая разница, какая зарплата, если затраты пропорциональны? Вы посмотрите на местные цены, и сразу станет понятно, откуда такие зарплаты.
Миллионеры туда стремятся с миллионами, которые они заработали в других странах. А вовсе не в Швейцарии.
Почему стремятся? Там тихо и спокойно, так как дорого
Природа в России не хуже кстати, просто там все компактнее.
Про качество жизни - это Вы серьёзно?)) Можно поконкретнее, чем оно выше?
Поймите, я сама обожаю Швейцарию, но как турист. Эмигрировать туда ни за что!
make your own kind of music
Аватара пользователя
lentochka
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 08.05.2007
Город: Берген
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 42
Страны: 44
Отчеты: 1

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #462

Сообщение olechka200707 » 21 дек 2015, 22:46

я рада за работников ООН (вероятно, это и есть Ваше окружение, тогда я за Вас рада тоже), но это капля в море, на фоне всего остального и эта выборка не может считаться репрезентативной
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #463

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 22:48

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:43:мое мнение - с деньгами жить везде хорошо



У меня такое чувство, что вы нам сейчас доказывать начнете, что лучше вашей Канады ничего на свете нет.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #464

Сообщение zifadina » 21 дек 2015, 22:51

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:46:я рада за работников ООН (вероятно, это и есть Ваше окружение, тогда я за Вас рада тоже), но это капля в море, на фоне всего остального и эта выборка не может считаться репрезентативной

По-видимому, самой репрезентативной является выборка из экономных владельцев ресторана.
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #465

Сообщение AnnaLa » 21 дек 2015, 22:51

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 22:44:
Про качество жизни - это Вы серьёзно?)) Можно поконкретнее, чем оно выше?
Поймите, я сама обожаю Швейцарию, но как турист. Эмигрировать туда ни за что!


Экология. На всех крупных предприятиях стоят отчистительные фильтры. У нас даже Байкал умудрились загубить, а озеро ведь уникальное, в Швейцарии такое бы даже представить было невозможно.
Минимальная приступность, убийств и разбойных нападений очень мало.
Развитая сеть общественного транспорта, который ходит точно по расписанию.
Фрукты и овощи нормалного качества по доступным ценам.
Ну и шоколад, в конце концов.
AnnaLa
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 25.02.2015
Город: Берн
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #466

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 22:52

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 22:44:Какая разница, какая зарплата, если затраты пропорциональны?


Покупательная способность ( соотношение доходы-цены) в Цюрихе выше, чем например в Нижнем Новгороде на 254 % !!!!
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #467

Сообщение olechka200707 » 21 дек 2015, 22:53

не начну, не собиралась и никогда не посмею, потому, что у всех разный опыт и люди мы все тоже разные. Но аборигеном быть в своей стране всегда лучше (хотя бы даже из-за того, что у них язык родной изначально и они знают правила, по которым в их стране все происходит . Вы с этим-то спорить не будете?
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #468

Сообщение Illigera » 21 дек 2015, 22:54

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 21:31: Может, Вы знаете какие-то веские аргументы в пользу жизни в Швейцарии? Я вот не знаю, но мне интересно было бы узнать.


Дело в том, что вескость аргументов зависит от ценностей, важных для конкретного человека. Для меня в Швейцарии сплошные плюсы, начиная от чистых улиц, аккуратно соблюдающегося расписания транспорта, еды, ухоженной природы и завершая индивидуализмом в сочетании с "орднунгом". И это я с Британией сравниваю, не с частями бывшего СССР. Вот есть такая ментальность швейцарская, когда в ней уютно...предсказуемо, стабильно, расписано на многие годы вперед. И холодное уважение к соседям, без фамильярности.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #469

Сообщение AnnaLa » 21 дек 2015, 22:57

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:46:я рада за работников ООН (вероятно, это и есть Ваше окружение, тогда я за Вас рада тоже), но это капля в море, на фоне всего остального и эта выборка не может считаться репрезентативной


