Хочу уехать из России и не вернуться

[Ralph]

И да, господа, которые из-за бугра рассказывают здесь как на Руси жить хорошо - возвращайтесь - вы нужны Родине

Эти слова надо вынести эпиграфом в заголовок.

[windflower]

Очень странно слышать, как человек ругает запад, но сам этот самый запад покидать не хочет.

И не менее странно читать некоторых здешних россиян, рассказывающих как у них всё плохо, однако Россию покидать не спешащих.

[Ralph]

рассказывающих как у них всё плохо

Где вы прочитали, что у меня все плохо ?

[datot]

А вот логика, мягко говоря, странная, из серии: У соседа зарплата выше, пенсия в несколько раз больше, у него "Порше", у меня "Лада",

Мораль сей басни такова: за всё приходится платить, если бы россияне платили бы столько же, сколько и американцы, то и пензии у их были бы в четыре раза больше... ...
Надеюсь на этом миф о райском капиталистическом пенсионе можно считать полностью разрушенным?

Таким образом, отсюда вытекает, что "Патриотизм—это ясное, четкое, аргументированное объяснение, почему мы должны жить хуже других"(с)

Пардон, а сосед ту же работу работает? Или же я пока в тенёчке пиво попиваю, он бедняга впахивает от зари до зари, детишки его только на Новый год видят, а жене приходится утешения у соседа искать? Неее... нам такие Порши не надо.

Про "Патриотизм" вообще не понял... Уровнем жизни готов померяться, можно и ещё чем...

[abraxas]

За высшее образование а равно и за ученые степени пенсию в Канаде не прибавляют.
Про стаж, зависит, что за стаж. Если, к примеру работали на себя (self-employed), то смотрите выше - 403 доллара.
Если делали отчисления в пенсионный фонд, то максимальная заработанная пенсия на 2015 год - 1065 канадских в месяц (50 000 рублей). Все равно негусто как-то для станы, которая в дутых рейтингах на дутых первых местах, не находите?

Да я бы там богатейкой стала...

К сожалению, получатели канадских пенсий живут с ними не в Москве, где стали бы "богатейками", а в Канаде с канадскими ценами. Тут этих денег - зубы не положил на полку, и то слава Богу.

[VVT5]

Дед,ветеран войны получал около 60 тыс пенсию,но туда входили и военные и ветеранские и т.д. Он еще мучался- куда ему деньги такие тратить ?

Не ветераны, по меньше ,конечно. Родители- в районе 25-28 получают,но это за долгие выслуги,конечно,в том числе и госслужбу и работу после 55-60 лет.

У меня в голове когнитивный диссонанс - такое впечатление, что мы живем в разных Россиях или я ушла в паралелльную реальность или граждане не хотят упорно признавать, что черное это черное, а не белое - признайтесь уже хотя бы себе, что реалии жизни не те, которые многие тут пытаются доказать, да даже по этому форуму можно увидеть сколько за последние два года появилось тем об эммиграции (в отличие от предыдущих лет), с конкретными пояснениями почему хотят уехать.

везде хорошо,где нас нет....имхо.

[Stan]

Пример с Грецией - очень нагляден. Долг выплатить невозможно, а никто из кредиторов и не заинтересован в его погашении, главное чтобы проценты исправно платили до скончания мира.

вам то до всего этого какое дело? думайте больше о себе и о благополучии и счастье своей семьи последнее время порядком раздражают кухонно-интернетные знатоки политики и макроэкономики...шли б тогда в российское Правительсво, навели бы там что-ли порядок

[Ralph]

Тут этих денег - зубы не положил на полку, и то слава Богу.

Вам может денег отдолжить на билет до России, если так все плохо ?

One way разумеется.

[AndroNsk]

"Я не знаю, как там в Лондоне..."
А у нас онкобольные генералы из московских окон сигают.
Вы бы посмотрели - что в провинции творится, у нас тысячи со страховкой помирают.
Люди озверели - врачей расстреливают с завидной периодичностью. Или Вы не читаете об этом?

