Форум Винского

**lambrussca** » 04 авг 2014, 15:20

Тут http://rbcdaily.ru/politics/562949992055016 еще одно мнение о том, кто подпадает под новый закон

**rosemary** » 04 авг 2014, 19:24

Отлично, закон сегодня вступил в силу, его нарушение грозит уголовной ответственностью. Однако "На портале проектов правовых актов зарегистрированы проекты формы и порядка подачи заявлений, оба документа находятся в стадии завершения подготовки - проходят экспертизы, ни один не утвержден, следует из отметок на портале. В ФМС, которая готовит проекты обоих документов, на запрос РБК о готовности документов не ответили".
Театр абсурда

**jour** » 04 авг 2014, 20:51

А Депардье тоже будет извещать?

**Happy end** » 05 авг 2014, 08:06

jour писал(а) 04 авг 2014, 20:51:А Депардье тоже будет извещать?

а что, кроме российского у него ещё есть гражданство?

**Felic Verano** » 05 авг 2014, 08:38

rosemary писал(а) 04 авг 2014, 19:24:Театр абсурда

Причем ставший уже привычным.
На днях пойду за паспортом, попробую хоть что-то выяснить.

**Felic Verano** » 05 авг 2014, 08:39

Happy end писал(а) 05 авг 2014, 08:06:а что, кроме российского у него ещё есть гражданство?

Бельгийское к примеру.

**Happy end** » 05 авг 2014, 08:44

Felic Verano писал(а) 05 авг 2014, 08:39:Бельгийское к примеру.

вот вы и так знаете, зачем тогда ему сообщать об этом? Шутка.
Сдаст нафиг российское теперь, сложит то есть с себя

**Possum** » 05 авг 2014, 08:52

Happy end писал(а) 05 авг 2014, 08:44:
Felic Verano писал(а) 05 авг 2014, 08:39:Бельгийское к примеру.
вот вы и так знаете, зачем тогда ему сообщать об этом? Шутка.
Сдаст нафиг российское теперь, сложит то есть с себя

Это не так-то просто. Надо для начала справку об отсутствии налоговой задолженности получить, например.

**Felic Verano** » 05 авг 2014, 08:55

Possum писал(а) 05 авг 2014, 08:52:Это не так-то просто. Надо для начала справку об отсутствии налоговой задолженности получить, например.

В смысле? Не так просто "сожрать российский паспорт", отказаться от гражданства?
Сначала Родина недоимки потребует?

**Happy end** » 05 авг 2014, 08:56

Possum писал(а) 05 авг 2014, 08:52:Надо для начала справку об отсутствии налоговой задолженности получить, например.

не смешите, вот проблема то. Он и "не таких китов гарпунил"

**Possum** » 05 авг 2014, 23:19

Felic Verano писал(а) 05 авг 2014, 08:55:
Possum писал(а) 05 авг 2014, 08:52:Это не так-то просто. Надо для начала справку об отсутствии налоговой задолженности получить, например.

В смысле? Не так просто "сожрать российский паспорт", отказаться от гражданства?
Сначала Родина недоимки потребует?

Именно так.

http://www.consulrussia.org/ru/Citizen4.html

Требуемые документы
...
5. Документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов.
...
Сроки рассмотрения заявления
Принятие решения по заявлениям о принятии российского гражданства осуществляется только после согласования с компетентными органами Российской Федерации не ранее шести месяцев со дня подачи заявления.

В случае возникновения дополнительных вопросов к заявителю со стороны компетентных органов Российской Федерации, срок рассмотрения заявления о выходе из гражданства России может быть увеличен.

Заявление считается принятым к рассмотрению со дня подачи заявителем всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов с личной подписью заявителя, датой, оплатой консульского сбора, а также выдачи генконсульством заявителю соответствующей квитанции.

**Diminho** » 05 авг 2014, 23:38

оффтпик....сообщать о гражданстве и об отказе о нем....разные темы

**redmike** » 06 авг 2014, 01:15

P.P.S. Итак согласно интервью руководителя УФМС по Петербургу и Ленинградской области Дунаевой Елены
Аудио-запись на Эхо http://www.echomsk.spb.ru/guests/dunaeva-elena.html

- те кто оформил выезд на ПМЖ однозначно освобождены от уведомления.
- остальные для доказательства своего постоянного проживания за пределами РФ прежде всего предъявляют штампы вьезда-выезда в загранпаспорте на предмет полугода отсутствия, а также иностранный вид на жительство вместе с любыми документами например о работе, учебе за границей.
О Консульствах, Консульском Учете и регистрации в РФ ни одного слова сказано не было. Что указывает на то что переведенные иностранные документы для нее как для юриста имеют большее значение.

