Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[MegaWolt]

какие счета, вы о чем?
неужели вы думаете, что гражданин, настолько не связанный с РФ, что не в состоянии провести там 183 дня в одном году,
будет в РФ что-то хранить..
получил деньги, перевел куда надо, успел, а дальше хоть потоп..

[aziat]

[quote="Arthur11";p=5252448
какие счета, вы о чем?
[/quote]

Я думаю почти каждый россиянин имеет счет в РФ. И спишут с этого счета скока нужно. Если вы успели с этого счета перекинуть деньги, то будет висеть долг и будет другая история.
О том что и куда и как перевести, как обмануть это другая история. Я о том, что руки теперь развязаны у карающих органов все больше и больше. И возможностей нас поиметь все больше и больше. Народ конечно ищет разные другие резьбы - но это другие истории.

[Happy end]

Я думаю почти каждый россиянин имеет счет в РФ

а когда это физ. лиц обязали сообщать в наложку об открытии счетов?

[aziat]

Я думаю почти каждый россиянин имеет счет в РФ

а когда это физ. лиц обязали сообщать в наложку об открытии счетов?

А я об этом писал?...
Но для справки... чтобы не расслаблялись...
C 1 июля в России фактически перестанет существовать понятие банковская тайна – в том значении, в котором мы привыкли, а именно как сохранение банком сведений об операциях, счетах и вкладах своих клиентов. С этого дня банки будут автоматически направлять в налоговые органы информацию об открытии и закрытии каждого счета или вклада физическим лицом. Кроме того, по запросу налоговиков, без санкции суда, банки будут обязаны предоставить выписку со счета или данные о движении средств в налоговые органы по месту регистрации клиента.
С 1 июля банки будут обязаны сообщать в налоговые органы информацию об открытии и закрытии счетов (в том числе вкладов) физическими лицами и их реквизиты.
Более того, банки будут обязаны по запросу выдавать налоговым органам справки о совершенных по этим счетам операциям.

[MegaWolt]

Я думаю почти каждый россиянин имеет счет в РФ. И спишут с этого счета скока нужно. Если вы успели с этого счета перекинуть деньги, то будет висеть долг и будет другая история.
О том что и куда и как перевести, как обмануть это другая история. Я о том, что руки теперь развязаны у карающих органов все больше и больше. И возможностей нас поиметь все больше и больше. Народ конечно ищет разные другие резьбы - но это другие истории.

неживущий в РФ -сомнительно, ну может счет есть, какие-то копейки держит, что дальше?

долг по налоговым делам 3 года пока еще. и чтоб он был - его идентифицировать надо..
по каждому чтоль будут пробивать где он был 183 дня?

[Котищще]

Чтобы попасть на повышенную ставку, надо ещё
будет это как-то доказать, что есть доходы, с коих
эта ставка будет браться.

так че там доказывать - продал квартиру - сделка зарегистрирована - отчитайся об уплате налога с полученной суммы.

А что платить с квартиры, которая в собственности больше 3-х лет?
Более того: смотря что показывать в бумагах, остальное - через ячейку,
да и мало ли разных схем и возможностей?
Дом себе покупал с землёй, продавал квратиру ( и по-моему не одну),
за время своего "нерезидентства"... по бумагам - по минимуму,
остальное...нувыпоняли))).
Да и сейчас по-моему нерезидентом являюсь, проводя значимо больше
полугода не в стране...да ещё другое гражданство (помимо российского имею),
пока это никого не волновало: оплачиваю налоги по приходящим квитанциям,
плачу, как и все 13% подоходного...

чьи-то 10000 евро,
"случайно" заработанные где-то...никому не интересны....

если вы продали хату скажем за 3 лимона - то 30% налога с продажи это уже миллион рублей.
для какого-нить раонного ИФНС это очень неплохой повод подправить статистику по сборам

Это-то да, только для начала надо доказать, что чел отсутствовал более 183 дней в году

[mentos-vlg]

А что платить с квартиры, которая в собственности больше 3-х лет?