Я знаю как в провинции живут. У меня родители и куча родственников и друзей школьных с которыми я постоянно общаюсь живут в глубокой сибирской провинции - городе < 50 тыс и пгт < 5 тыс населения.
И имеют всю необходимую медпомощь. Я уже выше писал - отец - операция катаракты 1 глаз, тетка - оба глаза, дядька получил инсульт - откачали и выходили в областной больнице, полностью восстановился. Друг отца по шахте получил протезирование сустава. Ждал около полугода. В Канаде очередь на такую операцию от года до трех в зависимости от провинции. Богатые канадцы едут в америку за такой операцией, а потом возвращаются и отсуживают у государства расходы на операцию более 100 тыс. Но для этого надо иметь кучу денег - сперва на операцию в штатах, потом на адвокатов, чтобы вернуть.
Канада, кстати, свою бесплатную медицину с СССРовской копировала в какой-то степени. Собственно и болезни схожи. Очереди к специалистам, нехватка врачей, долгие очереди на операции, особенно высокотехнологичные. Ибо никакого бюджета не хватит, чтобы всем и сразу такую помощь оказывать.
Да, читал, что какого-то врача убили, но чтобы периодически - не припоминаю, ссылку можете указать сколько врачей у нас было расстреляно? Без учета сталинских времен.

[abraxas]

рассказывающих как у них всё плохо

Где вы прочитали, что у меня все плохо ?

За народ, что ли радеете?
Не нравится в России - валите. Так нет же, то-то и оно, что неплохо.
Поэтому куда лучше ныть в интернете, чем вгрызаться в конкуренцию за светлое будущее за морем.

[abraxas]

Тут этих денег - зубы не положил на полку, и то слава Богу.

Вам может денег отдолжить на билет до России, если так все плохо ?

One way разумеется.

Не смешите мои тапочки, откуда у вас могут быть деньги в такой дикой, нищей стране?

[Ralph]

Не нравится в России - валите

Если поможете в Канаду пробраться-ящик французского шампанского с меня.

[abraxas]

думайте больше о себе и о благополучии и счастье своей семьи

Так вот и я про то же. Кого не послушаешь - у них лично все нормально, даже хорошо. Но за бабушек или каких-нибудь врачей мифических с тремя тыщами в месяц как не порадеть в интернете

[VVT5]

ТС уж скоро два года как с форума пропала, а тут все ругаются и спорят.....

[windflower]

рассказывающих как у них всё плохо

Где вы прочитали, что у меня все плохо ?

Так не именно про вас речь! Захожу иногда в эту тему, некоторых диванных комментаторов почитаешь, так в России чуть ли не на площадях люди греются у костров и считают как подольше растянуть корочку хлеба
А у тех господ-товарищаей, громче всех кричащих о молочных реках с кисельными берегами на западе, хочется спросить только лишь одно: "А почему вы такие, жизнью недооценненые и обделённые по-прежнему в России, а не здесь на Западе?* Или все ваши таланты заключаются только лишь в способности строчить комментарии а-ля Шеф, всё пропало ? ))

[abraxas]

Не нравится в России - валите

Если поможете в Канаду пробраться-ящик французского шампанского с меня.

Французское шампанское - санкционный продукт

[Ralph]

каких-нибудь врачей мифических с

А давайте сравним сколько зарабатывает хирург или рентгенолог в России и сколько в Канаде.

[zifadina]

К сожалению, получатели канадских пенсий живут с ними не в Москве, где стали бы "богатейками", а в Канаде с канадскими ценами. Тут этих денег - зубы не положил на полку, и то слава Богу.

Москва в 2015 году признана самым дорогим городом Центральной и Восточной Европы. В этом рейтинге по 200 показателям нет ни одного канадского города.

[Ralph]

А почему вы такие,

А почему литовский гражданин Евросоюза все еще в Литве, а не в России ?

[zifadina]

"А почему вы такие, жизнью недооценненые и обделённые по-прежнему в России, а не здесь на Западе?*

Встречный вопрос: "А почему Вы, считающие жизнь в России сногсшибательно офигенной, не подаете заявление в ФМС России?"

[AndroNsk]

вам то до всего этого какое дело? думайте больше о себе и о благополучии и счастье своей семьи последнее время порядком раздражают кухонно-интернетные знатоки политики и макроэкономики...шли б тогда в российское Правительсво, навели бы там что-ли порядок

Так я в свое время опосредованно поучавствовал в выплатах таких долгов, обидно таки. А по сути есть что возразить?
И помягче надо быть в дискуссиях. Никто же не предлагает строителям родины в песках эмиратов идти на эмиратские форумы или в эмиратское правительство.

[windflower]

А почему вы такие,

А почему литовский гражданин Евросоюза все еще в Литве, а не в России ?

