Хочу уехать из России и не вернуться

[Ralph]

Надеюсь на этом миф о райском капиталистическом пенсионе можно считать полностью разрушенным?

Да этот миф вы для меня полностью разрушили, расскажите только, как вы на 180 долларов в месяц собираетесь жить и не умереть от голода в Москве.

[Primat]

Надеюсь на этом миф о райском капиталистическом пенсионе можно считать полностью разрушенным?

Да, только американец имеет:
а) пенсию, на которую можно жить
б) уверенность в том, что он эту пенсию получит.

Я хоть и исправно плачу пенсионные взносы, на будущую пенсию совершенно не рассчитываю.
Помимо её крайне небольшого размера, нет никакой убеждённости, что к моей старости пенсионные выплаты в РФ вообще будут существовать. Что будет со страной через 30 лет, наверное, даже Господь Бог не знает.

[Possum]

Арифметики похоже не будет... и мне даже кажется знаю почему.
Ну ладно, попробую привести свои циферки, которые наковырял за пару минут с интернету.
Если чего поправьте, не стесняйтесь, я своей малограмотности и общей сермяжности не скрываю и не стесняюсь, данные могут быть немного устаревшие, да и вдруг обсчитаю кого. Но думаю общий посыл понятен.

В США средняя зарплата(на 2011) 2400$, средняя пенсия 1200. В месяц платят 15% = 360, в год выходит 4320. Не пенсию идут в 65, с 20 лет получается 45х4320=194400. Проценты опустим, хрен с ними. Поделить базовую сумму на 1200 = 162.

Вообще-то, не 15%, а 6.2%, и только с первых 117 тысяч. Работодатель, правда, тоже платит, но не факт, что он эти деньги работнику заплатил бы, если бы его не заставляли в пенсионный фонд их отдавать (ну и в вашем российском примере мы не учитываем отчисления предприятия).

Далее, эти деньги вычитаются из налогооблагаемого дохода, т.е. реально не 6.2%, а меньше (в зависимости от его налоговой шкалы и в каком он штате). Скажем, для среднего дохода процентов на 20 уменьшите.

Ну и мы же об иммигранте, он не с 20 лет это платил (т.е. 47 лет), а только последние 10-20-30 лет. Так что еще на два где-то так в среднем поделите, или даже на три.

Выходит, чтобы отбить выплаченные средства, счастливому американскому пенсионеру нужно протянуть 13 лет... А мне три... и на пенсию американец пойдёт позже, итого получится, что в горе он окажется только в 78 лет. А я в 63! Я конечно не уверен, что дотяну до 63(но я постараюсь), но и не факт, что американец дотянет до 78...

В среднем как раз дотянет: по данным ВОЗ средняя ожидаемая продолжительность жизни в США - 79 лет (мужчины 76, женщины 81).
Вы тоже до 63 в среднем дотянете: в России эта цифра - 69 лет (мужчины 63, женщины 75).
Цифры отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... .282013.29
Так что, как видите, по цифрам - и там и там наш воображаемый пенсионер как раз до озвученных вами цифр дотянет.

Ну и все эти рассчеты сугубо теоретические, поскольку американская пенсия, которая Social Security Administration выплачивается - изначально не была задумана как накопительная. Т.е. если завтра будет гиперинфляция, то пенсию проиндексируют, невзирая на то, что там кто сколько выплатил.

[zifadina]

Ну ладно, попробую привести свои циферки, которые наковырял за пару минут с интернету.

Цифры можно в сети наковырять и другие, которые окажутся в два раза выше, так что уже - статистическая погрешность в 50%.

В США средняя зарплата(на 2011) 2400$, средняя пенсия 1200. В месяц платят 15% = 360, в год выходит 4320. Не пенсию идут в 65, с 20 лет получается 45х4320=194400. Проценты опустим, хрен с ними. Поделить базовую сумму на 1200 = 162. Выходит, чтобы отбить выплаченные средства, счастливому американскому пенсионеру нужно протянуть 13 лет... А мне три... и на пенсию американец пойдёт позже, итого получится, что в горе он окажется только в 78 лет. А я в 63! Я конечно не уверен, что дотяну до 63(но я постараюсь), но и не факт, что американец дотянет до 78...
Теперь по величине, я до пенсии выплачу примерно 7000$ в ПФР, получать буду 180 = примерно одна 39-я часть. Тот же средний американец выплативший 194400 будет получать 1200 = примерно одна 162-я. Получается, что Российская пензия выгодней американской в четыре раза!