на нерезидентов эта льгота не распостраняется. Налог платится даже если вы 1 день владели

[mentos-vlg]

Это-то да, только для начала надо доказать, что чел отсутствовал более 183 дней в году

вот в этом то и фишка.
сейчас это не рально - поди отследи всех кто там стал нерезиднтом...
А вот когда перепишут всех кто имееи второе гражданство - это же отличный список граждан которые с высокой вероятностью нерезиденты.
А если лбьединить эту базу данных с регистрационной палатой - то как только по такому человеку проходит сделка с недвижимостью или бизнесом - сразу флажок напротив твоей фамилии
атм уж не проблема и штампики проверить при вылете...

[aziat]

Не буду оригинальным если скажу что можно нерезиденту владельцу квартиры заключить Договор о безвозмездном пользовании квартирой с женой/братом/сватом/отцом... Дописать туда пункт о том, что ему для поддержания собственности в порядке, обеспечения текущего ремонта и прочего содержания разрешается сдавать ее в аренду. Вопрос с налогами для НЕрезидентов закрыт. Правильно?

[MegaWolt]

Продавать-то они как будут?

[Mendor]

Правильно?

типа того, но, они вам эти деньги (за аренду) должны будут подарить взад, в некоторых странах, с этого (подарков) надо будет заплатить налог, в США, например, это сумма, превышающая $10000 в год, что больше годовой аренды, так что, аккуратней

[MegaWolt]

Такую сумму можно и налом провезти за раз

[redmike]

1. Нет никаких нормативно-правовых актов которые бы устанавливали связь (наличия/отсутствия) регистрации в РФ со статусом и фактом постоянного проживания за пределами РФ.
То что на сайтах консульств МИД про данную связь - не подтверждено действующими НПА и служит целям обслуживания граждан а не целям учета. Найдете такие НПА, пожалуйста дайте знать. Все изменилось с 2011 года.

2. Из сводки предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта приказа ФМС России "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений…"
Предложение:
Ввести четкие критерии, при которых гражданин Российской Федерации будет признан лицом, постоянно проживающим в иностранном государстве.
Позиция ФМС России – разработчика проекта нормативного правового акта:
Определение категорий граждан Российской Федерации, к которым может быть применена норма государственного воздействия в виде подачи уведомления о наличии иного гражданства или соответствующего документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не является предметом проекта приказа ФМС России и должно устанавливаться Федеральным законом.

Сводка предложений по итогам общественного обсуждения текста проекта нормативного правового акта 00-04-15762-06-14-19-13-5-ver2-10482.doc

Сводка предложений по итогам общественного обсуждения текста проекта

(46.5 КБ) Скачиваний: 0

[redmike]

Письмо ФТС России от 25.07.2013 N 01-11/32101 "Об определении статуса граждан Российской Федерации"
(контекст контекстом но есть констатация состояния законодательства)
consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153666/

Понятие "постоянное место жительства" таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле не определено, в связи с чем в силу части 3 статьи 5 Федерального закона от 27 ноября 2010 г. N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации" применению подлежат соответствующие нормы иного законодательства Российской Федерации.
В соответствии с положениями Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. N 4730-1 "О Государственной границе Российской Федерации" <*> и Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (далее - Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ) пропуск через Государственную границу Российской Федерации физических лиц заключается в признании законности пересечения ими государственной границы на основании действительных документов направо въезда лиц в Российскую Федерацию или выезда их из Российской Федерации. Юридическим фактом такого признания является проставление должностным лицом Пограничной службы ФСБ России соответствующей отметки в данном документе.

Что действительно может быть проблемой это понятия "место жительства" и "место пребывания". И можно пытаться убедить что вы 10 лет имеете временное место пребывания в США, а постоянное место жительство у вас в России из-за того что вы имеете там регистрацию в ФМС.
ru.wikibooks.org/wiki/О_свободе_и_регистрации/Для_граждан_России
В законе РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» от 25 июня 1993 года № 5242-I конкретно сказано, какие места могут быть местами пребывания, какие – местами жительства.
Но заметьте - в пределах Российской Федерации. Данный закон не охватывает и CША и Россию. Обязанности же по снятию с регистрации в связи с выездом за пределы - нет! Только право это сделать согласно волеизъявлению (регламент ФМС говорит "вправе", скажем для случая продажи жилья). Таким образом использование терминов "место жительства" и "место пребывания" для иностранного государство это явный перебор.
При этом формулировка в новых поправках в закон - "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ". А могло бы быть "за исключением выехавших на постоянное место жительство". Но такого нет.