Просто живу и радуюсь в своей родной стране. И за границу как-то пока не тянет. И Россия при чём здесь? )) Не понял вашей глубинной логики. Или это такой юмор в вас?
Да, в моей стране куча недостатков и проблем, только это моя страна и мы здесь любим её такой, какой есть, стараемся сделать лучше, кто не уехал в поисках лучшей жизни в других странах.

"А почему вы такие, жизнью недооценненые и обделённые по-прежнему в России, а не здесь на Западе?*

Встречный вопрос: "А почему Вы, считающие жизнь в России сногсшибательно офигенной, не подаете заявление в ФМС России?"

Можно кинуться ссылочкой на мою цитату о сногшибательно офигенной? Или у некторых господ не принято опираться на конкретику? )

[Stan]

А по сути есть что возразить?

возразить чему? вопросу о проблемах Греции..? мне если честно это все-равно...не пойму почему вы вот так этим озабочены
я слишком долго был за пределами России, чтобы о чем то сожалеть и мне не снятся сны как я стою на пригорке обнявшись с березкой..и я не грежу о потерянной пенсии в 140-180 долларов или о том что где-то в деревне Гадюкино через сто лет после Великой Октябрьской Революции наконец-то построили дорогу и я не смогу по ней проехать на чуде российского автопрома Ладе-Калина...но рад, что меня отпустили в 90-х в этот большой мир, в котором я и нахожусь..где я могу быть свободным, и творить и жить там, где я хочу...в чем же ваша проблема, отговаривающих меня или ТС от этого?

[AndroNsk]

Если поможете в Канаду пробраться-ящик французского шампанского с меня.

Могу подсказать путь в Канаду.
1. Гомосексуалистом стать, шансы маленькие, но имеются.
2. Или купите в Европе сирийский паспорт, выучите арабский и в духе некоторых активистов этого топика - чучелом в Канаду.
Про профессионалную иммиграцию в Канаду, вы скорее всего не слышали, коли "пробраться" туда хотите.

[good_omen]

abraxas Ну так объясните общественности, почему такой патриот России все еще живет в Канаде, одном из самых мерзких мест на земле, по вашим же словам ?

abraxas сам Вам ответит (если захочет), но что тут для Вас непонятного?

Представьте, что у Вас работа, жилье, семья. Дети, которые выросли в стране. Как уедешь? Вот пример. У моего друга в Норвегии двое детей. Ходят в норвежскую школу, родились в Норвегии. Он хочет уезжать в Россию, домой. И уедет, тому много важных причин. Но это сложно. Такой переезд обратно - серьезный вызов, иногда трудный в конкретных обстоятельствах.

Не каждый поедет в Канаду - у каждого свои обстоятельства. Не каждый разочаровавшийся, оттуда уедет.
Я, например, из Канады уехал. Кто-то - нет.
Кстати, многие русско-канадские иммигранты в Россию раз в год стремятся приехать. И я так делал.
А однажды подумал: "Зачем мне возвращаться в Канаду?" Мой дом здесь. Здесь я нужен, здесь меня ждут. С трудом заставил себя поехать, чтобы завершить дела и уехал из Канады навсегда. Посмотреть разные страны - хорошо, но возвращаться надо домой.

[AndroNsk]

возразить чему? вопросу о проблемах Греции..?

Нет, не о проблемах Греции, а о том, что благополучие США в значительной степени строится на их долговой пирамиде.

[Ralph]

Нет, не о проблемах Греции, а о том, что благополучие США в значительной степени строится на их долговой пирамиде.

Благополучие США строится на долговой пирамиде Греции ?

А у вас прекрасное чувство юмора оказывается. Давно так не смеялся.

[datot]

Я и сейчас там не живу и в дальнейшем надеюсь

Ну обьясните тогда, как другим выживать на 180 долларов в месяц

Я кажется писал выше, что 180 $ это минимальная пенсия в Москве. Получение такой пенсии подразумевает, что человек:

а. не работал вообще - пускай спасибо скажет, что вообще чего то платят.

б. получал зарплату в конверте - соответственно мог откладывать денежки сам себе, ну а на нет и суда нет.

в. был Индивидуальным Предпринимателем - тоже самое, никто не мешает зарабатывать и откладывать. Я вот например и есть этот ИП. Буду получать пенсию, хорошо, нет и не надо...