Работники ООН тоже за себя рады.
Есть иммигранты и среди работников банков, у них з/п еще выше.
Португальцы и бразильцы, прочно окупировавшие строительный бизнес и кассы супермаркетов типа Алди и Лидл, тоже на з/п не жалуются. Кто-то из местных мне говорил, что з/п кассира Лидла 4000 франков, что безусловно ниже средне-статистической по Цюриху.
AnnaLa
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 25.02.2015
Город: Берн
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #470

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 22:58

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:53:Но аборигеном быть в своей стране всегда лучше


Тогда почему вы все еще в Канаде живете ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #471

Сообщение AnnaLa » 21 дек 2015, 22:58

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:53:не начну, не собиралась и никогда не посмею, потому, что у всех разный опыт и люди мы все тоже разные. Но аборигеном быть в своей стране всегда лучше (хотя бы даже из-за того, что у них язык родной изначально и они знают правила, по которым в их стране все происходит . Вы с этим-то спорить не будете?


С этим спорить не буду, это в большенстве своем - правда.
AnnaLa
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 25.02.2015
Город: Берн
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #472

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 22:59

AnnaLa писал(а) 21 дек 2015, 22:57:з/п кассира Лидла



Это самая низкооплачиваемая категория, впрочем, как и в России.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #473

Сообщение lentochka » 21 дек 2015, 23:00

Ralph писал(а) 21 дек 2015, 22:52:
lentochka писал(а) 21 дек 2015, 22:44:
Покупательная способность ( соотношение доходы-цены) в Цюрихе выше, чем например в Нижнем Новгороде на 254 % !!!!

А почему Вы сравниваете Цюрих с Нижним Новгородом, а не с Москвой?
make your own kind of music
Аватара пользователя
lentochka
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 08.05.2007
Город: Берген
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 42
Страны: 44
Отчеты: 1

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #474

Сообщение Illigera » 21 дек 2015, 23:01

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:53:Но аборигеном быть в своей стране всегда лучше (хотя бы даже из-за того, что у них язык родной изначально и они знают правила, по которым в их стране все происходит . Вы с этим-то спорить не будете?


Я бы поспорила - мне вот не лучше ни в чем было в той стране, где я раньше жила. Хотя да, там я была аборигеном...

Лучше там, где есть ощущение комфорта, и это необязательно страна рождения. Я ж приводила выше пример о тех, кого родители "за границей" произвели на свет...а потом еще пять-шесть стран поменяли до совершеннолетия. Эти -то люди где аборигены?

Есть понятие гражданина мира. А есть те, для кого мир заканчивается за околицей села - причем такие люди есть во многих странах, это универсальное явление. Граждане мира вот Америку создали, когда уезжали туда из разных стран на покорение материка...
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #475

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 23:03

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 23:00:А почему Вы сравниваете Цюрих с Нижним Новгородом, а не с Москвой?


Цюрих и НН не столицы. Москва-столица.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #476

Сообщение zifadina » 21 дек 2015, 23:04

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:53:не начну, не собиралась и никогда не посмею, потому, что у всех разный опыт и люди мы все тоже разные. Но аборигеном быть в своей стране всегда лучше (хотя бы даже из-за того, что у них язык родной изначально и они знают правила, по которым в их стране все происходит . Вы с этим-то спорить не будете?


Ну-ну, "где родился, там и пригодился..."А Вы бы об этом спросили моего родственника из деревни, абсолютного аборигена, больного раком, которого обезболивают кетоналом по правилам, по которым в стране все происходит...
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #477

Сообщение olechka200707 » 21 дек 2015, 23:06

Ralph писал(а) 21 дек 2015, 22:58:
olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:53:Но аборигеном быть в своей стране всегда лучше


Тогда почему вы все еще в Канаде живете ?

потому, что я иммигрировала не за тем, чтобы назад возвращаться. Приехал - будь добр адаптируйся. Да и у дочери все замечательно. Чем не мотив?
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #478

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 23:08

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 23:06:Приехал - будь добр адаптируйся.


