Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру? 2009-2012

[Cашша]

Понимаю, что не самая дешевая недвижимость, но все же... Посоветуйте, знатоки! Что лучше - Лазурный берег Франции или то, что относится к р-ну Сан-Ремо, но уже в Италии. Разговор не о вилле Разговор о небольшой квартире. В первую очередь, квартира с целью последующей сдачи в аренду (на ближайшее время). Затем -? может и проживания самому Сам видел сайты, где можно снимать подобное жилье на неделю-две. Практически все расписано на год вперед.
Как к любому вопросу - отношусь серьезно. А стоит игра свечь? Визы и так есть. Но тут больше играет не текущий моментный интерес, а будущее на старость и для детей, возможность самим остановиться иногда в своей квартире.
Вопросов много:
- где выгоднее покупать (Франция/Италия) с точки зрения ликвидности дальнейшей сдачи, квартплаты, расходов, налогов, сложностей и прочего.
- по какой схеме интереснее и выгоднее покупать (слышал, что в Испании, если через кредит - нет налога какого-то). Как тут?
- может у кого есть опыт положительный/отрицательный?
- что выгоднее покупать - новостройку или вторичку? НДС платится дополнительно или он входит в стоимость новой квартиры во Франции?
- если это квартира, то есть тут понятие freehold или leasehold как в Великобритании или нет?
- Какие налоги в Италии/Франции при сдачи квартиры в наем, и вообще какие могут быть расходы на Побережье (будем считать, что это не закрытая территория), т.е. каким будет реальным доход от сдачи?
Может, кто в личку даст координаты конторы по продаже/сдаче (весь комплекс услуг), но не чисто русской фирмы Сылок в инете много, но хотелось бы от форумчан по практике личного взаимодействия.

И хоть вопрос по визе/ВНЖ не ахти как актуален, но тут прочитал (стараюсь сперва читать, а потом писать), сам я вроде как уже почти пенсионер (по возрасту), и вроде как с 45 или 50 лет в Шенгене (про Францию разговор шел, а как с этим в Италии?) для владельцев недвижимости с ВНЖ какие-то послабления с этим. Доход возможен из РФ или только местный? Может, кто ссылочку даст, где можно почитать...

Заранее всем спасибо.

[Loquito]

Посоветуйте, знатоки! Что лучше - Лазурный берег Франции или то, что относится к р-ну Сан-Тропе, но уже в Италии.

Когда несколько лет назад я работал в отделе зарубежной недвижимости одной из известных контор, то по мнению монстров продаж наилучшим вариантом вложения денег в недвижимость с целью сдачи в аренду и передачи такой недвижимости потомкам являлись средних размеров квартиры на Лазурном побережье Франции в Каннах и Антибах, лучше всего прямо на известных променадах или рядом.
Все детали Вам объяснят в агентстве и бесплатно. Люди со мной тогда работали исключительно порядочные и грамотные. Офис в СПб, хотя может и в Москве тоже есть уже. Я давно никаких связей там не поддерживаю и финансово не заинтересован ни в чем. И даже спорить не буду, если начнут писать, что Лазурный берег - фигня...
Скинул в ЛС инфо.

[Grisha11]

Сегодня они визу дали, а на следующий
год могут и не дать без объяснения причины.
.

хоть один случай назовите, когда болгары не дали въездную визу собственнику жилья...

"собственнику жилья"... Даже слушать смешно.
Как можно быть собственником жилья, если вам запрещено
находиться в нём более 3-х месяцев в полугодие ?
А если вы что-нибудь нарушите, например, вовремя не уплатите налоги
или вовремя не вымететесь (по прошествии 3-х месяцев) из "своего" жилья,
то в следующий раз в эту "гостеприимную" страну вас могут и не пустить.
Тем, кому нравится такое отношение к русским "культурных" европейцев,
могут смело покупать недвижимость и затем всю жизнь
ходить на поклон за визой в их консульские учреждения, гадая, дадут или не дадут.
Визовые требования, кстати, в любой момент могут ужесточиться.
Например, в Латвии список причин отказа в визе собственнику жилья
состоит из нескольких страниц.
В отношении Болгарии я такие тонкости не изучал. Не стоит оно того.
Однажды хотел доехать из Украины в Стамбул через Болгарию.
Обратился в консульство за транзитной визой, но был послан
в посреднический "визовый центр".
Там выяснилось, что за однодневное транзитное пребывание в Болгарии
надо заплатить почти столько же, сколько за годовую визу в США.
Некоторые наши славянские "братья" любят нас ещё меньше, чем,
к примеру, казахские и узбекские братаны.