**Felic Verano** » 06 авг 2014, 04:48

Possum
Какая прэлесть, Родина нас бдит, причем во все технические отверстия. )))

redmike писал(а) 06 авг 2014, 01:15:- остальные для доказательства своего постоянного проживания за пределами РФ прежде

Вот я чет не поняла. Ибо, с точки зрения налогообложения (путь старшие товарищи меня поправят), но нам простым птицам перелетным, наоборот стоило бы доказывать, что мы местные, а не иностранные. Как я понимаю, суть в том, что сначала нас самих себя сдать обяжут, пересчитают, а после как нерезидентам по шапке настучат.

**C.Nemo** » 06 авг 2014, 06:51

Felic Verano писал(а) 06 авг 2014, 04:48:Вот я чет не поняла. Ибо, с точки зрения налогообложения (путь старшие товарищи меня поправят), но нам простым птицам перелетным, наоборот стоило бы доказывать, что мы местные, а не иностранные. Как я понимаю, суть в том, что сначала нас самих себя сдать обяжут, пересчитают, а после как нерезидентам по шапке настучат.

Суть проста: выделить неблагонадежную группу граждан, и впоследствии стучать им по шапке по своему усмотрению, а будет это налогообложение или еще что - это уже не важно.

**shushu** » 06 авг 2014, 10:48

у нас тоже ситуация интересная,есть резиденская виза, которая дает, право постоянного проживания, при это она четко ограничена по сроку действия.
не о каком, втором гражданстве или ВНЖ речи не идет,это только виза, без права на работу.
последний раз, на границе спрашивали,что я делала в течение четырех месяцев в другой стране и работаю ли я там))))мои ответы, что гостила и не работаю,
не совсем удолетворили видимо их, но глядя на плачущего ребенка отпустили.
непонятно, должна ли, я куда то сообщать о своей визе?
при этом если не влетаешь,в течение 6 месецев в страну,она у нас автоматически пропадает,в русском загран паспорте,отметки об этом не будет.

**Котищще** » 06 авг 2014, 11:13

redmike писал(а) 06 авг 2014, 01:15:- те кто оформил выезд на ПМЖ однозначно освобождены от уведомления.

Ну и прекрасно. Тогда это меня совершенно не касается.

**Felic Verano** » 06 авг 2014, 13:15

Ну что ж, визит в миграционную службу ничего не прояснил. Они бедолаги сами там от звонков добропорядочных граждан опухли. Сказали, зайти через пару недель. Авось что-то прояснится.

**shushu** » 06 авг 2014, 13:22

Felic Verano писал(а) 06 авг 2014, 13:15:Ну что ж, визит в миграционную службу ничего не прояснил. Они бедолаги сами там от звонков добропорядочных граждан опухли. Сказали, зайти через пару недель. Авось что-то прояснится.

бедолаги,такой наплыв,да еще у всех страны разные

**Old George** » 06 авг 2014, 14:23

shushu писал(а) 06 авг 2014, 10:48:непонятно, должна ли, я куда то сообщать о своей визе?

Не должны.
Аудио-запись на Эхо http://www.echomsk.spb.ru/guests/dunaeva-elena.html

**redmike** » 06 авг 2014, 16:25

05.08.2014
Дунаева Елена
руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области

Сама запись
http://www.echomsk.spb.ru/upload/iblock ... 01875d.mp3
Правой кнопкой вы можете сохранить данный файл у себя на компьютере.

http://www.echomsk.spb.ru/interviews/so ... 08-14.html
Часть транскрипта
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ, подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
...

**liaria** » 06 авг 2014, 18:49

столько всего написано, все равно непонятно, так надо уведомлять или нет? в моем случае, я постоянно проживаю за пределами рф, есть другое гражданство, на учет не становилась никуда, отметок никаких нет и прописка сохранилась, в россии бываю редко. и что делать?

**MegaWolt** » 06 авг 2014, 18:59

а у меня все те же вопросы:

1) как будут отлавливать нарушителей..? вижу два варианта - личный обыск в аэропорту, дежурство милиционеров у стойки регистрации авиакомпаний (в случае перелета в визовую страну)

2) как будут доказывать что "документ постоянного проживания" (напомню вид на жительство дословно - это чисто снгшное изобретение) на самом деле таковым является в рамках российского правового поля.. ну и что он действующий. не фальшивый и т.п. или презумпция виновности будет?

**Possum** » 06 авг 2014, 19:36

liaria писал(а) 06 авг 2014, 18:49:столько всего написано, все равно непонятно, так надо уведомлять или нет? в моем случае, я постоянно проживаю за пределами рф, есть другое гражданство, на учет не становилась никуда, отметок никаких нет и прописка сохранилась, в россии бываю редко. и что делать?

Перестать бывать в России совсем, и тогда вас эти проблемы волновать не будут.
Сорри за оффтоп...

**Pinky Yazz** » 06 авг 2014, 19:55

Несмотря на то, что мой последний загранпаспорт получен за границей в Консульстве и согласно отметкам за последние 5 лет в России я была два раза проездом - никаких проблем не было.

Ну и есть вполне "бытовые" ньюансы: каким образом уведомлять - никто пока не имеет представления.

**rosemary** » 07 авг 2014, 01:10

Разродились-таки формой и порядком подачи уведомлений http://www.сиськи/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
Положение граждан, которые не живут в России, но "официальный выезд на ПМЖ" не оформляли, само собой, никого не волнует

**Felic Verano** » 07 авг 2014, 05:16

Arthur11 писал(а) 06 авг 2014, 18:59:или презумпция виновности будет?

хех.. ну як дити! Ну а когда она в России вообще была?
У нас тут априори виноват, если не докажешь обратное.

rosemary писал(а) 07 авг 2014, 01:10:Положение граждан, которые не живут в России, но "официальный выезд на ПМЖ" не оформляли, само собой, никого не волнует

что и радует и тревожит )

**Russ'n** » 07 авг 2014, 07:02

rosemary писал(а) 07 авг 2014, 01:10:Положение граждан, которые не живут в России, но "официальный выезд на ПМЖ" не оформляли, само собой, никого не волнует

А что из себя представляет процедура "официального выезда на ПМЖ"?

**Possum** » 07 авг 2014, 07:22

Russ'n писал(а) 07 авг 2014, 07:02:
rosemary писал(а) 07 авг 2014, 01:10:Положение граждан, которые не живут в России, но "официальный выезд на ПМЖ" не оформляли, само собой, никого не волнует

А что из себя представляет процедура "официального выезда на ПМЖ"?

Ну, еще как минимум в середине 90х была процедура получения российского загранпаспорта со штампом "на постоянное жительство". Поэтому те, кто выехал в то время, определенно "официально выехали на ПМЖ".

Сейчас, вроде бы, этого нет, не есть процедура снятия с учета по месту жительства в России и постановки на учет в консульстве (например: http://www.consulrussia.org/ru/consul.html). Думаю, приравнивается.

**Russ'n** » 07 авг 2014, 08:03

Possum писал(а) 07 авг 2014, 07:22:Сейчас, вроде бы, этого нет, не есть процедура снятия с учета по месту жительства в России и постановки на учет в консульстве (например: http://www.consulrussia.org/ru/consul.html). Думаю, приравнивается.

Хм, думала что-то новое появилось. В постановке на учет в консульстве смущает следущее:

Факт нахождения на учете в консульском учреждении (либо его отсутствие) не порождает каких-либо правовых последствий для гражданина и не зависит от сроков и цели его пребывания в иностранном государстве.

То есть можно быть на учете в консульстве и при этом не быть постоянно проживающим заграницей?

**Possum** » 07 авг 2014, 08:19

Russ'n писал(а) 07 авг 2014, 08:03:В постановке на учет в консульстве смущает следущее:
Факт нахождения на учете в консульском учреждении (либо его отсутствие) не порождает каких-либо правовых последствий для гражданина и не зависит от сроков и цели его пребывания в иностранном государстве.