Нет такого закона в Канаде. Так что не нравится вам, возвращайтесь немедленно.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #479

Сообщение lentochka » 21 дек 2015, 23:09

Illigera писал(а) 21 дек 2015, 22:54:Дело в том, что вескость аргументов зависит от ценностей, важных для конкретного человека. Для меня в Швейцарии сплошные плюсы, начиная от чистых улиц, аккуратно соблюдающегося расписания транспорта, еды, ухоженной природы и завершая индивидуализмом в сочетании с "орднунгом". И это я с Британией сравниваю, не с частями бывшего СССР. Вот есть такая ментальность швейцарская, когда в ней уютно...предсказуемо, стабильно, расписано на многие годы вперед. И холодное уважение к соседям, без фамильярности.

О соседях Как-то хайкала я в районе Аппенцеля и затем остановилась в отельчике, которым руководила наша бывшая соотечественница. Она мне рассказала о том, что соседи с ними не общаются. Нет, они не конфликтуют. Просто для соседей они чужаки, и их не приняли. Её дети не играют с соседскими детьми.
Все плюсы, которые Вы описали, не доступны эмигранту, Ольга выше сказала об этом. Мы ведь здесь об эмиграции говорим, верно? Нужно там, как минимум родиться, но, как показывает пример моих друзей, и это не является гарантией обеспеченной жизни.
make your own kind of music
Аватара пользователя
lentochka
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 08.05.2007
Город: Берген
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 42
Страны: 44
Отчеты: 1

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #480

Сообщение olechka200707 » 21 дек 2015, 23:11

Illigera писал(а) 21 дек 2015, 23:01:
olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 22:53:Но аборигеном быть в своей стране всегда лучше (хотя бы даже из-за того, что у них язык родной изначально и они знают правила, по которым в их стране все происходит . Вы с этим-то спорить не будете?


Я бы поспорила - мне вот не лучше ни в чем было в той стране, где я раньше жила. Хотя да, там я была аборигеном...

...

А мне в Беларуси прекрасно жилось, представляете? Просто и к хорошей жизни быстро привыкаешь, и охота к перемене мест туда же...если есть возможность - почему - бы не прожить не одну, а несколько жизней?
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #481

Сообщение lentochka » 21 дек 2015, 23:13

Ralph писал(а) 21 дек 2015, 23:03:
Цюрих и НН не столицы. Москва-столица.

По Вашей логике, Москву тогда надо сравнивать с Берном
make your own kind of music
Аватара пользователя
lentochka
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 08.05.2007
Город: Берген
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 42
Страны: 44
Отчеты: 1

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #482

Сообщение zifadina » 21 дек 2015, 23:15

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 23:06:
потому, что я иммигрировала не за тем, чтобы назад возвращаться. Приехал - будь добр адаптируйся. Да и у дочери все замечательно. Чем не мотив?

Вспомнилось: "Ах, я вся такая противоречивая...Противоречивая я вся такая..."
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #483

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 23:15

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 23:09:Она мне рассказала о том, что соседи с ними не общаются


Я в Европе столько смешанных пар видел-негр с белой, белый с негрой, что мне верится с трудом, чтобы кого-то не принимали.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #484

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 23:16

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 23:13:По Вашей логике, Москву тогда надо сравниват


Если сравнивать Москву с Цюрихом, покупательная способность в Москве ниже на 191 % !!!

Вопросы ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #485

Сообщение olechka200707 » 21 дек 2015, 23:17

Ralph писал(а) 21 дек 2015, 23:15:
lentochka писал(а) 21 дек 2015, 23:09:Она мне рассказала о том, что соседи с ними не общаются


Я в Европе столько смешанных пар видел-негр с белой, белый с негрой, что мне верится с трудом, чтобы кого-то не принимали.

сколько - столько? Здесь тоже смешанные встречаются. Но в целом... Да, в иммигрантской стране
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #486

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 23:20

olechka200707 писал(а) 21 дек 2015, 23:17:сколько - столько?


Сколько я таких пар за всю мою жизнь видел ? Затрудняюсь ответить, не считал. Но это все в Европе, а не в Канада или США, там-то само собой.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #487

Сообщение AnnaLa » 21 дек 2015, 23:32

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 23:09:
Illigera писал(а) 21 дек 2015, 22:54:Дело в том, что вескость аргументов зависит от ценностей, важных для конкретного человека. Для меня в Швейцарии сплошные плюсы, начиная от чистых улиц, аккуратно соблюдающегося расписания транспорта, еды, ухоженной природы и завершая индивидуализмом в сочетании с "орднунгом". И это я с Британией сравниваю, не с частями бывшего СССР. Вот есть такая ментальность швейцарская, когда в ней уютно...предсказуемо, стабильно, расписано на многие годы вперед. И холодное уважение к соседям, без фамильярности.