Методика, ничего не скажешь, самобытная. А вот логика, мягко говоря, странная, из серии: У соседа зарплата выше, пенсия в несколько раз больше, у него "Порше", у меня "Лада", проживу я на 15 лет меньше, опустил меня сосед ниже плинтуса, зато я налогов родному государству поменьше отстегнул".

Мораль сей басни такова: за всё приходится платить, если бы россияне платили бы столько же, сколько и американцы, то и пензии у их были бы в четыре раза больше... ...
Надеюсь на этом миф о райском капиталистическом пенсионе можно считать полностью разрушенным?

Таким образом, отсюда вытекает, что "Патриотизм—это ясное, четкое, аргументированное объяснение, почему мы должны жить хуже других"(с)

[zifadina]

Помимо её крайне небольшого размера, нет никакой убеждённости, что к моей старости пенсионные выплаты в РФ вообще будут существовать. Что будет со страной через 30 лет, наверное, даже Господь Бог не знает.

У нас все непредсказуемо, как говорится,"или ишак сдохнет, или падишах помрет."

[VVT5]

О чём вы на 23х страницах копья ломаете, не могу понять.

никто ничего не ломает..просто беседуем..я бы вот только про " советские спутники бороздящие простора космоса" не стал тут говорить..а так просто делимся опытом, знаниями, впечатлениями...и именно своими а не прочитанными где-то и увиденными по Первому каналу

У Вас уж в которой теме красной нитью тема про "Первый канал " проходит- похоже Вы к нему просто не равнодушны или навещающие друзья много хорошего рассказали про него ?

[Stan]

У Вас уж в которой теме красной нитью тема про "Первый канал " проходит

рад что вы следите за моими сообщениями
да, к сожалению он самый смотрибельный на территории РФ..есть и статистика...сами найдете?
Могу сказать "смотрят Россия 1" вам будет полегче?
И я говорю не о себе и не о вас, а об общем российском социуме
Все это к тому, что на территории РФ практически нет свободных, независимых каналов...и все что вещают с голубого экрана российский обыватель в большей своей массе успешно "хавает" и затем грозно машет кулачком в сторону проклятых американцев и "гейропейцев"...

[lentochka]

"Патриотизм—это ясное, четкое, аргументированное объяснение, почему мы должны жить хуже других"(с)

У меня нет ощущения, что мы живем хуже других. И там и здесь есть минусы и плюсы.
Приводят в пример американскую пенсию. Да, тут мы отстаем (на то есть основания). Но сразу же можно контраргументом привести длину декретного отпуска в США и России.

[Ralph]

ожно контраргументом привести длину декретного отпуска в США и России.

По финскому законодательству право на декретный отпуск имеет не только мама, но и папа. Десять месяцев он может нянчить сына или дочку, получая 80% заработной платы и не рискуя при этом потерять рабочее место.

[ilonka1977]

В Испании ясли с 4-х месяцев, школа (обязательное образование) с 3-х лет - всё сделано, чтобы максимально освободить работающих родителей. Сидя в декретном отпуске мать теряет квалификацию, а зачастую и работу. Место за ней обязаны сохранять на всё время декрета, но ничто не мешает уволить на следующий же день после его окончания, что работодатели в РФ и делают, если дама засиделась аж на 3 года, испортив отношения с руководством (мало кому из них нравится такое длительное отсутствие работника).

[Kurakin]

Мне очень сложно представить родителей, которые бы отдали своего ребенка в ясли с 4 месяцев. Вы для интереса, сходите в эту школу, полюбопытствуйте каково оно там Кстати Escuela Infantil с 3-х лет ---дело добровольное и не входит в систему обязательного обучения.

[Neroch]

Мне очень сложно представить родителей, которые бы отдали своего ребенка в ясли с 4 месяцев.

Господи, да в Сов союзе тысячи мамашек отдавали грудных детей на пятидневку. А куда деваться? Родной завод зовет. Муж там же. Родители в деревне.

Все мои коллеги отдают своих детей в ясли с года. Не на полную неделю, но дня на 3-4.

[Kurakin]

Мне очень сложно представить родителей, которые бы отдали своего ребенка в ясли с 4 месяцев.

