Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[brat__1]

надо поступать проще: в зале вылета, тех у кого окажется незаявленный и лишний паспорт,
просто отводить рядом к стеночке...быстро, дёшево и другим в назидание.
Самим-то не смешно?

Не смешно.
Нужно будет - примут и такой закон...
И никто и не рыпнется.
Даже будут с плакатами об одобрении ходить и на соседей/родственников стучать за долю малую

[Zoobaw]

Прям таки вязать на месте?

Можно и по наводке, например.
Сразу оговорюсь, что теоретизирую. Со всем этим делом давненько уже не сталкивался на практике, слава богу.

[RomanNice]

А еще можно на не настучавшего на соседа о сокрытии об имеющемся втором гражданстве тоже уголовку заводить. За недонесение о преступлении.
Товарищам из профильного ведомства на заметку, так сказать-с.

[Vanilla_Ice]

А тем, кто живет не в РФ постоянно не нужно сообщать? Я не очень понимаю, я переехала в Манчестер, потом вернулась на пару месяцев в Москву, теперь через пару недель возвращаюсь в Манчестер и что, бежать сообщать?

[nat_ru]

А тем, кто живет не в РФ постоянно не нужно сообщать? Я не очень понимаю, я переехала в Манчестер, потом вернулась на пару месяцев в Москву, теперь через пару недель возвращаюсь в Манчестер и что, бежать сообщать?

Прописка где?

[Vanilla_Ice]

Получается в Москве и договор аренды со 2июля в Манчестере

[nat_ru]

Получается в Москве и договор аренды со 2июля в Манчестере

Буржуинская аренда не катит. Если прописка московская, с точки зрения закона из РФ вы никуда не выбывали на постоянное место жительстваж. Ждем-с

[Zoobaw]

Буржуинская аренда не катит. Если прописка московская, с точки зрения закона из РФ вы никуда не выбывали на постоянное место жительстваж. Ждем-с

А где таки ссылка то на этот закон?
Другой момент (пусть юристы поправят). Вот например проживает человек за рубежом, но имеет прописку в РФ. Что он нарушил? Правильный ответ - правила регистрации в РФ. Вот за это и должны штрафовать.
В моем чисто обывательском понимании проживание за рубежом, так как не имеет строгой формулировки, должно рассматриваться исключительно в бытовом смысле - как постоянное проживание за рубежом. А вот то, что постоянно проживающий за рубежом забыл выписаться - на это есть соответствующие законы, наказывающие за нарушение правил регистрации.

Ну и как мне помнится (обязательно найду закон), гражданин не обязан проживать конкретно по месту регистрации, что само по себе эти понятия - проживание и регистрация(прописка) разводит.

1. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.

[Vanilla_Ice]

Я в глубоком танке А если бы я не вернулась на это время сюда (и может ничего бы и не знала, нарушителем была бы??), то что, пришлось бы возвращаться, чтобы отметиться??? Не радостно как-то

[C.Nemo]

Мне казалось Вы не очень верите ВСЕЙ официальной информации на сайтах силовых структур

Чему-то верю, чему-то нет.

[mentos-vlg]

в законе абсолютно все прописано черным по белому.

Как насчет черной по белому формулировки "проживания за рубежом"?

Ее нет. Там очень расплывчато все в этом законе.
Вот мнение:
"Закон не дает четкого определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", и тем самым превращает многих граждан РФ в потенцальных преступников.

Кто является постоянно проживающим за пределами РФ? Является ли таким субьектом гражданин РФ прописаный в Иваново, но последние 5 лет проживающий в США на основании вида жительсва с гражданином США и не бывающий в РФ все эти пять лет.

Является ли таким субьектом гражданин РФ выехавший в Израиль на основании Закона о Возращении с сохранением граждансва РФ и снятием с регистрационного учета в Воронеже, но в то же время проводящего в РФ четыре года из пяти последних по делам бизнеса?

В миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", исходя из ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Например понятие налоговый резидет РФ было введено Федеральным законом от 31.07.1998 № 146-ФЗ в связи с вступлением в силу Налогового кодекса Российской Федерации. Пунктом 5 статьи 7 Федерального закона № 137-ФЗ внесены изменения в статью 207 Главы 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса. С учетом внесенных изменений с 1 января 2007 года законуналоговыми резидентами Российской Федерации признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Это очень четкое определение.