О соседях Как-то хайкала я в районе Аппенцеля и затем остановилась в отельчике, которым руководила наша бывшая соотечественница. Она мне рассказала о том, что соседи с ними не общаются. Нет, они не конфликтуют. Просто для соседей они чужаки, и их не приняли. Её дети не играют с соседскими детьми.


Вы же не знаете, в чем причина такого отношения местных к бывшей соотечественнице. Она вам сказала, что они не конфликтовали. А может быть местные вам бы что-то другое сказали, что ж вы не разузнали? Правда, как всегда, была бы где-нибудь по средине.

Все плюсы, которые Вы описали, не доступны эмигранту, Ольга выше сказала об этом. Мы ведь здесь об эмиграции говорим, верно? Нужно там, как минимум родиться, но, как показывает пример моих друзей, и это не является гарантией обеспеченной жизни.


От чего же? Мне, как местному иммигранту, доступен пунктуальный транспорт, чистые улицы, еда и ухоженная природа. Я вам даже больше скажу все эти плюсы доступны не только иммигрантам, но и туристам.
AnnaLa
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 25.02.2015
Город: Берн
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #488

Сообщение лолка.бандур » 21 дек 2015, 23:37

а я хочу уехать в Россию и не вернутся.
лолка.бандур
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 13.06.2015
Город: Рига
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #489

Сообщение lentochka » 21 дек 2015, 23:43

Анна, Вы живёте в большом по меркам Швейцарии городе, а я говорю о провинции. Провинциальный швейцарский менталитет националистичен. Я не хочу об этом спорить, правда. Мне достаточно некоторых высказываний, которые я слышала об эмигрантах-немцах, австрийцах и других.
Мне вот доступно все то же самое в Москве. И без эмиграции То, что Вы назвали, доступно ещё в очень-очень многих городах на Земле. И никак не можно быть причиной эмиграции в Швейцарию.
А Вы уверены, что швейцарское государство даст Вам остаться?
make your own kind of music
Аватара пользователя
lentochka
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 08.05.2007
Город: Берген
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 42
Страны: 44
Отчеты: 1

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #490

Сообщение Ralph » 21 дек 2015, 23:48

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 23:43:Мне вот доступно все то же самое в Москве.


Что конкретно вам доступно в Москве, что превосходит швейцарский уровень жизни ?
Удивите меня.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #491

Сообщение Illigera » 21 дек 2015, 23:53

lentochka писал(а) 21 дек 2015, 23:09: О соседях Как-то хайкала я в районе Аппенцеля и затем остановилась в отельчике, которым руководила наша бывшая соотечественница. Она мне рассказала о том, что соседи с ними не общаются.


Я тоже не общаюсь со своими соседями, они мне неинтересны. И то, что швейцарцы именно такие, лично для меня как раз плюс - я же не зря оговорилась, что у всех разные жизненные ценности.

Насчет того, что доступно всем (пунктуальный транспорт, еда, чистые улицы, ухоженная природа) - уже ответили. Для этого достаточно быть просто посетителем страны. Даже не иммигрантом. И к нелегальным иммигрантам там не лояльно относятся, кстати - тоже плюс.