Господи, да в Сов союзе тысячи мамашек отдавали грудных детей на пятидневку. А куда деваться? Родной завод зовет. Муж там же. Родители в деревне.

Все мои коллеги отдают своих детей в ясли с года. Не на полную неделю, но дня на 3-4.

Вы сравниваете СССР и Великобританию? Или РФ и Великобританию? Я так понял сейчас в этом топике солянка получилась Изо всех возможных стран выбрали что-то самое лучшее и пытаются сравнивать с найденным в РФ (или СССР ) самым худшим. Приплетая свои коплексы, обиды и разочарования, ИМХО

[Neroch]

К тому, что везде работающим людям приходится отдавать своих детей в сады и ясли. И ничего!

[Ralph]

зо всех возможных стран выбрали что-то самое лучшее и пытаются сравнивать с найденным в РФ

Если объективно сравнивать важнейшие показатели: зарплата, пенсии итд итп. и сравнивать объективно, я боюсь сравнение будет не в пользу РФ.

Но если вы сможете доказать обратное, что в РФ выше зарплата, пенсия то милости просим, дерзайте.

[M&E]

Если объективно сравнивать важнейшие показатели: зарплата, пенсии итд итп. и сравнивать объективно, я боюсь сравнение будет не в пользу РФ.

Но если вы сможете доказать обратное, что в РФ выше зарплата, пенсия то милости просим, дерзайте.

Нет смысла сравнивать исключительно зарплаты и пенсии в абсолютном выражении.
Большое значение имеет то, сколько товаров / услуг на это можно купить.

[A. Fig Lee]

Товары производятся в Китае и цены мало различаются по странам.

[Ralph]

Большое значение имеет то, сколько товаров / услуг на это можно купить

Я уже выше сравнил таким образом Цюрих и Москву и Нижний Новгород. К сожалению не в пользу РФ.

Но вы можете сами сравнить и доказать, что в РФ самые высокие в мире зарплаты и пенсии.

Удивите меня.

[wildcat-]

Ralph
У меня на работе мать и дочь работают вместе,дочь родила,мать(т.е бабушка ребёнка)ушла в декрет и получает декретные до полутора лет.Отцы уже давно могут брать больничные с детьми,может и по уходу за ребёнком тоже можно.

[Ralph]

может и по уходу за ребёнком тоже можно.

На 10 месяцев с сохранением зарплаты ? Ссылочку не подкинете, что это сейчас в РФ везде возможно. Заранее спасибо.

[ElenaSevenard]

Ralph
Статья 13. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком ФЗ №81 "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

[Ralph]

ElenaSevenard Спасибо и где здесь написано, что отец может оставаться 10 месяцев дома при сохранении заработной платы ?

[VVT5]

У Вас уж в которой теме красной нитью тема про "Первый канал " проходит

рад что вы следите за моими сообщениями
да, к сожалению он самый смотрибельный на территории РФ..есть и статистика...сами найдете?
Могу сказать "смотрят Россия 1" вам будет полегче?
И я говорю не о себе и не о вас, а об общем российском социуме
Все это к тому, что на территории РФ практически нет свободных, независимых каналов...и все что вещают с голубого экрана российский обыватель в большей своей массе успешно "хавает" и затем грозно машет кулачком в сторону проклятых американцев и "гейропейцев"...

Да я честно говоря не особо слежу за Вами,но Вы в каждой теме про "закордонные кисельные берега" пугаете первым каналом здесь живущих.

В самом недорогом канале ,самого заурядного провайдера ,самого дома класса эконом присутствует евроньюс,СNN,NHK,ARD,кое где итальянские или французские каналы,( часть возможно за доплату) правда все кроме евроньюс без перевода..... если хочется экстрима о стране узнать на тему -"завтра бакс по 200 или запасайтесь картошкой и макаронами,а то скоро всЕ ",можно РБК или Дождь посмотреть.

[abraxas]

ожно контраргументом привести длину декретного отпуска в США и России.

По финскому законодательству право на декретный отпуск имеет не только мама, но и папа. Десять месяцев он может нянчить сына или дочку, получая 80% заработной платы и не рискуя при этом потерять рабочее место.