То есть можно быть на учете в консульстве и при этом не быть постоянно проживающим заграницей?

Ну, там много чего интересного. Например, ответ на задававшийся тут выше вопрос:

Вопрос: В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?

Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:

- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;

- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».

Но я бы не стал слишком доверять тому, что написано на сайте консульства.

**North Star** » 07 авг 2014, 10:22

rosemary писал(а) 07 авг 2014, 01:10:Разродились-таки формой и порядком подачи уведомлений http://www.сиськи/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
Положение граждан, которые не живут в России, но "официальный выезд на ПМЖ" не оформляли, само собой, никого не волнует

Получается, что у таких граждан два варианта:
- уведомить ФМС при ближайшей поездке на Родину, с оплатой штрафа в 1000 рублей за несвоевременность
- оформить выезд на ПМЖ при ближайшей поездке на Родину (с листком убытия встать на консульский учет)

Может на пресс-конференции что-то прояснят http://www.fms.gov.ru/press/news/news_d ... p?ID=99133

**nikros** » 07 авг 2014, 11:39

http://www.пиздит.ру/social/news/2014/0 ... l#comments

"Уточняется, что уведомление можно подать только на территории России. Если человек постоянно проживает за границей, ему не придется уведомлять ФМС о втором гражданстве. Обязанность уведомить о втором гражданстве за 60 дней появится после въезда на территорию России."

В общем тем, кто живет за границей по крайней мере до ближайшей поездки в отпуск в Россию можно сидеть на попе ровно.

**TGK** » 07 авг 2014, 11:41

Бланк http://www.сиськи/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html

**North Star** » 07 авг 2014, 12:01

МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Граждане, несвоевременно уведомившие о наличии у них второго гражданства, будут привлечены к административной ответственности, сообщила в четверг начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова.
"Даже год спустя человек может подать уведомление о наличии у него второго гражданства кроме российского, но в этом случае он будет привлечен к административной ответственности", — сказала Казакова на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня".
Казакова уточнила, что административная ответственность наступает, если ранее не было установлено, что человек умышленно скрывал второе гражданство, за что был привлечен к уголовной ответственности.
Она отметила, что от обязанности уведомлять о втором гражданстве освобождаются люди, постоянно проживающие за рубежом. При этом, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в России, а сам живет за границей, то по приезду в РФ он обязан уведомить о гражданстве в 60-ти дневный срок, а если регистрации нет, то освобождается от этой обязанности.

http://нахер/society/20140807/10191208 ... z39h9eW3HC

**nikros** » 07 авг 2014, 12:06

hover писал(а) 07 авг 2014, 12:01:МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Граждане, несвоевременно уведомившие о наличии у них второго гражданства, будут привлечены к административной ответственности, сообщила в четверг начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова.
"Даже год спустя человек может подать уведомление о наличии у него второго гражданства кроме российского, но в этом случае он будет привлечен к административной ответственности", — сказала Казакова на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня".
Казакова уточнила, что административная ответственность наступает, если ранее не было установлено, что человек умышленно скрывал второе гражданство, за что был привлечен к уголовной ответственности.
Она отметила, что от обязанности уведомлять о втором гражданстве освобождаются люди, постоянно проживающие за рубежом. При этом, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в России, а сам живет за границей, то по приезду в РФ он обязан уведомить о гражданстве в 60-ти дневный срок, а если регистрации нет, то освобождается от этой обязанности.

http://нахер/society/20140807/10191208 ... z39h9eW3HC

А если человек приехал в отпуск на срок меньше 60 дней? С одной стороны, вроде, не обязан, т.к. меньше 60 дней. Но из России обратно в страну проживания без этого уведомления выпустят?

**MegaWolt** » 07 авг 2014, 12:20

если нет ограничения на выезд - выпустят

**C.Nemo** » 07 авг 2014, 16:26

nikros писал(а) 07 авг 2014, 12:06:А если человек приехал в отпуск на срок меньше 60 дней? С одной стороны, вроде, не обязан, т.к. меньше 60 дней. Но из России обратно в страну проживания без этого уведомления выпустят?

Это будет зависеть от пограничника, там и обьяснят обязан или не обязан, административка или уголовка.