Ну, и в качестве вишенки к швейцарскому торту - мне нравятся их пара последних решений...запрет строить минареты и в некоторых регионах носить паранджи в общественных местах.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #492

Сообщение olechka200707 » 22 дек 2015, 02:26

про доступность я вообще-то имела ввиду не транспорт или библиотеки и тд, не то, что действительно общедоступно и на поверхности, а образ жизни, что-ли, уклад, тусовки...Если вы не с мужем, когда его друзья и родственники автоматически становятся вашими друзьями и родственниками, влиться полноправным участником в их жизнь ооочень проблематично. Рабочие отношения помогают в какой-то степени, но часто рабочими и ограничиваются. Вам все мило улыбаются (толерантность), но близко вы им не интересны (если у вас плохой язык, интерес к вам закончится еще быстрее). У молодежи все по-другому, если что Поэтому, кто не очень социален - никаких проблем, вы просто существуете в параллельных мирах и все. А кто приехал с интересом проникнуться страной настолько, чтоб стать таким же как аборигены, придется нелегко. Но у всех свой характер и своя судьба, и это хорошо
olechka200707
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 19.08.2012
Город: Торонто
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #493

Сообщение good_omen » 22 дек 2015, 02:58

Ralph писал(а) 21 дек 2015, 23:15:
Я в Европе столько смешанных пар видел-негр с белой, белый с негрой....


"Романтическое" кино что ли в немецком кинотеатре смотрели?
good_omen
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 13.09.2011
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #494

Сообщение Jun » 22 дек 2015, 03:07

что-либо предпразничное - про негру с негрой, подробнее, пока они сами не пришли рассказать
Не суетитесь.
Jun
активный участник
 
Сообщения: 807
Регистрация: 14.12.2005
Город: StP
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 61

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #495

Сообщение Possum » 22 дек 2015, 05:05

Illigera писал(а) 21 дек 2015, 23:53:
lentochka писал(а) 21 дек 2015, 23:09: О соседях Как-то хайкала я в районе Аппенцеля и затем остановилась в отельчике, которым руководила наша бывшая соотечественница. Она мне рассказала о том, что соседи с ними не общаются.

Я тоже не общаюсь со своими соседями, они мне неинтересны.

Мне кажется, беседа идет примерно по такой схеме:
1: Как же вы там, без березок?
2: Да не нужны мне березки!
1: А вот я не могу без березок.
2: Ваши проблемы, я могу.
1: Неправда, березки всем нужны.
2: А я больше пальмы люблю.
1: Березки очищают воздух, а от пальм один вред.
2: Ну, хотите березки - они тут тоже есть.
1: Но ваши березки неправильные.
2: Да и у вас правильные березки давно порубили на дрова.
1: Каждый день езжу мимо новых березовых рощ.
2: Ну и ладно, а мне березки не нужны.
1: и т.д.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #496

Сообщение good_omen » 22 дек 2015, 06:00

abraxas писал(а) 20 дек 2015, 04:00:
ilonka1977 писал(а) 20 дек 2015, 03:13: Устроюсь на работу - буду считать свою интеграцию успешной и состоявшейся

Собственно, с того момента как вы станете зарабатывать себе на жизнь из испанских источников дохода, а не из российских, ваша эмиграция только и начнется. А пока наслаждайтесь затянувшейся турпоездкой.


ilonka1977 писал(а) 20 дек 2015, 04:33:abraxas, вот спасибо, вот и разобрались: значит, эмигрант из меня, покамест, не настоящий! А если человек переводчиком на фрилансе годами работает на российских, правда, заказчиков - тоже что ли, турыст, выходит? Или гидом с российскими экскурсантами: это как же получается, что турист туристов водит? 12-й год уже, гражданство получил человек, затянулась турпоездочка-то
А вот, скажем, стипендию мне дадут (я студентка в университете) - это как расценивать? Не работа же вроде, но источник - испанский. Тогда будете меня считать эмигрантом? А то в УФМС отметку "Выехала на ПМЖ" поставили, а Вас не спросили.