К сожалению определение граждан постоянно проживающим за пределами РФ не является прописанным ни в одном Федеральном законе. Внутриведомственные акты принуждающие граждан сниматся с регистрационного учета в РФ, получать " листок убытия в США" поостановки на консульский учет не являются Федеральным Законом и не являются обязательными к исполнению так и не фиксируют срок пребывания на территории РФ таких граждан если они решат вьехать в РФ обратно. Как граждане России они имеют такое право.

Многие консульские работники считают что для того что бы считаться постоянно проживающим за пределами РФ, “ граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание”. Подробнее см по ссылке http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_con ... ration.htm

Такое определение не совем точно определяет формулировку “постоянного проживания за пределами территории РФ”. Потому что человек выехашему таким способом за границу со снятием с регистрационного учета в РФ ничто не мешает вернутся в РФ и проживать там постоянно не вставая на учет. По моему мнению система определения проживания за пределами РФ дожна основыватся на факте нахождения необходимого числа дней в году за пределами РФ . Как на пример налоговый резидет.

Самое интересное, то что Федеральный закон от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" вводит определение гражданин Российской Федерации, проживающий за рубежом. Согласно этому закону таким являтся “ лицо, имеющее гражданство Российской Федерации, проживающее на территории иностранного государства”. Интересно что когда зкон был принят, в 1999 году эта формулировка звучала как “ лицо. имеющее гражданство Российской Федерации, законно проживающее на территории иностранного государства” Потом эту формулировку изменили убрав слово законно. См ссылки

http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sootech.htm
http://www.fms.gov.ru/documentation/860/details/37234/
http://www.mari-el.mid.ru/pravo_15.html

Исходя из вышесказанного, заявлять о наличии второго граждансва должны только лица проживающие физически в РФ и имеющие при этом второе или третье граждансво, если Вы физически проживаете за пределами РФ ( исходя из логики налогового резидента хотя бы пол года и больше) и это доказуемо отметками пограничной службы то сообщать о втором граждансве не нужно. При этом нужно быть готовым с судебному разбирательсву с УФМС."

[mentos-vlg]

А вот подскажите знающие - имеется ли какая база данных электронная где учтены все ваши вьезды-выезды из страны? то есть по которой можно вычислить тех кто находится в стране больше чем пол года и соответственно является налоговым нерезидентом.

Имеется. Все пересечения заносятся в базу

Откуда информация не могли бы сказать? Это просто ваша догадка?
Вот же пишут:

Тем, кто считает, что все на карандаше и всех пофамильно посчитали:

"Ведение пограничными органами поименного учета лиц, пересекающих государственную границу Российской Федерации, законодательством Российской Федерации не предусмотрено (в соответствии с пунктом 15 статьи 30 Закона Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» ведется учет фактического количества лиц, пересекающих границу).
В этой связи, подтвердить или опровергнуть информацию о пересечении лицами государственной границы Российской Федерации, не представляется возможным."

http://ps.fsb.ru/faq.htm

[mentos-vlg]

Тем, кто считает, что все на карандаше и всех пофамильно посчитали:

Угу.
Только при пересечении границы Ваши данные заносятся в компьютер, а также данные об автомобиле и т.д. и т.п.
Никто при пересечении границы не слышал вопрос - "Вы уже проезжали на этой машине здесь?
При положительном ответе значительно ускорялось время обработки...
И Вы верите, что что-то попавшее в компьютеры ФСБ потом удаляется?
Не смешите меня...

Ключевое слово ЗДЕСЬ - то есто на этом конкретном переходе.
Вот что пишет на эту тему известный мухлежник с визами Puerrtto у которого опыта практического в этом вопросе хоть отбавляй:
"Такой базы на всех граждан РФ по вьездам выездам из РФ однозначно нет. Но есть базы региональные, например а екатеринбургском аэропорту Кольцово действительно зафиксированы все мои вьезды и выезда, но вот выездов из Москвы у них нет. Надо делать отдельный запрос."
http://puerrtto.livejournal.com/578071. ... 6#comments

[brat__1]

Ключевое слово ЗДЕСЬ - то есто на этом конкретном переходе.
Вот что пишет на эту тему известный мухлежник с визами Puerrtto у которого опыта практического в этом вопросе хоть отбавляй:
"Такой базы на всех граждан РФ по вьездам выездам из РФ однозначно нет. Но есть базы региональные