[MegaWolt]

причем только тут письмо ФТС.. они каким боком

[vitrysk_]

А могло бы быть "за исключением выехавших на постоянное место жительство". Но такого нет.

потому что в современном законодательстве этот термин отсутствует.

[redmike]

Таможенный Комитет не при чем но при подобной же ситуации их юристы указали на юридическое значение штампов погранслужбы со ссылками на НПА.
Конечно все будут пытаться на все натянуть наличие или отсутствие регистрации в РФ но несмотря на общее мнение (по историческим причинам) что наличие регистрации в РФ означает постоянное проживание в РФ я нигде не увидел правовое обоснование данной логики на действующих нормативно-правовых актах.

Наличие регистрации в РФ означает лишь наличие места жительства в РФ в котором вы постоянно или преимущественно проживаете во время нахождения на территории РФ. Это вытекает из того что ФЗ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" устанавливает регистрационный учет только в пределах Российской Федерации а также то что понятия места пребывания и жительства применяются к жилым помещениям только в пределах Российской Федерации.

Гражданин РФ может иметь места жительства во многих странах. Да фактически проживать может постоянно только в одной стране.
И здесь существует подмена понятий насчет "постоянно". Наличие регистрации в РФ означает лишь наличие места жительства в РФ в котором вы постоянно или преимущественно проживаете во время нахождения на территории РФ.

Ситуация при которой гражданин РФ убывал с учета ФМС и прибывал на учет МИД отменена в 2011 году и сейчас эти учеты не связаны.
Что справедливо так как если раньше гражданин РФ по факту уезжал в один конец то в настоящее время вполне может совершать поездки в Россию на непродолжительное время.

При этом, проживая постоянно за пределами РФ и имея жилое помещение в РФ, в котором он проживает постоянно или преимущественно во время визитов в Россию, такой гражданин РФ обязан иметь регистрацию в данном жилом помещении. Освобождаться от нее нет ни бытовых ни юридических оснований.

[MegaWolt]

А погранлужба вообще ставит такой штамп?

[redmike]

А погранлужба вообще ставит такой штамп?

ПС ФСБ РФ ставит обязательно при вьезде в РФ и выезде из РФ по Федеральному Закону и это имеет юридическое значение.
Другое дело что официально они не ведут базы данных об этом и остаются только сами отметки в паспорте.
http://ps.fsb.ru/faq.htm

Для определения фактического нахождения другого варианта и нет.

То есть с этим законом куда ни глянь - везде интересно:)

[redmike]

А могло бы быть "за исключением выехавших на постоянное место жительство". Но такого нет.

потому что в современном законодательстве этот термин отсутствует.

Именно поэтому желание многих опереться на факт наличия или отсутствия регистрации в РФ для определения статуса постоянного проживания за рубежом не имеет правового основания.

То что многие цитируют устарело в части "Критерием ПМЖ за рубежом…" с 2011 года. Нет сейчас ни такой процедуры ни обязанности.
http://adoptlaw.ru/international-adopti ... ostoyanno/

Хотя в миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", исходя из ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия кандидата с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве.

Что в результате смущает даже профессиональных юристов и мы имеет следующее соответствующее действующему законодательству определение
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

[MegaWolt]

А погранлужба вообще ставит такой штамп?

ПС ФСБ РФ ставит обязательно при вьезде в РФ и выезде из РФ по Федеральному Закону и это имеет юридическое значение.
Другое дело что официально они не ведут базы данных об этом и остаются только сами отметки в паспорте.
http://ps.fsb.ru/faq.htm

Для определения фактического нахождения другого варианта и нет.

То есть с этим законом куда ни глянь - везде интересно:)

Ах да
Я че то подумал есть какие-то штампы о пмж

[redmike]

Хороший анализ
Ссылка на жж удалена согласно правилам форума = Rezoner

штампов о пмж сейчас нет. Хотя некоторые консульства еще практикуют но это незаконно просто следуют старой практике.

[nikros]

Ну почему сайт ФМС не может опубликовать кому конкретно (в зависимости от места и сроков пребывания и наличия регистрации) и как конкретно (заполнять какую-то анкету, прилагать копии документов) действовать гражданам в соответствии с новым законом. Этот форум уже почти 30 страниц в угадайку играет, и сколько людей, столько и мнений. Ну почему нельзя просто и понятно написать так, чтобы последний идиот понял, если ты живешь в России/за границей в течение такого-то срока, зарегистрирован там-то, то пойди (или не пойди) туда-то, напиши такую-то бумажку, отошли туда-то.
Я, конечно, понимаю, что это делается для того, чтобы российским гражданам было интереснее жить, но мне из-за этой интересной игры совсем не хочется становиться преступницей, если я чего-то неправильно угадаю

[redmike]

Eсть проект Правил Уведомления
http://regulation.gov.ru/project/15762.html
Ссылка на форум удалена согласно Правилам - Rezoner
Но для него нужно физически находится в РФ.

Хотя в миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", при котором можно не уведомлять, если вы действительно проживаете за рубежом то лучше забить и не дергаться (до новой информации) так как еще неизвестно что хуже уведомление или неуведомление.

Не думаю кстати что то измениться в мутной воде. Политики будут говорить "идите все уведомлять, это просто и бояться нечего", а практики будут смотреть с умным видом на Справку из Консульства о постановке на Учет, cпросят почему не снялись с регистрации, уточнят намерения и успокоятся. Если вы конечно не конкретный злодей на которого идет охота.

Признаков постоянного проживания за пределами территории РФ не так и мало к дополнению к Справке из Консульства о постановке на Учет. Водительские права и прочее вплоть до креативных справок. При этом ваши намерения и слова играют большую роль, поэтому за ними надо следить.

[Дневник из Мельбурна]

Меня ребенком вывезли родители в начале девяностых из Подмосковья в Австралию. Я никого не уведомлял об австралийском гражданстве и если честно нет желания. Мне за это грозит в России тюрьма по новому закону? Как это будет исполнятся , меня арестуют Российские власти , силой вывезут в Россию и посадят в тюрьму?

[Злая Собака]

Нет, Вас уколят кончиком зонтика или ударят ледорубом в зависимости от глубины Вашей фантазии

[nikros]

Хотя в миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", при котором можно не уведомлять, если вы действительно проживаете за рубежом то лучше забить и не дергаться (до новой информации) так как еще неизвестно что хуже уведомление или неуведомление.

Не думаю кстати что то измениться в мутной воде. Политики будут говорить "идите все уведомлять, это просто и бояться нечего", а практики будут смотреть с умным видом на Справку из Консульства о постановке на Учет, cпросят почему не снялись с регистрации, уточнят намерения и успокоятся. Если вы конечно не конкретный злодей на которого идет охота.

Признаков постоянного проживания за пределами территории РФ не так и мало к дополнению к Справке из Консульства о постановке на Учет. Водительские права и прочее вплоть до креативных справок. При этом ваши намерения и слова играют большую роль, поэтому за ними надо следить.

У меня родители в России, мне туда время от времени надо приезжать. Поэтому предпочитаю быть в согласии с российским законодательством.

[Котищще]

Меня ребенком вывезли родители в начале девяностых из Подмосковья в Австралию. Я никого не уведомлял об австралийском гражданстве и если честно нет желания. Мне за это грозит в России тюрьма по новому закону? Как это будет исполнятся , меня арестуют Российские власти , силой вывезут в Россию и посадят в тюрьму?

Не. Расстреляют, я думаю. В Шереметьево по прилёту, сразу.
Там даже уже спец.комнату оборудовали,
потом исполнители будут делиться багажом, валютой
и вещами пущенных в расход, с пограничниками и
бортпроводницами в определённых пропорциях.
А трупы пускают на фарш, понятно.

А если серьёзно, то не парьтесь.
Российский паспорт есть? Прекрасно. Никто, никого силой
сажать и уж тем более вывозить (!!!) не будет. Для того,
что бы посадили в тюрьму, нужен суд и хотя бы состав преступления.
Я вот тоже с двумя паспортами живу...и пока проблем не вижу.

Ну уведомите там, и что? Таких миллионы, у кого паспорта, ПМЖ и пр.
Отнимут гражданство другого гос-ва? Фигушки, не они его выдавали.
Заставят отказаться от российского? Тогда надо менять Конституцию.
Посадят в тюрьму за факт наличия ПМЖ или инопаспорта?
Ну это уже по беспределу тогда - с равным успехом можно
на улице забрать любого и обвинить, что он шпион нигерийской разведки.
А вот до этого, (пока) уверен, дело не дойдёт.

На самом деле, органы давно уже в курсе, если надо, это раз.
Два - при заполнении анкеты на получение загранпаспорта в нашем сельпо,
я честно указал в нужной графе - наличие иного гражданства.
Три - проверить подлинность подаваемых копий иностранных доков,
вместе с уведомлением...невозможно - нет базы. И я с равным успехом
могу назваться "турецким подданым" Гондураса и прочих Гаити.

[brat__1]

в зависимости от глубины Вашей фантазии

В России ничего просто так не делается.
Тем более ничего не делается для людей.
Поэтому, я думаю, в последующем проблемы начнут выскакивать как черти из табакерки.

[aziat]

Тем более ничего не делается для людей.
Поэтому, я думаю, в последующем проблемы начнут выскакивать как черти из табакерки.

Поддержу. Иначе зачем такие суровые наказания? За драку бывает меньше дают.

[redmike]

Бритва Оккама
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D ... 0%BC%D0%B0

Украина. Крым. Полезность наличия уголовной статьи позволяющей вести ОРД.

Чиновники. Бизнесмены. Не принадлежащие к силовому клану. Инструмент воздействия.

На проживающих за рубежом никто и не хотел покушаться. Так получилось. И в принципе им бояться нечего так закон очень адресный и для тех кто неугоден в России.

Не факт что надо бежать регистрироваться так как против этой целевой группы могут предприняты следующие шаги. И записываться вы эту группу смысла нет.

Проживаете постоянно за рубежом? Значит этот закон не про вас. Доказывать что это не так будет СК РФ. При вашем реальном центре жизни за рубежом это невозможно. Хотя вначале перебор и может быть но до первых жалоб.

[nikros]

Проживаете постоянно за рубежом? Значит этот закон не про вас. Доказывать что это не так будет СК РФ. При вашем реальном центре жизни за рубежом это невозможно. Хотя вначале перебор и может быть но до первых жалоб.

Очень хотелось бы вам верить. Но вот поеду я в гости к родителям, и вздумается СК РФ подоказывать, про меня закон или нет. Так пока они будут доказывать, мне в СИЗО сидеть? А даже если и не сидеть, просто из России обратно не выпустят.

[Котищще]

. Но вот поеду я в гости к родителям, и вздумается СК РФ подоказывать, про меня закон или нет.

У СК РФ есть более важные дела и нет стольких сотрудников,
чтобы заниматься миллионами сограждан.
Да и коммерческой составляющей нет.

[redmike]

Если вы хотите уведомлять и уведомите по первому въезду в РФ при первой возможности то на 99% привлечь вас ни при этом первом вьезде ни заочно нереально и никому не нужно.

А тем кто уведомлять не будет во время визитов в РФ и считает себя проживающим постоянно за границей нужно быть готовым к потенциально опасным вопросам и попыткам взять на понт. При этом вряд вообще подобные вопросы будут задаваться - вас же не спрашивают при пересечении границы о наличии счетов за границей тыкая волосатым пальцем в штамп о регистрацию во внутреннем паспорте?

[rosemary]

Сайт московской УФМС сделал разъяснения по поводу нового закона: http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html

Понравилась фраза:
"В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

То есть, с одной стороны уголовная ответственность за не уведомление, а с другой - решай сам, как это к тебе относится

[redmike]

"выезд на ПМЖ" - существует или нет?

Регламент ФМС по загранпаспортам (у МИД кстати свой регламент)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=160953;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.3149710800498724;from=144188-0

Приложение N 16
ТАБЛИЧНЫЙ ОПИСАТЕЛЬ ДОКУМЕНТА АС "РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ"
Страна выезда │ 14 │ 40 │ Страна │Да, если цель выдачи = "ПОСТ" │

http://www.fms.gov.ru/government_services/passport/

Вторая строка в поле «цель получения паспорта» предназначена для указания страны выезда при получении паспорта нового поколения для проживания за границей.

Что показывает что ФМС продолжает разделять паспорта. Да, в нарушение закона о вьезде-выезде.
http://wiki.antiviza.info/index.php?title=Выезд_на_ПМЖ

В России "выезд на ПМЖ" оформляется путем проставления специального штампа в заграничный паспорт органами ФМС РФ при заказе паспорта "для проживания за границей" (альтернативой является заказ паспорта "для временных выездов"). Фактически является устаревшим маразмом, формально отмененным еще в 1996 году - когда вместо закона "О порядке выезда из СССР и въезда в СССР" (действовал в РФ с 1993 по 1996 год), которым было установлено, что для выезда на постоянное место жительства за границу надо оформлять загранпаспорт в специальном порядке, был принят новый закон - "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" (который действует и поныне), в котором уже не было никакого разделения в зависимости от цели выезда (временно или постоянно), и речь идет просто о паспорте для выезда за границу (с любой целью).
Однако разделение по цели выезда почему-то осталось на уровне внутриведомственного регламента, и на его основании в ФМС до сих пор требуют указать, для чего нужен загранпаспорт - для временных выездов за границу, или для постоянного там проживания. Кроме того, до последнего времени в консульских загранучреждениях МИДа была практика истребования оформления "выезда на ПМЖ" для постановки на постоянный консульский учет, но это маразматическое требование постепенно отмирало на практике и окончательно отменено с принятием новых правил консульского учета.

Большинство же консульств (но не все) на практике поддерживают процедуру "выезда на ПМЖ" и ставят на постоянный учет только "выехавших на ПМЖ"(паспорт с таким штампом, или листок убытия) но при этом действуют абсолютно незаконно со стороны МИД.
То есть большинство делает вид что действующий Консульский Учет (Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 17 августа 2011 г. N 15114) не существует.

Могу сделать вывод что "выезд на ПМЖ" все же существует в умах и на практике. Особо вставляет факт что его даже использовали в судебной практике в 2013 году. Однако скорее всего судьи просто переписали обоснование/разьяснения представителя ФМС без какого-либо законодательного обоснования. Но не новость что судьи очень любят доверять мнению "экспертов" без собственной анализа законодательства и действуют "по понятиям" как в этом случае в Карелии.

Но уровень юридической грамотности (или классового чутья?) судей меня потряс в случае заочного осуждения
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=699954;div=ARB;from=699954-9;rnd=0.0618594966634507
когда

Поскольку заявитель на консульском учете в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 05.07.2010 N 154-ФЗ "Консульский устав Российской Федерации" и Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, утвержденными приказом МИД России от 17.08.2011 N 15114, в Ф. не состоит, гражданином данной страны не является, в качестве цели получения загранпаспорта указал временные выезды за пределы России, суд пришел к правомерному выводу о том, что достаточных доказательств его постоянного места жительства в Ф. не имеется.

при том что

ПЛЮС
на протяжении семи лет проживает в Ф., где имеет вид на жительство с правом работы, с регистрационного учета по месту жительства снят в <...> году, родственников и места жительства в России не имеет.
…
МИНУС
В судебное заседание суда апелляционной инстанции заявитель, а также заинтересованное лицо УФМС России по Республике Карелия, извещенные о времени и месте рассмотрения дела, своих представителей не направили.