г. зарплату получал белую, но маленькую. А по какой причине после маленькой зарплаты должна быть большая пенсия?

А теперь как прожить: жить придётся скромно... но это и хорошо. Излишества губят...

[zifadina]

Да, в моей стране куча недостатков и проблем, только это моя страна и мы здесь любим её такой, какой есть, стараемся сделать лучше, кто не уехал в поисках лучшей жизни в других странах.

Критиковать свою страну - не значит ненавидеть.

Можно кинуться ссылочкой на мою цитату о сногшибательно офигенной? Или у некторых господ не принято опираться на конкретику? )

Некоторые господа в этой фразе обращаются ко всей иностранной части форума в этой теме, не осознающих настоящих реалий сегодняшней России.

[Stan]

что благополучие США в значительной степени строится на их долговой пирамиде.

..насмешили, а неблагополучие России строится на чем?
вы жили хоть какое время в штатах сами то или по телеку вам все это рассказали?

[zifadina]

Я кажется писал выше, что 180 $ это минимальная пенсия в Москве. Получение такой пенсии подразумевает, что человек:

а. не работал вообще - пускай спасибо скажет, что вообще чего то платят.

б. получал зарплату в конверте - соответственно мог откладывать денежки сам себе, ну а на нет и суда нет.

в. был Индивидуальным Предпринимателем - тоже самое, никто не мешает зарабатывать и откладывать. Я вот например и есть этот ИП. Буду получать пенсию, хорошо, нет и не надо...

Неправда Ваша. У меня за 27 лет стажа никогда не было "черной зарплаты" - в НИИ и школах такого понятия не существует.

А теперь как прожить: жить придётся скромно... но это и хорошо. Излишества губят...

И Вам того же желаю.

[vagabondit]

Проблема ваша и вам подобных поравалитиков - черно-белое мышление. Уехал - обязан хвалить, чем-то недоволен - обязан валить

Тут кто-то вроде 5 минут назад призывал не переходить на личности, или мне померещилось?

А вас кто заставляет переходить на личности? Вы поосторожней, форум модерируемый

А так, конечно, забавно, что персонаж, призывающий на аватарке белым по красному, причем почему-то по сербско-хорватски, "Порадуй маму - вернись домой", сам туда не спешит пока мама жива. Патриот, патриот, но мыла не ест.

странно читать некоторых здешних россиян, рассказывающих как у них всё плохо, однако Россию покидать не спешащих.

Они это рассказывают к тому, что пара бы начальству перестать воровать мeгадозами, а начать делится с народом. Чтоб Вас утешить - в Америке полно американцев рассказываующих что и как в Америке плохо, но их никто пятой путинской колонной не обзывает и валить в Россию не призывает..

Дед,ветеран войны получал около 60 тыс пенсию,но туда входили и военные и ветеранские и т.д.

Не надо только фантазировать, мой отец, ветеран-танкист с двумя ранениями, умерший в 2013 г. в 93 года, получал в Москве пенсию инвалида войны 38 тыр на момент смерти. И да, ему хватало с лихвой. Но тетка в Новочеркасске получала в 2010 г 7 тыр.

Могу подсказать путь в Канаду.
1. Гомосексуалистом стать, шансы маленькие, но имеются.

Это, чую, собственный успешный опыт? Изложите пошаговую методику, пожалуйста.

Критиковать свою страну - не значит ненавидеть.

Вот в непонимании этого "патриотами" и есть вся проблема. Как давно указал Салтыков-Щедрин y квасных псевдопатриотов есть склонность "путать Родину и их превосходительство" и бросаться на любого, кто укажет, опять же как Салтыков-Щедрин, что "во вcем мире железные дороги есть средство передвижения, а у нас еще и воровства".

[VVT5]

Да, в моей стране куча недостатков и проблем, только это моя страна и мы здесь любим её такой, какой есть, стараемся сделать лучше, кто не уехал в поисках лучшей жизни в других странах.

Критиковать свою страну - не значит ненавидеть.

Можно кинуться ссылочкой на мою цитату о сногшибательно офигенной? Или у некторых господ не принято опираться на конкретику? )

Некоторые господа в этой фразе обращаются ко всей иностранной части форума в этой теме, не осознающих настоящих реалий сегодняшней России.

Да вроде живя в России ,а не из забугра - набегами или "а я слышал" , " а вот писали" как то реальнее осознавать плюсы и минусы жизни в этой самой России, ?
К тому же нам как то и в голову не прийдет лезть на канадские,эмиратские и т.д. с форумы с воплями- ну и дураки вы все,что там живете, а обратка почему то воспринимается как в порядке вещей ?

[Stan]

Да вроде живя в России ,а не из забугра - набегами или "а я слышал" , " а вот писали" как то реальнее осознавать плюсы и минусы жизни в этой самой России, ?

а вот и нет, порой что-то можно увидеть только на расстоянии...причем не беглым взглядом а пристальным и долгим...

К тому же нам как то и в голову не прийдет лезть на канадские,эмиратские и т.д. с форумы с воплями

вопли? вы что то путаете...про дураков я тоже не писал..я лишь придерживаюсь заданной темы

[Ralph]

лезть на канадские

Те же канадцы недостатки в своей стране очень жестко критикуют, а почему россиянам нельзя ?

[VVT5]

Дед,ветеран войны получал около 60 тыс пенсию,но туда входили и военные и ветеранские и т.д.

Не надо только фантазировать, мой отец, ветеран-танкист с двумя ранениями, умерший в 2013 г. в 93 года, получал пенсию инвалида войны 38 тыр на момент смерти. И да, ему хватало с лихвой. Но тетка в Новочеркасске получала в 2010 г 7 тыр.

Как всегда из за бугра то оно виднее что ли ? А ранения как то на увеличение пенсии влияют по сравнению с трудовой деятельностью ?

[vagabondit]

А ранения как то на увеличение пенсии влияют по сравнению с трудовой деятельностью ?

Если инвалидность дали из-за ранения - то очень существенно. Вот видите, элементарных вещей не знаете, а беретесь учить.

[Stan]

Как всегда из за бугра то оно виднее что ли ?

а вам кажется что людям живущим "за бугром" ограничивют доступ к информации... ну не считая конечно общение с бабушками у подъезда...

[VVT5]

Как всегда из за бугра то оно виднее что ли ?

а вам кажется что людям живущим "за бугром" ограничивют доступ к информации... ну не считая конечно общение с бабушками у подъезда...

Может вас там первым каналом пытают, который интернейшнл ?

[datot]

Неправда Ваша. У меня за 27 лет стажа никогда не было "черной зарплаты" - в НИИ и школах такого понятия не существует.

Значит у Вас зарплата была маленькой и соответственно отчисления в ПФР были маленькими. С чего пенсии быть большой? Вы рассчитывали миллион получать? Я вот лично знаю, что буду получать минимум...

Капитализм сейчас в стране и свобода долгожданная. Это раньше злые коммунисты всех работать заставляли, а сейчас делай чего хочешь...
хочешь в чистеньком кабинетике сиди, чаёк попивая за 20 т.р. в месяц,
хочешь встал в 4 утра, мотанулся на оптовку, товаром затарился, отвёз на рынок, стоишь потом себе на свежем воздухе до ночи, торгуешь, за 20 т.р. в день...
а хочешь вообще, сиди себе дома, пописывай в инторнетах как на Руси жить плохо и сколько Ротенберги денег украли...

А теперь как прожить: жить придётся скромно... но это и хорошо. Излишества губят...

И Вам того же желаю.

Спасибо. Я стараюсь...

[Kurakin]

Моя мама блокадница - пережила блокаду, является ветераном труда со всеми медалями и грамотами и ее пенсия 13 тысяч - о каких 25-28 Вы говорите, а есть не блокадники, не ветераны и т.д. и там даже до этого не дотягивает пенсия

Простите, пожалуйста, но я Вам не верю! Или мама Вам не все рассказывает... Нет таких пенсий для ветерана труда и блокадницы. И обязательно учитывайте то, что Ваша мама, будучи ветераном труда, имеет 50% скидку при оплате услуг ЖКХ.

[lentochka]

Беседа какая-то душная получается.
Эмигранты и их идейные сторонники обвиняют нас в идеализации России (хотя никто тут ее не идеализирует), но сами в упор отказываются видеть недостатки своего текущего места проживания.

Вспомнились новости в Америке. Что ни день, то ЧП - то забастовка работников транспорта (метро, троллейбусы не ходят), то баржа снесет мост, то опять кто-то начнет расстреливать толпу, то черные волнуются и т.д. И так каждый день. Чем это лучше, чем в России?

[AndroNsk]

Благополучие США строится на долговой пирамиде Греции ?

Я этого не писал. У вас и с пониманием русского оказывается проблемы.

[zifadina]

Неправда Ваша. У меня за 27 лет стажа никогда не было "черной зарплаты" - в НИИ и школах такого понятия не существует.

Значит у Вас зарплата была маленькой и соответственно отчисления в ПФР были маленькими. С чего пенсии быть большой? Вы рассчитывали миллион получать? Я вот лично знаю, что буду получать минимум...

Капитализм сейчас в стране и свобода долгожданная. Это раньше злые коммунисты всех работать заставляли, а сейчас делай чего хочешь...
хочешь в чистеньком кабинетике сиди, чаёк попивая за 20 т.р. в месяц,
хочешь встал в 4 утра, мотанулся на оптовку, товаром затарился, отвёз на рынок, стоишь потом себе на свежем воздухе до ночи, торгуешь, за 20 т.р. в день...
а хочешь вообще, сиди себе дома, пописывай в инторнетах как на Руси жить плохо и сколько Ротенберги денег украли...

А хочешь - встал в семь часов утра, отработал до 5 часов в школе в две смены с детками, пришел домой, проверил тетрадки, подготовил план уроков на 5 параллелей, обзвонил родителей, лег спать в 12, в воскресение - в музей. И спи-отдыхай. Прямо как в сказке "Как поп работницу нанимал".
Жалко, что Вас злые коммунисты мучали, очень...Могло сказаться на душевном здоровье...

[VVT5]

А ранения как то на увеличение пенсии влияют по сравнению с трудовой деятельностью ?

Если инвалидность дали из-за ранения - то очень существенно. Вот видите, элементарных вещей не знаете, а беретесь учить.

Вы что то путаете- на вопрос форумчанина я поделился размером пенсии исходя из известного лично мне опыта , после чего налетели вы со своими нравоучениями про "не надо фантазировать, уж я то точно знаю и т.д."

[Ralph]

Беседа какая-то душная получается.
Эмигранты и их идейные сторонники обвиняют нас

Гражданочка, вы может форумом ошиблись ? Посмотрите, что здесь написано: Эмиграция и выбор страны. Сюда люди приходят с конкретными вопросами про эмиграцию и выбор страны, а не для того, чтобы услышать: оставайтесь дома.

Это то же самое, как если бы я зашел в турфорум про Францию, начал спрашивать, что посмотреть, какие достопримечательности, а мне в ответ: сиди дома лучше, а во Франции и делать нечего. Заграницу поедешь, а там болезни всякие разные, люди злые. Лучше не ездить и деньги сбережешь.

Здесь таких советов никто не просит, и тем более удивительно, что они лезут со своими советами, как бы абсурдно это не казалось.

[AndroNsk]

Простите, пожалуйста, но я Вам не верю! Или мама Вам не все рассказывает... Нет таких пенсий для ветерана труда и блокадницы. И обязательно учитывайте то, что Ваша мама, будучи ветераном труда, имеет 50% скидку при оплате услуг ЖКХ.

Есть такие пенсии у блокадников и ветеранов. Там вроде как фиксированная добавка блокадная. У моей мамы около 15 тыс пенсия. Очень сильно зависит от года выхода на пенсию. В 90-е в годы с гиперинфляцией средний заработок считали еще по советским зарплатам и коэффициенты были совсем плохие. У отца с 35 лет подземного стажа пенсия меньше чем у матери - учительницы. Но ничего, живут не тужат, всем довольны. По советским меркам должен был получать 176 руб, как профессор.

[zifadina]

Вспомнились новости в Америке. Что ни день, то ЧП - то забастовка работников транспорта (метро, троллейбусы не ходят), Чем это лучше, чем в России?

Что ни день - то новости. Им еще и бастовать разрешают? Как насчет одиночных пикетов? "Тогда мы едем к вам!"

[Alexandrita]

Простите, пожалуйста, но я Вам не верю!

Ваше право - верьте лучше в пенсии по 60 тысяч - так легче жить

Или мама Вам не все рассказывает.

Ну это вообще за гранью....

[vagabondit]

я поделился размером пенсии исходя из известного лично мне опыта

Ну, бывает, есть люди, которым лично известно, что Солнце вращается вокруг Земли, а сама она стоит на трех китах. Не было у ветерана ВОВ 60 тыр пенсии никогда, если только он не генерал, это факт.