Мое мнение - про работу Вам abraxas правильно сказал. В Европе есть места, где нормальной работы отродясь ни у кого никогда не было. Даже у "аборигенов", а простые вопросы , "кем Вы работаете?", "кто Вы по профессии?" могут нанести серьезную душевную травму и являются местным табу, подобно вопросам о зарплате. Но они-то "аборигены" и им можно ("хорошо быть кошкою, не плохо и собакою..."), а для Вас наличие работы будет важнейшим показателем Вашей интеграции в новое общество. Что касается УФМС, то тут все просто - Вы попросили, они и поставили. Бумажка. Это как захотели стать румынкой (может и были - я не знаю) и стали. Похоже. Если же о стипендиях речь вести, то я получал их в трех чужих странах. Утверждаю (имхо, конечно). Такой студент это не просто "турист", а турист-"пакетник" "все включено".
Про экскурсовода вспомнил одну историю. Одна украинская тетка-экскурсовод в Париже (замужем за французом) решила изобразить парижанку и стала с пафосом и скорбью рассказывать о притеснениях и жестокостях, которые учинили такие-сякие плохие русские войска бедным парижанам. Тургруппа была из Архангельска: "А кто этих уродов в Москву звал?", очень разозлилась. Представитель фирмы извинился, экскурсовода заменили. Была бы экскурсовод француженка, наверное, мимо ушей бы пропустили и никто из группы большого внимания не обратил бы. Да и положено битым причитать о их доле несчастной. Положено им так. А уж менять бы точно не стали. Почувствовали небольшую разницу?
good_omen
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 13.09.2011
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #497

Сообщение ilonka1977 » 22 дек 2015, 10:31

nivaland, мне всё равно, что сказал abraxas и кого откуда уволили: найду я работу в Испании или нет, но на родину я не вернусь.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #498

Сообщение datot » 22 дек 2015, 10:34

vagabondit писал(а) 21 дек 2015, 17:05:
datot писал(а) 21 дек 2015, 16:36:Cтоит дотянуть до 63 и я в горе.Мне кажется выгодный бизнес.

Чрезвычайно выгодный, завидки берут.

Арифметики похоже не будет... и мне даже кажется знаю почему.
Ну ладно, попробую привести свои циферки, которые наковырял за пару минут с интернету.
Если чего поправьте, не стесняйтесь, я своей малограмотности и общей сермяжности не скрываю и не стесняюсь, данные могут быть немного устаревшие, да и вдруг обсчитаю кого. Но думаю общий посыл понятен.

В США средняя зарплата(на 2011) 2400$, средняя пенсия 1200. В месяц платят 15% = 360, в год выходит 4320. Не пенсию идут в 65, с 20 лет получается 45х4320=194400. Проценты опустим, хрен с ними. Поделить базовую сумму на 1200 = 162. Выходит, чтобы отбить выплаченные средства, счастливому американскому пенсионеру нужно протянуть 13 лет... А мне три... и на пенсию американец пойдёт позже, итого получится, что в горе он окажется только в 78 лет. А я в 63! Я конечно не уверен, что дотяну до 63(но я постараюсь), но и не факт, что американец дотянет до 78...
Теперь по величине, я до пенсии выплачу примерно 7000$ в ПФР, получать буду 180 = примерно одна 39-я часть. Тот же средний американец выплативший 194400 будет получать 1200 = примерно одна 162-я. Получается, что Российская пензия выгодней американской в четыре раза!

Мораль сей басни такова: за всё приходится платить, если бы россияне платили бы столько же, сколько и американцы, то и пензии у их были бы в четыре раза больше... Обратите внимание, это я ещё налогов не касался.
Одним словом, тем кому удалось получить немецкую пенсию на халяву, это да. А вот платить по 45-50 лет хрен знает какие суммы, ну не знаю...
Надеюсь на этом миф о райском капиталистическом пенсионе можно считать полностью разрушенным?
datot
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 31.05.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #499

Сообщение Ralph » 22 дек 2015, 10:36

nivaland писал(а) 22 дек 2015, 02:58:Романтическое" кино что ли в немецком кинотеатре смотрели?


Я вас тут почитал и уменя впечатление сложилось, что вы о жизни в Европе только по этим романтическим фильмам и судите.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Хочу уехать из России и не вернуться

Сообщение: #500

Сообщение Ralph » 22 дек 2015, 10:40

nivaland писал(а) 22 дек 2015, 06:00: В Европе есть места, где нормальной работы отродясь ни у кого никогда не было. Даже у "аборигенов


Что значит нет нормальной работы ? Зарплаты еще ниже, чем в России ? Не верю.

Или вы себе Европу представляете, как африканские задворки, где одичавшие полуголые европейцы бродят по бескрайним помойкам в поисках сьестного ?

И где такая местность в Европе, не подскажете ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль