Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

[Camenante]

А я напишу, почему мне не нравится эмиграция как явление.

1. Когда эмиграция массовая, с экономической точки зрения для моей страны это потеря, для меня соответственно тоже.
2. Когда я путешествую, мне интересно встречаться, общаться и знакомиться с жизнью аборигенов, а не эмигрантов. А то получается как на Костах Брава/Дорада, где испанцев/каталонцев уже почти не осталось, сплошная русская и индийская речь.
3. Ну и свято место пусто не бывает. Вместо образованного близкого мне по менталитету человека приезжает необразованный непонятный мне узбек.

Поэтому когда уезжает друг или знакомый, мне конечно жаль. Но с другой стороны если это друг, то он другом и останется в наш-то век развитого интернета и туризма. Ну уехал и уехал, если ему там хорошо. Всегда можно в гости приехать.

[House495]

А я напишу, почему мне не нравится эмиграция как явление.
Поэтому когда уезжает друг или знакомый, мне конечно жаль. Но с другой стороны если это друг, то он другом и останется в наш-то век развитого интернета и туризма. Ну уехал и уехал, если ему там хорошо. Всегда можно в гости приехать.

Ну вот и не будем эгоистами Лишь бы им самим нравилось

1. Когда эмиграция массовая, с экономической точки зрения для моей страны это потеря, для меня соответственно тоже.

Ну, массовой с 90-х вроде как не наблюдается. За последние 10 лет по самым смелым оценкам уехало чуть больше миллиона человек, т.е. менее 1% населения. Очевидно, значительную часть составили национальные меньшинства. В США по последней статистике уезжает порядка 5,000 человек в год, в основном к обосновавшимся родичам или по брачным вариантам.

Лично для меня ситуация убытия англоязычных спецов скорее выгодна, поскольку положительно влияет на мою личную конкурентоспособность на местном рынке

3. Ну и свято место пусто не бывает. Вместо образованного близкого мне по менталитету человека приезжает необразованный непонятный мне узбек.

Да господь с вами. Вместо образованного человека, увы, не приезжает никто. Узбеки приезжают для замещения грузчиков, скончавшихся от цирроза печени

[Zoobaw]

Лично для меня ситуация убытия англоязычных спецов скорее выгодна, поскольку положительно влияет на мою личную конкурентоспособность на местном рынке

Снижение конкуренции затормаживает развитие, если что.

[Camenante]

Да господь с вами. Вместо образованного человека, увы, не приезжает никто. Узбеки приезжают для замещения грузчиков, скончавшихся от цирроза печени

Не соглашусь, но это и не важно. Я же написал, почему именно мне не нравится эмиграция Это мое субъективное мнение.

[Гость]

Я бы с бОльшим удовольствием ознакомился с бэкграундом ТС.

Уважамый House, эта ветка не обо мне, а о тех, кому я могу помочь. Буду рад как-нибудь встретиться с Вами и с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.

Кстати, о каких выпускницам МГУ Вы говорите? Что-то я туплю сегодня

[Pinky Yazz]

Есть у меня предположение, что статистика не совсем права, потому что не всех учитывает. Далеко не всех.

Ну а что до конкуренции - не от хорошей жизни бегут. Хотите хорошего специалиста - платите нормальные деньги. А то наши все еще стремятся получить Балду как тот Поп. Оттого и уезжают люди.

[Слонышко]

При всем при том, что я с уважением отношусь к свободе выбора того или иного человека, с сожалением замечу, что иногда, путешествуя в любимую страну, все чаще и чаще чувствую себя не туристом, а "понаехавшим". Особенно в южных областях. Ничего не имею против, но как-то грустно.

[House495]

Уважамый House, эта ветка не обо мне, а о тех, кому я могу помочь.

А я не очень понимаю, как вы можете кому-то помочь, ограничившись неким памфлетом без подкрепления его постулатов личным жизненным примером.
Но, возможно, у меня просто чрезмерно конкретное мышление.

Кстати, о каких выпускницам МГУ Вы говорите? Что-то я туплю сегодня

С удовольствием напоминаю (оставляя в стороне вопрос о том, как рассказ о семейной поездке в Таиланд сочетается с высказванием компетентного имхо в ветке о тайском секс-туризме ):

Nik_son, поделюсь историей из своей жизни. После приезда в Калифорнию было у меня два основных романа, попеременно, конечно, с двумя совершенно разными девушками. Одна - выпускница МГУ, другая - тупа, как пробка. Одна - посредственная внешне, но жутко обаятельная, другая - суперсекси и ноль харизмы. Одна трахалась, как кошка, другая же позволяла себя трахать. В общем, совершенно разные человеческие типажи и лишь две вещи их объединяли - обе они были из Москвы (как и я) и обе были конченными блядями. Причем я говорю про их блядскую суть, не с осуждением, а просто констатируя твердый, как лед, факт. Их блядство заключалось в том, что такая по их мнению шняга, как любовь была для них желанным, но не обязательны приложением к другому качеству самца, которое они котировали превыше всего на свете: деньгам. Когда мои друзья указывали мне на несоответствие моего к ним отношения и их отношения ко мне, то я их (друзей) просто посылал, так как они (друзья), по моему мнению, ничего не понимали. Постепенно я с блядями разошелся и спасибо за это моей жизни.

Хотя, наверное, отдавая на растерзание свое сердце, я был прав. Просто дело в том, что без доверия и открытости нет и настоящей любви к которой стремиться каждый человек. Тема предельно четко показана в фильме Казино на примере романа между Робертом Де Ниро и Шарон Стоун. Другими словами, если не раскрывать свое сердце и не обжигаться, то как найти ту единственную?

Я с глубоким уважением отношусь к тайцам. Великий народ и на самом деле есть в них какая-то внутренняя теплота. И, наверняка, есть огромное количество девушек, которые будут хранить верность своему молодому человеку. Просто тема, когда девушка взяла у фаранга за секс деньги и потом отнеслась к нему по-человечески, раскрыта на 100%. Мы, западные мужики, просто истосковались по покорным теплым женщинам и когда мы встречаем такой вариант, то почему-то думаем, что каждый из нас такой, блин, особенный и что в этот раз будет по-другому.

Соратники не прикалываются над тобой и не злорадствуют, а просто указывают на то, что ситуация типичная. Может для тебя это и будет по-другому. В любом случае, даже если и побываешь в шкуре ГЕ, то хоть будет над чем поприкалываться на старости лет.

Держись, дружище!

[Гость]

Ну, массовой с 90-х вроде как не наблюдается. За последние 10 лет по самым смелым оценкам уехало чуть больше миллиона человек, т.е. менее 1% населения. Очевидно, значительную часть составили национальные меньшинства. В США по последней статистике уезжает порядка 5,000 человек в год, в основном к обосновавшимся родичам или по брачным вариантам.

Друзья, вот вам статистика. Работал пару лет назад с человеком.

Программист. Один из отцов русского ФИДО и русифицированной Винды. ФизФак МГУ. Выпуск 1985 года. Почти вся его университетская группа - здесь в СФ и районе Залива. И то, что ТАКИЕ люди едут - это очень плохая новость для России.

[РГД]

Судя по форуму, основные "доброжелатели" тут из эмигрантов как раз. Как они пугают и отговаривают - никакие "патриоты" не справятся.

[Гость]

А я не очень понимаю, как вы можете кому-то помочь, ограничившись неким памфлетом без подкрепления его постулатов личным жизненным примером.
Но, возможно, у меня просто чрезмерно конкретное мышление.

С удовольствием напоминаю (оставляя в стороне вопрос о том, как рассказ о семейной поездке в Таиланд сочетается с высказванием компетентного имхо в ветке о тайском секс-туризме ):

Ха-ха-ха, вспомнил ее. Спасибо, что напомнили, прикольно было ;) Ну а что здесь такого? Если я по-первости был без денег - это ведь не значит, что я стал глупее или не мылся или потерял человеческое достоинство или забыл, как трахаться, правда? ;)

Кстати, я очень люблю читать отчеты секс туристов и если Вы прочитаете мой отчет о Тае, то Вы поймете, что у меня к внебрачному сексу совершенно спокойное отношение.

В отношении личного жизненного примера. Я понимаю Вашу позицию и тип мышления. У каждого это работает по-своему. Мой личный жизненный пример позволил мне написать сей топик, и если он сдвинет хоть одного истинного искателя с места, то труд мой был не напрасен.

[Гость]

Есть у меня предположение, что статистика не совсем права, потому что не всех учитывает. Далеко не всех.

Ну а что до конкуренции - не от хорошей жизни бегут. Хотите хорошего специалиста - платите нормальные деньги. А то наши все еще стремятся получить Балду как тот Поп. Оттого и уезжают люди.

Подпишусь под каждым словом.

Многие вообще не регистрируются в Консульстве, а как по-другому учесть? Здесь грамотный программист влегкую делает 120-140К. Влегкую. Плюс опционы акций. После того, как Гугл вышел в паблик, все его работникики, т.е., даже повара и секретари стали миллионерами. Сейчас выходит на рынок Фейсбук - тысячи людей поднимут по миллиону и больше. Ну и какой смысл спецу перебиваться где-то, если есть Кремниевая долина, где офигенный средиземноморский климат, немеряно работы, высокие зарплаты и множество других плюсов по сравненинию, скажем, с Москвой? Минусы, конечно, тоже есть, но плюсы для большинства перевешивают. Из ВСЕХ моих знакомых по всем Штатам только ОДИН вернулся в Россию.

[grav]

К патриотизму отношусь спокойно, болею не за "наших", а как правило за "фэйр-плэй", за поступки, а не за ярлыки. И да, многие страны намного более интересны в плане проживания, быт, климат, законы. Но есть одна вещь о которую разбиваются все мои гипотетические мечты о смене ПМЖ - культурная интеграция в новое общество.

Общаясь с иностранцами очень часто возникают моменты, когда ты не понимаешь о чём речь, и дело не в ограниченном словарном запасе, а в отсутствии общего культурного прошлого. И это невозможно познать по учебнику. Например "интеллектуальные" игры вроде "Кто хочет стать миллионером" "Своя игра"(Jeopardy) показывают, что даже с великолепным знанием языка, но будучи из другой культуры, ответить на большинство самых простых вопросов почти нереально: Какая песня была хитом в 1998 году в британском хит-параде? С чем были пирожки у "красной шапочки" в одноимённом культовом мультфильме? Как в школе называют тех, кто сидит на задней парте? итд итп.

Но это даже не полбеды, основная беда в том, что ты сам не можешь выразить свои мысли/эмоции используя своё культурное наследие. Хочется провести аллюзию на Кота Матроскина, или что Плюк это планета Чатлан... И получается полный "бдыщь", невозможно. Возможно лишь общаясь с носителями того же культурного прошлого, лишь тогда можно выразить свои эмоции и мысли парой слов, и быть понятым.

И остаётся выбор, либо выбросить из себя всё это, накопленное за полжизни, и пытаться полностью интегрироваться(а в отсутствии общего культурного прошлого это будет не очень просто) либо продолжать общаться со "своими" на форумах, в скайпах, в диаспорах.

P.S. Я нисколько не осуждаю эмиграцию, сам тоже порой "мечтаю", но каждый случай очень индивидуален. У каждого свои друзья и знакомые, с которыми отношения могут быть совершенно разного качества. Разный баланс необходимого бытового комфорта и эмоционального(морального) комфорта. Эмигрантам желаю удачи, т.к. несмотря на их бравые улыбки, понимаю, что порой этот путь может быть весьма тернист

[Pinky Yazz]

Вот и я о том же. На 30 человек, которые постоянно живут во Вьетнаме и которых я знаю лично, только пятеро зарегистрированы в консульстве. Так это одна сотая живущих только в нашей провинции. А сколько еще живут в других странах?
А если еще учесть всяких фрилансеров, тех кто работает через Интернет и живет в других странах или путешествует, фактически не живя в России.

РГД, Ваша правда, но она происходит в первую очередь от того, что многие собирающиеся уехать плохо себе представляют, что, как и где. Более того, если человек, решивший уехать в страну Х начинает свой путь со списка вопросов уже живущим в стране Х, а то и прсото просьб о помощи, не удосужившись посмотреть Гугл, или на совет сделать медстраховку, подтянуть иностранный язык или хотя бы оформить визу отвечает "Обойдусь как-нибудь, разберусь потом..." - возникает желание не допустить приезда такого соотечественника в страну Х хотя бы просто потому, что его проблемы в итоге отразятся на тех, кто уже живет в этой стране.

[Sergeskh]

И независимо от того возвращается человек или остается, долгосрочное пребывание в новой стране дает опыт. И этот опыт ты не получишь на Родине, где ты варишься в одном и том же соку. После этой поездки ты становишься другим человеком, не лучше, не хуже, но ты видишь больше.

[РГД]

РГД, Ваша правда, но она происходит в первую очередь от того, что многие собирающиеся уехать плохо себе представляют, что, как и где. Более того, если человек, решивший уехать в страну Х начинает свой путь со списка вопросов уже живущим в стране Х, а то и прсото просьб о помощи, не удосужившись посмотреть Гугл, или на совет сделать медстраховку, подтянуть иностранный язык или хотя бы оформить визу отвечает "Обойдусь как-нибудь, разберусь потом..." - возникает желание не допустить приезда такого соотечественника в страну Х хотя бы просто потому, что его проблемы в итоге отразятся на тех, кто уже живет в этой стране.

Да ладно.))) Пару сотен человек-наивняков, интересовавшихся переездом на ПМЖ в разнообразные страны сильно ухудшат положение в многомиллионных государствах?
Ну уж нет. Тут причины глубже и разнообразнее. У меня три четверти группы из альма-матер,живет не на родине. Половина из них вполне успешные люди там. Но предрассудков и различных комплексов - тоже хоть отбавляй.Не всё так просто и на поверхности.

[Гость]

К патриотизму отношусь спокойно, болею не за "наших", а как правило за "фэйр-плэй", за поступки, а не за ярлыки. И да, многие страны намного более интересны в плане проживания, быт, климат, законы. Но есть одна вещь о которую разбиваются все мои гипотетические мечты о смене ПМЖ - культурная интеграция в новое общество.

Спасибо, это очень глубокий пост. Все правильно. То, что называют identity во многом формируется в детстве и юности. Есть даже такая неформальная черта - 13 лет, если приехал до, то намного проще и с языком и с интеграцией.

Но есть и 3й путь - брать лучшее из обеих культур, и это, наверное, самый большой плюс иммиграции. Я, например, постоянно открываю для себя что-то новое, мощное, из американской жизни. Последнее открытие: Джордж Карлин.

Вы правильно указали, что есть риск подмены своего identity и риск закопаться в диаспоре. Основная тенденция именно такова и связано это в первую очередь с возрастом приезда.

Каким-то образом, мне повезло и я смог избежать обеих крайностей.

[MC]

Забавная темка надо отметить.
Интересно - не кажется ли кому то из уважаемых форумчан, что например если в "за 30" чел сваливаает кудато, то от того что ему терять нечего.
А терять нечего из за того что не создал ничего за свою жизнь.
Есть в этом некая несостыковка. Какая? Давайте вместе поищем ответ?
Речь не идет о тн пенсионном отъезде.

[Гость]

И независимо от того возвращается человек или остается, долгосрочное пребывание в новой стране дает опыт. И этот опыт ты не получишь на Родине, где ты варишься в одном и том же соку. После этой поездки ты становишься другим человеком, не лучше, не хуже, но ты видишь больше.

Именно так. Становишься интереснее и себе и окружающим. Даже если просто путешествуешь.

А иммиграция, особенно с нуля - это просто мощнейшая встряска, когда ты переоцениваешь все 1000 раз.

[Kirill Vlasoff]

а чем, соб-но, вы отличаетесь, от этих полумифических родствеников-советчиков?
ну тоже даете свои советы, тоже, наверное, испытываете когнитивный диссонанс от того, что кто-то успешен на родине, тоже
подменяете понятия (якобы противоположность сытости обязательно вольный ветер итп), тоже пытаетесь навязать определнныю систему понятий.
елки, границы давно открыты - хочешь ехай, хочешь - не ехай.