[Cашша]

Когда несколько лет назад я работал в отделе зарубежной недвижимости одной из известных контор, то по мнению монстров продаж наилучшим вариантом вложения денег в недвижимость с целью сдачи в аренду и передачи такой недвижимости потомкам являлись средних размеров квартиры на Лазурном побережье Франции в Каннах и Антибах, лучше всего прямо на известных променадах или рядом.
И даже спорить не буду, если начнут писать, что Лазурный берег - фигня...

За ЛС спасибо, посмотрю. И все же - если вы профи, хоть и бывший. Я вот тоже профи . Почему Франция, а не Италия? Т.е. вопрос мой несколько стоит более широко. С точки зрения того, что Канны (и набережная) - это круто- беспорно. А, может, Монако - более круто , т.к. налогов вообще нет! А, вот, может быть, в Италии в Сан-Ремо налоговый режим более выгодный! И сдавать выгоднее! Вот про Германию тут народ все по полочкам разложил - всю доходность. Вот если бы так по Франции и Италии... Т.е. вопрос у меня как бы раздваивается на более широкий ракурс. И как раз очень даже в тему. С точки зрения цены, видовых и прочих моментов- это я и сам могу решить, а, вот, тонкости всего остального - нужна ваша помощь... Т.е., прежде, чем начать что-то смотреть - хотелось бы понять тонкости этого дела.

[volga_volga]

А, вот, может быть, в Италии в Сан-Тропе налоговый режим более выгодный!

Ну вот, второй раз упомянули, так что не могу не спросить - а почему у вас Сан-Тропе в Италии? В какой это там провинции? Тот Сан-Тропе (Saint-Tropez) что я знаю, всегда находился во Франции (если смотреть на карте, то это по побережью от Ниццы в сторону, противоположную Италии).

[Cашша]

Ну вот, второй раз упомянули, так что не могу не спросить - а почему у вас Сан-Тропе в Италии? В какой это там провинции? Тот Сан-Тропе (Saint-Tropez) что я знаю, всегда находился во Франции (если смотреть на карте, то это по побережью от Ниццы в сторону, противоположную Италии).

Сорри, поправил, не местные мы. А по делу что есть сказать?

[bulgarblog]

"собственнику жилья"... Даже слушать смешно.
Как можно быть собственником жилья, если вам запрещено
находиться в нём более 3-х месяцев в полугодие ?

смешно здесь выглядит Ваше желание участвовать в этой дискуссии))) при полном непонимании темы. (я так понимаю страшные случаи про то как не дают визу собственникам жилья пока в стадии сочинения?))))
Если есть желание - получайте ВНЖ и находитесь в своей квартире постоянно. Правда, месяц назад болгары ввели поправки в закон об иностранцах - ужесточив его.
Тем не менее - все кто хотел получить ВНЖ до этого момента - те его получили. Сейчас пенсионеры могут так же спокойно получать ВНЖ в Болгарии. По итогам 2009 года в Болгарии проживало постоянно 21 300 россиян со статусом ВНЖ\ПМЖ. Граждан Украины постоянно проживает более 5 000. Так что учите матчасть - прежде чем вываливать свои потоки сознания в этой ветке - это же не "курилка."

Лично меня ВНЖ Болгарии не интересовал . И квартира приобреталась именно под летний отдых с детьми.

[КУКУМБЕР]

Коллега из московского офиса крупной иностранной компании купил в 2007 2х комнатную в Болгарии- Созополь кондо с видом на море, кондо строил английский девелопмент для своих радовался что "русский" нет с английским у него свободно. Спрашивал недавно у него как теперь дела, ну съездил он с женой два раза, все его родственники тоже съездили на халяву, в аренду сдать не может, коммуналку платит ежемесячно- так что от былого воодушевления и следа не осталось, говорит - продаю, только прежднюю цену никто не дает - так что висяк неактуальный для пользования. Мое мнение в квартире надо жить постоянно (решив положительно при этом эмигационно-натурализационные вопросы) или покупать, для сдачи через посреднические агентства которые квартиры на любой срок сдают, в бизнес-культурно-образовательно активных городах западной Европы, перспективы сдачи в аренду в курортных местах- видится малоприбыльным мероприятием- максимум покроет коммуналку и налоги- и зачем этот шорох орехов спрашивается?