Ну что за дешевая демагогия? Сравниваем, вроде, Россию и США по конкретному параметру, сравнение в пользу России выходит, ноу проблем, приплетаем тут же Финляндию. А в Испании море теплее, а Нигерии негры чернее, а в Японии роботы резвее, а в Израиле храмы святее, в Швеции березок больше на рыло, а в Финляндии декретный отпуск дольше. Все, теорема доказана, в абстрактной "Загранице" ВСЁ лучше, чем в России.

[Ralph]

Сравниваем, вроде, Россию и США по конкретному параметру, сравнение в пользу России выходит,

Ну так сравните США и Россию по всем главным параметрам: зарплата, пенсия, продолжительность жизни, климат.

[Neroch]

Ну что за дешевая демагогия? Сравниваем, вроде, Россию и США по конкретному параметру, сравнение в пользу России выходит, ноу проблем,

Ну кому нужен такой длинный декретный отпуск как в России? Если у вас есть карьера, никак невозможно иметь такой большой перерыв.

[abraxas]

Ну так сравните США и Россию по всем главным параметрам: зарплата, пенсия, продолжительность жизни, климат.

Мне-то на кой хрен нужны эти сравнения?
Я нашел в ваших рассуждениях нечестный прием, передергивание, вот и обратил на него внимание почтеннейшей публики.

[Ralph]

Я нашел в ваших рассуждениях

Не понял, почему это нельзя Россию с Финляндией сравнивать ?

С США можно, а с Финляндией нет ?

Хотите одну страну с другой сравнивать, сравнивайте. Я вам предложил, вы отказались, потому что знаете, что и билатеральные сравнения не в пользу России будут.

Но я вам не мешаю провести сравнение Канады или США с Россией по всем главным пунктам. Ждемс....

[M&E]

Ну так сравните США и Россию по всем главным параметрам: зарплата, пенсия, продолжительность жизни, климат.

отпуска...

По поводу климата - между прочим, что в России, что в США много разных климатических зон, какие сравнивать?

[Ralph]

какие сравнивать?

Ну давайте пока средней зарплатой и пенсией ограничимся. И так все знают, что погода в Калифорнии лучше, чем на Магадане.

[M&E]

Не понял, почему это нельзя Россию с Финляндией сравнивать ?

С США можно, а с Финляндией нет ?

Можно.

Но сравнивать нужно именно эти две страны по всем параметрам. В этом случае, что-то будет лучше в одной стране, что-то в другой, но в целом - не будет картинки, которую тут пытаются навязать - типа, у нас все плохо, а там (ТАМ!) все хорошо.

А то получается, как только при сравнении двух конкретных стран приводят пример того, что в России как минимум не хуже, а то и лучше - тут же в ответ появляется третья страна, которая по этому параметру выигрывает.

[M&E]

И так все знают, что погода в Калифорнии лучше, чем на Магадане.

Точно! А погода на курортах Краснодарского края лучше, чем на Аляске!
Так где климат лучше?

[Neroch]

А то получается, как только при сравнении двух конкретных стран приводят пример того, что в России как минимум не хуже, а то и лучше - тут же в ответ появляется третья страна, которая по этому параметру выигрывает.

Очень хотелось бы, чтобы в России было как минимум не хуже. Но пока не получается. В России коррупция, несменяемость власти, недостаточное финансирование медицины, отсутствие гарантий безопасности, отсутствие инфраструктуры и т.п. А Запад, конечно, загнивает

[M&E]

Очень хотелось бы, чтобы в России было как минимум не хуже. Но пока не получается. В России коррупция, несменяемость власти, недостаточное финансирование медицины, отсутствие гарантий безопасности, отсутствие инфраструктуры и т.п. А Запад, конечно, загнивает

И Вам, конечно, из Великобритании, это все виднее? Источники своих выводов назвать можете?

[Ralph]

эти две страны по всем параметрам.

Ну тогда вы сами себе противоречите. Потому что я ответил про Финляндию, на такое же сравнение с США по только одному параметру.

Но не будем расстраиваться, я жду от вас сравнения России с Финляндией по всем параметрам и России с США по всем параметрам.

Заранее спасибо.

[zifadina]

Да я честно говоря не особо слежу за Вами,но Вы в каждой теме про "закордонные кисельные берега" пугаете первым каналом здесь живущих.

"Первый канал" - это уже как метафора нашей телепродукции, поэтому чаще упоминаем его в качестве примера несвободных СМИ.

Все, теорема доказана, в абстрактной "Загранице" ВСЁ лучше, чем в России.