Однако до сих пор мне непонятно на каком же законодательстве строится этот "выезд на ПМЖ" (я понимаю что на том которое было отменено в 1996 и 2011 годах) и радует что юристы МИД и ФМС ни разу не упомянули ни эту процедуру ни регистрацию
http://axctal.livejournal.com/9099.html?thread=186507#t186507

То есть надо очень следить за официальной позицией ФМС.
Нам же не правда нужна, в конце концов.

[Zoobaw]

Понравилась фраза:
"В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."

То есть, с одной стороны уголовная ответственность за не уведомление, а с другой - решай сам, как это к тебе относится

Ну это Вы немножко не с той стороны смотрите.
Вот взяли, например, гражданина по этой статье и у него два варианта:
1. Уголовка
2. Объявить себя Считающим себя проживающим за пределами и пойти по психиатрической линии.

А если серьезно - то это еще один аргумент в поддержку того, что никому мы, проживающие за рубежом, не нужны, раз уж даже на более-менее адекватное объяснение власти не считают нужным тратить время.

[redmike]

А если серьезно - то это еще один аргумент в поддержку того, что никому мы, проживающие за рубежом, не нужны, раз уж даже на более-менее адекватное объяснение власти не считают нужным тратить время.

"Консолидация национальной элиты" - вполне официальный термин.
Всех - чтобы в депутаты такие не избирались.
http://www.cikrf.ru/law/federal_law/comment/st4.html
Quote:

3 1. Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Указанные граждане вправе быть избранными в органы местного самоуправления, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации.

[/quote]

Это их разборки. Мы им не нужны. Но это не значит что кто-то не попытается воспользоваться ситуацией, поэтому надо отслеживать объявления ФМС какими бы дурными они не казались.

[Snusnumrik]

Не один десяток страниц исписали, а толку... сидим гадаем на кофейной гуще, кто будет должен а кто нет...

Не проще взять и тупо уведомить? Из-за границы заказным письмом, сохранив все бумажки о том, что ты это сделал? Или по приезду - зайдя лично в УФМС?

И гребись они все конями, проблем-то на рыбью ногу, собственно. По-моему в этом случае лучше перебдеть, чем потом оказаться невыпущенным обратно за рубеж из России под предлогом "ты не уведомил и теперь на тебя заведено уголовное дело" или какая-то еще ерунда. Конечно, вряд ли до такого дойдет, но я уже никакому маразму не удивлюсь...

[Galja]

А кто сказал, что заказного письма достаточно?
И не надо лично являться?

Пока процедура абсолютно непонятная, одни догадки

[L.Olga]

На мой взгляд, уведомлять не хочется по двум причинам:
1 - следующим вопросом может быть "а на каком основании вы получили этот вид на жительство/гражданство?" а это уж в зависимости от страны и ситуации: у кого-то недвижка, у кого-то бизнес (и за чем об этом знать российским чиновникам?), у кого-то "юнион либре" (мексиканский гражданский брак например, а дома жена....) или что-то другое, не важно. Те возникает некое вмешательство государства в частную жизнь гражданина. Что неприятно само по себе.
2 - у многих живущих подолгу за рубежом, в РФ остались бизнес, недвижка и прочие источники дохода, с которых до сих пор взимается налог как с резидентов РФ. И пока налоговая без специальной наводки не проверяет всех подряд, сколько дней в году ты провел вне РФ - не рационально, расходы на з/п проверяющих не покроются выявленными недоплатами. А создание базы лиц, имеющих второе гражданство/ вид на жительство дает налоговикам прямую наводку для проверки. С соответствующими последствиями для тех, кто в РФ отсутствует более 183 дней в году. В условиях лихорадочного поиска доп источников поступлений в бюджет это очень даже реальный вариант.

[redmike]

Не проще взять и тупо уведомить? Из-за границы заказным письмом, сохранив все бумажки о том, что ты это сделал? Или по приезду - зайдя лично в УФМС?

Только лично на территории РФ или в ФМС или через отделение Почты России с предъявлением паспорта и получением корешка об уведомлении.
Это в самом законе и в уже готовых Правилах которые ждут подписания.

Если можно законно не уведомлять - то лучше не уведомлять. Так как в самом невинном случае вы обязаны потом докладывать обо всех изменениях в документах.

Также по целям закона подразумевается что стоящие на данном учете физически проживают в России. Поэтому возможны еще большие нонсенсы.

[redmike]

Постановка на консульский учет через сайт консульского отдела МИД
https://passportzu.ru/consulpetition/pa ... ition.aspx

Как и должно быть постановка на постоянный учет осуществляется в соответствии с заявлением,
в котором не указывается дата окончания предполагаемого периода проживания в консульском округе.

[vitrysk_]

нет больше постоянного или временного учета. хоть турист на 3 дня приехавший может стать на учет.

[artur71]

Постановка на консульский учет через сайт консульского отдела МИД
https://passportzu.ru/consulpetition/pa ... ition.aspx

Как и должно быть постановка на постоянный учет осуществляется в соответствии с заявлением,
в котором не указывается дата окончания предполагаемого периода проживания в консульском округе.

Так отправивь это заявление значит мы уже состоим на консульском учете? И все проблемы исчерпаны в связи с этим новым законом?

[redmike]

Постановка на консульский учет через сайт консульского отдела МИД
https://passportzu.ru/consulpetition/pa ... ition.aspx

Как и должно быть постановка на постоянный учет осуществляется в соответствии с заявлением,
в котором не указывается дата окончания предполагаемого периода проживания в консульском округе.

Так отправивь это заявление значит мы уже состоим на консульском учете? И все проблемы исчерпаны в связи с этим новым законом?

Нет. Формируется и скачивается PDF c вашим заполненным заявлением. Его надо подписать и так или иначе контактировать с консульством.

Вы также можете заполнить заявление в электронном виде на сайте https://passportzu.ru/consulpetition/pa ... ition.aspx и сообщить нам ваши Ф.И.О. или регистрационный номер заявления (лично в посольстве, по факсу или электронной почте), после чего вы будете поставлены на консульский учет (временный или постоянный - в соответствии с заявлением).

http://www.tunisie.mid.ru/cons_uchet.html

[Izabella corn]

https://passportzu.ru/consulpetition/pa ... ition.aspx

https://consreg.kdmid.ru/?aspxerrorpath ... ition.aspx
похож на кокой-то левый сайт
Вообще нужна справка снятия с учета в РФ и ток потом ставят на учет в консульстве.
Скорей, у каждого консульства свое виденье и доки на этот счет.

[C.Nemo]

Заставят отказаться от российского? Тогда надо менять Конституцию.

Ну поменяют, делов-то, или вообще забьют, с нового года безработных хотят отсоединить от бесплатного медобслуживания, хотя там тоже конституция, вот и посмотрим.

На самом деле, органы давно уже в курсе, если надо, это раз.

Видно не в курсе раз перепись обьявили, это дешевле и эффективнее, чем самим кого-то вычислять, сами примчатся и уведомят, не зря уголовку с штрафом влепили, чтоб быстрее ногами перебирали.

[vitrysk_]

https://passportzu.ru/consulpetition/pa ... ition.aspx

https://consreg.kdmid.ru/?aspxerrorpath ... ition.aspx
похож на кокой-то левый сайт
Вообще нужна справка снятия с учета в РФ и ток потом ставят на учет в консульстве.
Скорей, у каждого консульства свое виденье и доки на этот счет.

проснитесь. не нужны никакие справки больше. нужно ваше желание. турист теперь может стоять на учете.

[Izabella corn]

проснитесь. не нужны никакие справки больше. нужно ваше желание. турист теперь может стоять на учете.

Это вы нашему консульству расскажите
Что за фамильярность "проснитесь" .
Голову включи, у нас даже на доки паспорта, у разных консульств по разному.