Ну Вы как дети.
Базы есть - Вы сами об этом пишете.
Просто есть уровень доступа к ним.
Естественно, никто не даст просто так екатеринбургскому ФСБшнику смотреть ВСЕ базы - он видит ТОЛЬКО о своему региону. Поэтому уважаемый Puerrtto и думает что общей базы нет
Но вот работник с более высоким допуском может видеть уже ВСЕ базы по Федеральному округу, а еще более высокий по стране.
Главное - наличие баз. А уж объединение их - дело пяти минут

[mentos-vlg]

Видимо вы как раз и есть тот человек с высоким доступом раз вам такое известно?
Если есть чем подтвердить напишите пожалуйста.
Ну аот сами подумайте - если есть такая база - должны же были быть какие-то суды, где погранцы в качестве доказательства предоставляли подобные данные. Если за последние 10-20 лет такого ни разу замечено не было, значит данной информации (список всех въездов-выездов человека) не существует в природе...
И никто так и не ответил - как она наполняется скажем на ЖД переходах где у пограничников нет при себе ничего кроме ручки.
Судя по тому какие толмуды они иногда при себе таскают в существование каких-то современных баз совсем не верится.

[Злая Собака]

Вообще то уже в 2004 году на всех ЖД погранпереходах пограничники ходили с ноутбуками. Ну и недавно, не помню где, читал про суд над коррупционером, где были приведены данные о его выезде два раза из Домодедово и еще раз поездом через Брест.

[GalaP]

А если двойное гражданство есть, а прописки в России нет? Пока как-то до конца и не поняла. Причём хотела в следующем году опять прописаться в России.

[vitrysk_]

Вот теперь расхочете )

[GalaP]

Вот теперь расхочете )

Мда уж..

Если я правильно поняла, то
-надо сообщить в о втором гражданстве в теченнии 60 дней после получения оного, но сообщитъ в России. Т.е. получаешь за рубежом, едешь обратно в России и по месту прописки/проживания сообщаешь.
-можно по почте лицам моложе 18-ти лет, лицам физически недееспособным и лицам, постоянно проживающим за гранцей. Но по почте в России.
-отобязанности уведомления освобождаются в случаях, предусмотренных международными договорами РФ или федеральными законами. Вот только где можно эти случаи просмотреть? Или это только для дип. корпуса?

Может я, конечно, совсем тупая, но из закона я и не поняла, что делать людям, которые не прописаны и не проживают в России, но имеют еще пока российское гражданство. А так же тем, кто прописан в России, но постоянно проживает за рубежом.
Как уже здесь писали, по почте из-за рубежа с уведомлением? Так-то так, но в законе я вообще об этом варианте не увидела.

[brat__1]

где погранцы в качестве доказательства предоставляли подобные данные.

Как Вы думаете, о чем могут быть суды где требовалось бы подтверждеие пересечения госграницы?

Ну а по оездкам на жд могу Вам солбщить, что ЛЮБАЯ ваша поездка на поехде или самолете занесена в соответствующую систему, как минимум МВДшную.

[Nik111]

но из закона я и не поняла, что делать людям, которые не прописаны и не проживают в России, но имеют еще пока российское гражданство.

Встаньте на учет в консульстве.Настоящий адрес совсем необязателен , можно соврать, главное тот же округ/район.

[RomanNice]

В тему:

Власти Китая объявили, что в рамках антикоррупционного расследования выяснилось, что у более чем тысячи чиновников провинции Гуандун на юге страны жены и дети живут за границей.

Пекин пытается покончить с такой практикой, полагая, что она связана с коррупцией. Многие чиновники размещают незаконно нажитые средства за пределами страны с помощью родственников.

Такие государственные служащие получили в Китае кличку «голых богачей», потому что они не декларируют доходов на родине. Некоторые из разоблаченных чиновников попросили свои семьи вернуться в Китай, другие смещены со своих постов.

[evgenia81]

Добрый день!
У меня двойное гражданство (ЕС и РФ), в паспортах не совпадает место рождения. Ранее создавала отельную тему, уважаемые форумчани писали, что проблем не будет при пересечении границы РФ и оказались правы, т.к. на практике их и не было. Теперь новая напасть, отчитывать это гражданство. Я постоянно проживаю в ЕС , но по работе приходится регулярно посещать РФ. Оба документа естественно 100% легальные, сделаные в полном соответствии с буквой закона (ЕС паспорт получила путем упрощенной натурализации, но с местом рождения при оформлении ошибилсь евпроейские паспортисты , на тот момент значения не предала, т.к. очень уж хотела получить заветный паспорт и свети общение с еврочиновниками к минимуму). Как думаете, если уведомить российских чиновников по почте, не попаду ли я на адинистративный штрав 500-1000р. за недостоверные данные (или какая там у них формуировка), а то и чего хуже? Еще как будут отличать отчитавшихся от всех прочих держателей 2х и более паспортов? Выдавать справку, ставить штам в загран РФ или заносить запись в какую-то базу, которую будут проверять пограничники при пересечении границы. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[nat_ru]