Это уже даже не теорема, а аксиома, только не в абстрактной "загранице", а в определенных странах. И это нормально - желать, чтобы Россия развивалась в направлении, заданном достижениями самых значимых стран мира.

[AnnaLa]

Анна, Вы живёте в большом по меркам Швейцарии городе, а я говорю о провинции. Провинциальный швейцарский менталитет националистичен. Я не хочу об этом спорить, правда. Мне достаточно некоторых высказываний, которые я слышала об эмигрантах-немцах, австрийцах и других.

Не вижу никаких проблем в национализме, в России он тоже очень развит, эмигрантов разных мастей у нас тоже не любят.
Я также могу сравнить Российскую провинцию с местной, например, Кандерштег с Шерегешем. Просто, вы сами с Москвы начали.

Мне вот доступно все то же самое в Москве. И без эмиграции То, что Вы назвали, доступно ещё в очень-очень многих городах на Земле. И никак не можно быть причиной эмиграции в Швейцарию.

Согласна, я и не уговариваю никого на эмиграцию, к тому же, березски здесь правда не такие белые.

А Вы уверены, что швейцарское государство даст Вам остаться?

Уверена.

[abraxas]

Не понял, почему это нельзя Россию с Финляндией сравнивать ?

С США можно, а с Финляндией нет ?

Хотите одну страну с другой сравнивать, сравнивайте. Я вам предложил, вы отказались, потому что знаете, что и билатеральные сравнения не в пользу России будут.

Но я вам не мешаю провести сравнение Канады или США с Россией по всем главным пунктам. Ждемс....

Хотите, чтоб я поиграл с вами в ваши игры? Та не вопрос, у меня есть сейчас минут 10 времени.
Итак, сравниваем США с заграницей:
Индекс Gini (равенство доходов): США уступают по этому показателю всем, кому ни попадя, от Финляндии до Монголии и от Новой Зеландии до Кыргызстана.
Кол-во убийств: кого ни возьми, хоть Кувейт, хоть Польшу, хоть Китай, хоть Таджикистан, хоть Бангладеш, везде умышленных убийств меньше, чем в США.
Зато расходы на военку: тут США впереди планеты всей
Процент зэков к населению: тоже вне конкуренции
Здоровье? По проценту больных раком - в первой десятке на планете.
Затраты бюджета на здравоохранение? США отстают от таких стран как Турция, Венгрия и Чили.
Можно было бы продолжать и продолжать, да кофе готов.
Источник везде википедия
Что получаем? Говно, а не страна, правда? Заграницей уж всяко лучше.

[Neroch]

И Вам, конечно, из Великобритании, это все виднее? Источники своих выводов назвать можете?

Дык, я же не в вакууме живу. У меня есть близкие родственники и друзья в Москве. Я смотрю телевизор, читаю газеты, общаюсь с коллегами из России. Да и большую часть жизни я прожила в России. Так что я вполне эксперт по "там" и "здесь".

[Ralph]

Хотите, чтоб я поиграл с вами в ваши игры?

Да, сравните пожалуйста зарплаты и пенсии в России и США, а также Индекс Gini.

[Ralph]

Затраты бюджета на здравоохранение? США отстают от таких стран

Страна % от ВВП На душу населения, в долл. США

США 15,7 7 285

Россия 5,4 493

[Alexandrita]

И Вам, конечно, из Великобритании, это все виднее?

Я из России и мне все это видно более чем, даже еще больше, хотите сказать, что Neroch написала неправду или наслушалась английской пропаганды

[Stan]

если хочется экстрима о стране узнать на тему

В каждой теме? про Первый канал я сказал всего пару раз...и только в этой теме..ранее-нет, не помню...Читаете вы все-таки не внимательно - упоминая о горячо любимом канале россиян, я хотел сказать про российский социум, про его так сказать большинство..чем они живут и дышат и как смотрят на остальной мир...
Когда например мои родители хотят рассказать мне новости "увиденные по ТВ" (а где ж еще) я им говорю "а там по ящику ничего не рассказали вам про то, как прожить на пенсию в 10 000 руб с этими ценами в магазинах, аптеках и особенно за услуги ЖКХ"...?

Все -равно не понимаю людей, рвущих на себе тельняжки в теме, где ТС уже принял решение об отъезде ...к чему ваши рассказы о том "как замечательно в стране советской жить"??? спасибо, мы все там пожили...больше как-то не хочется...
Напоминает комсомольское собрание "родина тебя вырастила, дала знания, повесила значок с Лениным на грудь, а ты несознательный отщепенец смотришь в сторону Запада с их красивыми лживыми витринами и сомнительными свободами"

[lentochka]

к чему ваши рассказы о том "как замечательно в стране советской жить"??? спасибо, мы все там пожили...больше как-то не хочется...

Извините, что вклиниваюсь, но Вы же сами выше сказали, что мы тут обмениваемся личным опытом и мнениями. Кому-то тут замечательно жить, и он не придумывает. Мне, например, нормально, хотя я и жила в США и с бытовой и профессиональной стороны нормально была там устроена.

И кто это - "мы"? Вы правда считаете, что все, кто уехал, уехали именно потому, что не хотят тут жить? Я знаю людей, уехавших по любви, получивших хорошую должность или просто мечтавших жить рядом с океаном и серфить каждый день. Все уезжали не из нелюбимой страны и без всяких негативных эмоций к ней. Просто так сложилась жизнь. Они никуда не бежали "из этой страны".

[Illigera]

И бежать тоже не обязательно. Можно просто уехать к лучшей жизни.

[zifadina]

Итак, сравниваем США с заграницей:
Индекс Gini (равенство доходов): США уступают по этому показателю всем, кому ни попадя, от Финляндии до Монголии и от Новой Зеландии до Кыргызстана.
Кол-во убийств: кого ни возьми, хоть Кувейт, хоть Польшу, хоть Китай, хоть Таджикистан, хоть Бангладеш, везде умышленных убийств меньше, чем в США.
Зато расходы на военку: тут США впереди планеты всей
Процент зэков к населению: тоже вне конкуренции
Здоровье? По проценту больных раком - в первой десятке на планете.
Затраты бюджета на здравоохранение? США отстают от таких стран как Турция, Венгрия и Чили.
Можно было бы продолжать и продолжать, да кофе готов.
Источник везде википедия
Что получаем? Говно, а не страна, правда? Заграницей уж всяко лучше.

"Статистика знает все...Как много жизни, полной пыла, страстей и мысли, глядит на нас со статистических таблиц!"
Но не все цифры статистики имеет одинаковую цену. К примеру, затраты бюджета на здравоохранение. Прекрасный материал для исследования. Необходимо указать только единицу измерения, к примеру, % от ВВП, доллар на душу, млн.долларов.
И в зависимости от единиц измерения картина значительно меняется, так как подушевой расход, по данным ВОЗ, самый высокий в США, затем в Швейцарии.

Коэффициент Джини? Ну, находится страна в середине рейтинга. И что? В Монголии качество жизни большей части населения выше?
Статистика больных онкологических вообще очень тонкий инструмент. Во многих странах медицина такова, что люди до диагноза не доживают. На сайте ВОЗ по их данным, Зимбабве лидирует, затем Венгрия и Монголия. Может быть, стоит статистику выживаемости при онкологии рассматривать, которая напрямую связана с уровнем медицины в стране? И чего онкобольные стремятся в Германию, Израиль и США?

"Можно было продолжать и продолжать..."
Есть, безусловно, и американцам над чем поработать, и все же в ТОП 20 по уровню жизни входят и США, и страны ЕС, Сингапур и т.д. Так что нам точно есть на кого равняться и куда стремиться.

[good_omen]

В Европе есть места, где нормальной работы отродясь ни у кого никогда не было. Даже у "аборигенов

Что значит нет нормальной работы ? Зарплаты еще ниже, чем в России ? Не верю.

Или вы себе Европу представляете, как африканские задворки, где одичавшие полуголые европейцы бродят по бескрайним помойкам в поисках сьестного ?

И где такая местность в Европе, не подскажете ?

Нет, значит, нет совсем. Это когда уровень безработицы 25%, 30% и даже под 40%. Подскажу, почему нет. Южная Италия, Сицилия, Южная Испания.
Поездите подольше - увидите побольше.

Имхо. Сравнивать США с какой-либо страной некорректно.

Ибо это государство-паразит, потребляющее почти в два раза больше чем производит. Основной импорт которого - печатаемые без остановки зеленые резанные бумажки, на которые у "папуасов" благополучие и приобретается. Ресурсы, деньги, люди, технологии. Cосет like a hoover. Даже военную форму себе в Китае шьют за фантики. Но, слава Богу, Мир потихоньку меняется, несмотря на все на политические и военные усилия этого монстра.