[Молли]

зачем этот шорох орехов спрашивается?

согласна полностью, сначала нужно определиться, зачем вообще недвига приобретается - либо чтобы самому там постоянно жить, либо постоянно сдавать (коммерческое использование), либо с целью дальнейшей перепродажи (инвестиции), либо с прицелом на будущее (себе на пенсию, будущим поколениям)
исходя из основной цели приобретения уже и ориентироваться - по стране, по месту, по стоимости, по наличию преференций для иностранных собственников недвиги...

[bulgarblog]

коммуналку платит ежемесячно

и какая сумма выходит за год по коммунальным ежемесячным платежам? много набегает?

Мое мнение в квартире надо жить постоянно (решив положительно при этом эмигационно-натурализационные вопросы) или покупать, для сдачи через посреднические агентства которые квартиры на любой срок сдают, в бизнес-культурно-образовательно активных городах западной Европы, перспективы сдачи в аренду в курортных местах- видится малоприбыльным мероприятием- максимум покроет коммуналку и налоги- и зачем этот шорох орехов спрашивается?

теоретические рассуждения - дело безусловно полезное. Но на практике, по крайней мере в Болгарии, 90% покупателей - приобретающих курортную недвижимость , не интересует ни "эмигационно-натурализационные вопросы" - ни морока с арендой.

[КУКУМБЕР]

коммуналку платит ежемесячно

и какая сумма выходит за год по коммунальным ежемесячным платежам? много набегает?

Мое мнение в квартире надо жить постоянно (решив положительно при этом эмигационно-натурализационные вопросы) или покупать, для сдачи через посреднические агентства которые квартиры на любой срок сдают, в бизнес-культурно-образовательно активных городах западной Европы, перспективы сдачи в аренду в курортных местах- видится малоприбыльным мероприятием- максимум покроет коммуналку и налоги- и зачем этот шорох орехов спрашивается?

теоретические рассуждения - дело безусловно полезное. Но на практике, по крайней мере в Болгарии, 90% покупателей - приобретающих курортную недвижимость , не интересует ни "эмигационно-натурализационные вопросы" - ни морока с арендой.

про коммуналку не интересовался, по виду после моего вопроса было впечатление что на "больной мозоль" наступил, при этом человек весьма стабилен в своих доходах...

по поводу 90%- тк тема данной ветки о выгодном преобретении квартиры, следовательно упомянутые вами гипотетические 90% еще над этим вопросом не задумались или их гораздо меньше.

[вера53]

Если есть желание - получайте ВНЖ и находитесь в своей квартире постоянно. Правда, месяц назад болгары ввели поправки в закон об иностранцах - ужесточив его.

Как теперь новые правила для получения ВНЖ? Хочется понять, сколько это стоит? Может ссылочку дадите?
Спасибо

[bulgarblog]

Как теперь новые правила для получения ВНЖ? Хочется понять, сколько это стоит? Может ссылочку дадите?
Спасибо

ссылку на болгарские государственные источники наверное нет смысла давать. Если честно я не вникал в новые тонкости. Но пишут, что обрезали возможность получения ВНЖ по представительству фирмы - это когда открываешь представительство российской фирмы. Но посылаешь пустые отчеты.
Обрезали - Когда открываешь ФИРМУ И даешь работу 10 болгарам. То есть нанимаешь 10 болгар на работу - получаешь ВНЖ - через месяц болгар уволняешь.
И обрезали по так называемым "малым инвестициям" - когда открываешь фирму -вносишь уставной капитал 2500 евро - и заявляешь его как инвестицию. Такой халявы больше не будет.
ПМЖ тоже не будут давать после пяти лет ВНЖ - как было раньше.
Для пенсионеров ничего не изменилось - так же можно получать ВНЖ по статусу "обеспеченный пенсионер". На счету надо иметь 1500-3000 евро. Договор о переводе пенсии в болгарский банк. И даже собственная недвижимость не нужна - достаточно договора об аренде. Но и пенсам также теперь не светит ПМЖ.
Ввели новый статус ДП - долговременное проживание. Этот статус будет даваться после пяти лет ВНЖ.