Добрый день!
У меня двойное гражданство (ЕС и РФ), в паспортах не совпадает место рождения. Ранее создавала отельную тему, уважаемые форумчани писали, что проблем не будет при пересечении границы РФ и оказались правы, т.к. на практике их и не было. Теперь новая напасть, отчитывать это гражданство. Я постоянно проживаю в ЕС , но по работе приходится регулярно посещать РФ. Оба документа естественно 100% легальные, сделаные в полном соответствии с буквой закона (ЕС паспорт получила путем упрощенной натурализации, но с местом рождения при оформлении ошибилсь евпроейские паспортисты , на тот момент значения не предала, т.к. очень уж хотела получить заветный паспорт и свети общение с еврочиновниками к минимуму). Как думаете, если уведомить российских чиновников по почте, не попаду ли я на адинистративный штрав 500-1000р. за недостоверные данные (или какая там у них формуировка), а то и чего хуже? Еще как будут отличать отчитавшихся от всех прочих держателей 2х и более паспортов? Выдавать справку, ставить штам в загран РФ или заносить запись в какую-то базу, которую будут проверять пограничники при пересечении границы. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Евгения, вы же читали закон, нет? Эти куцые несколько строк ВСЯ информация на сегодняшний момент. МФС даны два месяца на разработку практических инструкций к исполнению. Поэтому до августа никаких деталей не предвидится.

[pappi]

но из закона я и не поняла, что делать людям, которые не прописаны и не проживают в России, но имеют еще пока российское гражданство.

Встаньте на учет в консульстве.Настоящий адрес совсем необязателен , можно соврать, главное тот же округ/район.

Я и так на учете в консульстве, а что толку? Написал им на мыло - что мол и как? Ответ - закон не принят, читайте новости...а закон то уже был принят...

[Mitya78]

Это официальная инфа с их сайта, a как там на самом деле...

Мне казалось Вы не очень верите ВСЕЙ официальной информации на сайтах силовых структур

Был опыт, пробивал мои данные уже даже не действующий сотрудник, так у него была даже национальность, указанная в советском паспорте.

[Nik111]

Я и так на учете в консульстве, а что толку?

Значит выписан с России? Значит постоянно проживаете за границей - подавать ничего не надо , нервничать тем более.
Беспокоится больше придется тем , кто ни там ни сям.

[pappi]

Да, именно выписан из России, здесь в консульстве "прописан". Прочитав текст закона, остался не уверен в понимании оного, поэтому и выясняю. Нервничать не собираюсь))

[evgenia81]

Я и так на учете в консульстве, а что толку?

Значит выписан с России? Значит постоянно проживаете за границей - подавать ничего не надо , нервничать тем более.
Беспокоится больше придется тем , кто ни там ни сям.

Вот скажите, уважаемый, а если человек, например, несколько квартир в РФ имеет, одну сдает, в одной прописан и живут его родственники, а сам живет и работает в Европе , но регулярно посещает свою РФ квартиру (в сумме месяца два там проводит в году), где прописан, а также получает кореспонденцию в России на этот официальный российский адрес. Зачем необходимо выписываться в этом случае и мало того, еще идти вставать на учет в консульстве в ЕС (место не из приятных, стараюсь вынужденное общение с ними свести к минимуму - обновление паспорта, доверенности, заверние документов и тп), если он не претендует на возможность голосовать или иные „блага“.

[Nik111]

Ваше право.Тогда готовьте справки , копии и готовьтесь идти в ФМС.Хотя в законах и размыто понятие " постоянное проживание"" , но прописка в России дает чиновнику право толковать так , как ему ( а не вам) выгоднее. Я так думаю.

[nat_ru]

Значит выписан с России? Значит постоянно проживаете за границей - подавать ничего не надо , нервничать тем более.
Беспокоится больше придется тем , кто ни там ни сям.

НЕ ЗНАЧИТ. С прошлого года можно становиться на учет и без выписки.

[vitrysk_]

И ходить никуда не надо,и документов никаких не надо на конс. учет. Делается на сайте МИД за 5 минут. Нафиг не нужен.

[nat_ru]

И ходить никуда не надо,и документов никаких не надо на конс. учет. Делается на сайте МИД за 5 минут. Нафиг не нужен.

До людей, по моемую, не доходит, что МИД и ФСМ в принципе совершенно различные структуры, абсолютно автономные и между собой не связанные.

[Nik111]

"" С прошлого года можно становиться на учет и без выписки.""
На странице посольства в Фи по другому написано.

[nat_ru]

"" С прошлого года можно становиться на учет и без выписки.""
На странице посольства в Фи по другому написано.

Отстаете, товарищи, от жизни:-)
Уже год, как все прогрессивное человечество пользуется, правда, для чего сие бесполезное новшество, так никто толком внятно объяснить и не мог:-)
У нас, например:
http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhtarif/

[Nik111]

Мда , всё для " белых" людей. Разница между Вами и Нами ( в Хелсинки) - день и ночь. Даже завидно немного.

[nat_ru]

Мда , всё для " белых" людей. Разница между Вами и Нами ( в Хелсинки) - день и ночь. Даже завидно немного.

Не завидуйте, хотя наше консульство в Лондоне действительно отлично работает(тьфу тьфу) . Если я правильно понимаю ситуацию(а печенкой чую, что, увы, правильно), то все мы в одной лодке, пардон, тазике. Лимерик про трех мудрецов помните?:-)

[Nik111]

Три мудреца в одном тазу ,
поплыли по морю в грозу ....Это?

[nat_ru]

Три мудреца в одном тазу ,
поплыли по морю в грозу ....Это?

Угу:-))))

[vitrysk_]

"" С прошлого года можно становиться на учет и без выписки.""
На странице посольства в Фи по другому написано.

Привет передайте и становитесь на учет по consreg.kdmid.ru

[Nik111]

спасибо , покажу подруге.Пусть пользуется.

[Котищще]

А если двойное гражданство есть, а прописки в России нет? Пока как-то до конца и не поняла. Причём хотела в следующем году опять прописаться в России.

А зачем? Элементарно получается регистрация по месту пребывания (бумажка с адресом и печатью)
на любой срок ( последняя у меня на 10 лет) и всё. А консульский учёт как был, так и остался.

[mentos-vlg]

Есть какие новости/ разьяснения от ФМС?

[vitrysk_]

Есть какие новости/ разьяснения от ФМС?

каких разъяснений вы ждете? в законе уже все черным по белому написано. ну кроме тех случаев когда человек не хочет видеть то что написано потому что он считает что это неправильно...

[mentos-vlg]

оу оу... вы это всерьез?
В законе ничего не прописано кроме мутной воды.
Ни четкого определения кого считать постоянно проживающим за рубежом, ни порядка уведомления там нет и в помине.

[Zoobaw]

оу оу... вы это всерьез?
В законе ничего не прописано кроме мутной воды.
Ни четкого определения кого считать постоянно проживающим за рубежом, но порядка уведомления там нет и в помине.

Я задавал уже эти вопросы парой страниц выше. Человек не смог привести ссылки на такие определения, хотя и точно как и сейчас утверждал, что все черным по белому, поэтому ходим по кругу.
Скучно

[Zoobaw]

в законе уже все черным по белому написано

Сказка про белого бычка.

[vitrysk_]

оу оу... вы это всерьез?
В законе ничего не прописано кроме мутной воды.
Ни четкого определения кого считать постоянно проживающим за рубежом, ни порядка уведомления там нет и в помине.

С чего бы конкретно этот закон установил определение "проживающего"? Пока других документов нет - определяющей будет регистрация, тем более закон определяет оповещение в первую очередь по ее месту.
Оповещение - куда уж точнее? По почте (с удостоверением личности! По российскому паспорту внутреннему ) или в районном ФМС. что вам еще не ясно?

[vitrysk_]

в законе уже все черным по белому написано

Сказка про белого бычка.

Нет это скорее паранойя тех кто держится за регистрацию в РФ десятки лет как за самое дорогое причинное место. Или ждет инфы от консульства при том что они и близко к этому закону не стояли.

[Zoobaw]

Пока других документов нет - определяющей будет регистрация,

Это где такое написано?

тем более закон определяет оповещение в первую очередь по ее месту.

Закон определяет оповещение в первую очередь по ее месту для проживающих в РФ. А для непроживающих закон ничего не определяет.