Честно говоря, мне больше нравятся сравнения с такими странами как Швеция , когда мы говорим о благополучии людей, уровне жизни и т.п. И Россия во многом отстает. Но с Вами лично, Костромой или Вологдой ни Швеция, ни США делиться своим благосостоянием точно не собираются. Вы что думаете, что народ в колонны построится бросит свою землю, тысячелетние города и пойдет с миллионными толпами сомалийцев и арабов жить в Германию, оставив то, что у нас здесь есть? А у нас тут есть много чего. И этим мы тоже делиться ни с кем не хотим. Это наша земля. Хоть и "свои" (которые часто хуже "чужих") пытаются обобрать. Морально и материально.

Да, зарплаты в США часто несоразмерно выше, чем во многих странах ( в том числе so-called "развитых") и это не есть справедливое мироустройство. Это есть то, что государство-паразит сделало за счет всего Мира. США это не народ, не общество, не, как это сказать, их языком "community" - это такой спецбизнес, и мы еще не раз в этой жизни увидим как они убивают, грабят и насилуют друг друга, если вдруг благополучия случится меньше. Так они делали на улицах затопленного Нового Орлеана.

Если говорить материальной стороне, конкретный consumer, вероятно, жрет там больше и меданализы к...ла у него зернистей, а их олигархи "чужих" обирают эффективнее, чем "своих". И что с того? Что сказать-то хотите?

Вот это, вероятно, и хотите сказать, но слова нужные подобрать не можете.

[Possum]

Хотите, чтоб я поиграл с вами в ваши игры? Та не вопрос, у меня есть сейчас минут 10 времени.
Итак, сравниваем США с заграницей:
Индекс Gini (равенство доходов): США уступают по этому показателю всем, кому ни попадя, от Финляндии до Монголии и от Новой Зеландии до Кыргызстана.

Ну так для того, кто находится с "богатой" стороны этого индекса, это же лучше!

Кол-во убийств: кого ни возьми, хоть Кувейт, хоть Польшу, хоть Китай, хоть Таджикистан, хоть Бангладеш, везде умышленных убийств меньше, чем в США.

Это да.

Зато расходы на военку: тут США впереди планеты всей

Если брать как процент от ВНП, то Россия впереди: у России 3.7%, у США - 3%.

Процент зэков к населению: тоже вне конкуренции

Тоже правда. Раньше Россия была на первом месте, но в последние несколько лет она сильно уменьшила процент.

Здоровье? По проценту больных раком - в первой десятке на планете.

Ну да. Вместе с Австралией, Бельгией, Норвегией, Францией и т.д. Ну и о чем это говорит? О том, что больший процент людей доживает до этого, плюс диагностика лучше?

Затраты бюджета на здравоохранение? США отстают от таких стран как Турция, Венгрия и Чили.

Но ездят лечиться почему-то из этих стран в США, а не наоборот. Плюс бюджет - не единственный источник.

[Possum]

Ибо это государство-паразит, потребляющее почти в два раза больше чем производит. Основной импорт которого - печатаемые без остановки зеленые резанные бумажки, на которые у "папуасов" благополучие и приобретается.

Если хотите быть последовательным, то пожалуйста, немедленно прекратите использовать то, что сделано этим паразитом. Для начала - все программное обеспечение, которым вы пользуетесь, набирая этот текст.

[Stan]

И кто это - "мы"?

все мы, рожденные в СССР...

И кто это - "мы"? Вы правда считаете, что все, кто уехал, уехали именно потому, что не хотят тут жить?

именно..так как жить хотят где то в другом месте, там, где по вашим же словам:

по любви, получив хорошую должность или просто рядом с океаном и серфить каждый день

Все уезжали не из нелюбимой страны и без всяких негативных эмоций к ней. Просто так сложилась жизнь. Они никуда не бежали "из этой страны".

..я уехал без негативных эмоций, но приобрел их за время долгого осутствия..повторюсь "долгого"...это как полюбив первый раз вам кажется что это на всю жизнь, вы даже не можете в самых страшных мечтах представить что вас что то или кто то может разлучить...но все проходит и приходит новая любовь..порой джае более сильная...так устроен человек...это нормально...