Где то видел что и Чехия у себя закрутила гайки - с 1 января также ввели поправки в закон для иностранцев, желающих получить ВНЖ.

[bulgarblog]

, Но на практикепро коммуналку не интересовался, по виду после моего вопроса было впечатление что на "больной мозоль" наступил, при этом человек весьма стабилен в своих доходах...

если в квартире не живешь - то коммуналку не платишь. Таким образом - на "стабильные доходы" вашего знакомого болгарская коммуналка не должна оказывать сильного влияния.))

по поводу 90%- тк тема данной ветки о выгодном преобретении квартиры, следовательно упомянутые вами гипотетические 90% еще над этим вопросом не задумались или их гораздо меньше.

Выгода же может быть не только материальной - но и моральной. Этот аспект не рассматривается? Россияне подходят к приобретению недвижимости за рубежом (по крайней мере в Болгарии) намного проще, чем вы тут теоретически рассуждаете.
Чтобы не мусолить эту тему - процитирую одного покупателя - который на профильном форуме рапортовал недавно о своем приобретении.

История выбора такова: Болел. лежал дома, жена копалась в Нете, вдруг говори: А не прикупить ли нам аппартаменты в Болгарии?. Дело было вечером, часов в 5. Позвонили, получили массу предложений и выбрали Герберу2.Почему? Недалеко от моря, недорого, много зелени, небольшая плотность застройки. К тому же сдается в июне, так что есть возможность отдыхать этим летом в " родных" пенатах. Удивительно то, что в Болгарии не были не разу. В последние годы постоянно отдыхали в Черногории, но там цены выше и то, что происходит в этой стране нам не совсем нравится. Так что принимайте в свои ряды.

Люди даже не приезжают посмотреть предварительно на то что покупают. Так что все рассуждения по поводу того что "...сначала нужно определиться, зачем вообще недвига приобретается - либо чтобы самому там постоянно жить, либо постоянно сдавать (коммерческое использование), либо с целью дальнейшей перепродажи (инвестиции), либо с прицелом на будущее (себе на пенсию, будущим поколениям) и бла-бла-бла..." - только остаются рассуждениями теоретиков. Покупка недвижимости за 20-30-50 евро для россиян - это не запуск "Шаттла". Здесь все намного проще. Если у людей есть деньги - которые они могут потратить для своего удовольствия - они их будут тратить. Кто то на дорогую машину - кто то на бриллианты - а кто то на квартиру в Болгарии или любой другой стране.
Если почитаете "теорию потребностей Маслоу" из курса экономики - то поймете.

[aviato]

Если почитаете "теорию потребностей Маслоу" из курса экономики - то поймете.

Ухты! Сразу видно образованного человека )
Предлагаю потихоньку перейти к трансперсональной психологии, и именно ее использовать при выборе недвижимости в Болгарии.

[КУКУМБЕР]

История выбора такова: Болел. лежал дома, жена копалась в Нете, вдруг говори: А не прикупить ли нам аппартаменты в Болгарии?. Дело было вечером, часов в 5. Позвонили, получили массу предложений и выбрали Герберу2.Почему? Недалеко от моря, недорого, много зелени, небольшая плотность застройки. К тому же сдается в июне, так что есть возможность отдыхать этим летом в " родных" пенатах. Удивительно то, что в Болгарии не были не разу. В последние годы постоянно отдыхали в Черногории, но там цены выше и то, что происходит в этой стране нам не совсем нравится. Так что принимайте в свои ряды.

Люди даже не приезжают посмотреть предварительно на то что покупают. Так что все рассуждения по поводу того что "...сначала нужно определиться, зачем вообще недвига приобретается - либо чтобы самому там постоянно жить, либо постоянно сдавать (коммерческое использование), либо с целью дальнейшей перепродажи (инвестиции), либо с прицелом на будущее (себе на пенсию, будущим поколениям) и бла-бла-бла..." - только остаются рассуждениями теоретиков. Покупка недвижимости за 20-30-50 евро для россиян - это не запуск "Шаттла". Здесь все намного проще. Если у людей есть деньги - которые они могут потратить для своего удовольствия - они их будут тратить. Кто то на дорогую машину - кто то на бриллианты - а кто то на квартиру в Болгарии или любой другой стране.
Если почитаете "теорию потребностей Маслоу" из курса экономики - то поймете.

Почему-то у меня сложилось впечатление что вы уважай-й bulgarblog как то заинтересованы в "продвижении" именно Болгарской недвижимость, может мое субъективное мнение является не верным результатом корреляции ваших высказываний = ИМХО
К тому же в коммуналку входит не только фактическе потребленная вода и электричество, а так же безусловные платежи тех.обслуживание и менеджмент, содержание бассейна, лифтового хозяйства, паркинга и тренажёрного зала ну и конечно - налоги, и такой расклад Везде и не только в Болгарии.
В моем понимании "Выгодное" приобретение чего-либо выражается только в денежных единицих, без всякой нравится-ненравится-удовольствие субъктивной подоплеки.

[Молли]

рассуждения по поводу того что "...сначала нужно определиться, зачем вообще недвига приобретается - либо чтобы самому там постоянно жить, либо постоянно сдавать (коммерческое использование), либо с целью дальнейшей перепродажи (инвестиции), либо с прицелом на будущее (себе на пенсию, будущим поколениям) и бла-бла-бла..." - только остаются рассуждениями теоретиков

ну, процитированные Вами рассуждения принадлежат все-таки не совсем "теоретику", но и отчасти "практику" (см. мое место жительства в профиле)

а истории типа "сидел дома, ковырялся в носу, от нечего делать позвонил взаграницу и купил квартиру" - уж точно не пример того, как следует относится к рассматриваемому в данной теме вопросу
люди, которые не анализируя рынок приобретают недвижимость, не показатель
иногда не проходит и года-двух, как те же самые люди начинают усердно копаться в инете и обзванивать агентства с целью понять, что же это они приобрели, зачем, сколько им это будет стоить ежегодно, а главное, как теперь от этой обузы избавиться с минимальными потерями

[КУКУМБЕР]

Если у людей есть деньги - которые они могут потратить для своего удовольствия - они их будут тратить. Кто то на дорогую машину - кто то на бриллианты - а кто то на квартиру в Болгарии или любой другой стране.

... к тому же формат данного сообщества, как я успел заметить за последние 7 лет моего тут присуствия, предполагает рассудительность и оптимальность в тратах своих кровных, как в путешествиях так и в иных крупных и не очень приобретениях... а удовольствие можно получить гораздо больше приобретя тоже самое но за меньшие деньги, при этом не накормив по пути разнообразных посредников-дармоедов

[bulgarblog]

... к тому же формат данного сообщества, как я успел заметить за последние 7 лет моего тут присуствия, предполагает рассудительность и оптимальность в тратах своих кровных, как в путешествиях так и в иных крупных и не очень приобретениях

cкажите ,а формат конкретно этой ветки "Где выгодно купить..." предполагает, что в такой теме как покупка недвижимости за рубежом, надо давать проверенную информацию, или этот формат допускает распространение слухов уровня "по виду своего знакомого я определил что в Болгарии большие ежемесячные коммунальные платежи"?

Жванецкий как то сказал очень удачную фразу - "Давайте спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел"))))

по поводу последнего замечания

К тому же в коммуналку входит не только фактическе потребленная вода и электричество, а так же безусловные платежи тех.обслуживание и менеджмент, содержание бассейна, лифтового хозяйства, паркинга и тренажёрного зала ну и конечно - налоги, и такой расклад Везде и не только в Болгарии.

Вы так уверенно говорите про "безусловные платежи" - что даже неудобно в очередной раз Вас поправлять. Если вам не нужен бассейн-спортзал-парковка- охрана и т.д., то просто покупаете в обыкновенном доме с обыкновенными квартирами. И совершенно ничего не платите. Не живете - коммуналку не платите. Нужно платить только за свет в подъезде 10-20 евро в год. Налог 30-60 евро в год. Многие - кто покупает не "для летней дачи" - а с прицелом на ВНЖ - так и делают.

Бассейны-спортзалы и прочие опции в основном в курортных жилых комплексах - в которых народ приобретает недвигу именно для летнего отдыха.

[Сергей_P]

Во Франции нужно платить за освещение улиц, стрижку газонов и проч и проч, в том городе( селе),где находится недвижимость. Совсем не 10-20 евро... Как пример дом в небольшом городке 150 кв.м. 900 евро в год плюс страховки. Там где я живу это будет стоить порядка 2 000 в год. Лучше узнавать до покупки, площадь и налог на неё.