**MegaWolt** » 07 авг 2014, 17:03

C.Nemo писал(а) 07 авг 2014, 16:26:
nikros писал(а) 07 авг 2014, 12:06:А если человек приехал в отпуск на срок меньше 60 дней? С одной стороны, вроде, не обязан, т.к. меньше 60 дней. Но из России обратно в страну проживания без этого уведомления выпустят?

Это будет зависеть от пограничника, там и обьяснят обязан или не обязан, административка или уголовка.

пограничники действуют по инструкции
если паспорт валидный и нет ограничений - выпустят..

ограничение - это если в розыске или подписка о невыезде или долги и тп
так просто не выпустить не могут, визы-карточки тоже проверять не имеют права
сто раз уже писали

**rosemary** » 07 авг 2014, 17:21

Arthur11 писал(а) 07 авг 2014, 17:03:пограничники действуют по инструкции
если паспорт валидный и нет ограничений - выпустят..

ограничение - это если в розыске или подписка о невыезде или долги и тп
так просто не выпустить не могут, визы-карточки тоже проверять не имеют права
сто раз уже писали

После принятия подобных бредовых законов в чем проблема выдать пограничнику новую инструкцию? Приедете в следующий раз в Россию, а то, что "сто раз писали", уже не актуально

**MegaWolt** » 07 авг 2014, 17:22

rosemary писал(а) 07 авг 2014, 17:21:
Arthur11 писал(а) 07 авг 2014, 17:03:пограничники действуют по инструкции
если паспорт валидный и нет ограничений - выпустят..

ограничение - это если в розыске или подписка о невыезде или долги и тп
так просто не выпустить не могут, визы-карточки тоже проверять не имеют права
сто раз уже писали

После принятия подобных бредовых законов в чем проблема выдать пограничнику новую инструкцию? Приедете в следующий раз в Россию, а то, что "сто раз писали", уже не актуально

проблема в действующему законодательстве РФ, которое для этого надо поменять.
а это длительный процесс, который пока даже начинать не думают..

**rosemary** » 07 авг 2014, 17:41

Arthur11 писал(а) 07 авг 2014, 17:22:проблема в действующему законодательстве РФ, которое для этого надо поменять.
а это длительный процесс, который пока даже начинать не думают..

Да зачем его менять? Ограничили же выезд должников, что вообще-то противоречит свободе передвижения. Точно так же могут ограничить выезд "нарушенцев" с двумя гражданствами/внж, тем более предумотрена уголовная ответственность.

**MegaWolt** » 07 авг 2014, 17:43

rosemary писал(а) 07 авг 2014, 17:41:
Arthur11 писал(а) 07 авг 2014, 17:22:проблема в действующему законодательстве РФ, которое для этого надо поменять.
а это длительный процесс, который пока даже начинать не думают..

Да зачем его менять? Ограничили же выезд должников, что вообще-то противоречит свободе передвижения. Точно так же могут ограничить выезд "нарушенцев" с двумя гражданствами/внж, тем более предумотрена уголовная ответственность.

ограничили должников изменениями в законе, а потом уже была инструкция и база для погранцов.

**myleks** » 07 авг 2014, 23:43

https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM

Тут видео пресс-конференции ФМС по данной теме.

**redmike** » 08 авг 2014, 02:59

Пресс-конференция ФМС России 7.8.2014 г. на тему "Изменения в миграционном законодательстве"
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM (удобней чем на сайте ФМС смотреть на youtube)

Начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина КАЗАКОВА

Так как я только на третий раз понял что же она хотела сказать и что собственно сказала.
Мой собственный и максимально точный транскрипт основных (но не всех) высказываний.

13:30-14:11
(На вопрос о предмете уведомления)

Если гражданин имеет этот документ для проживания за рубежом то он уж точно знает что этот документ именно подтверждает его постоянное проживание за рубежом. Если мы сравним с законодательством РФ то у нас это вид на жительство. Во многих государствах это может быть другой документ, мы не изучали и не уполномочены изучать законодательство иностранных государств в свете именно того какой документ должен предоставить нам гражданин РФ который подтвердит и факт его постоянного проживания за рубежом. Это определяет законодательство этого государства.

[Комментарий: потом как минимум один раз она вместо "право или статус" употребит слово "факт". Она даже этого не заметила, но конкретно запутала журналистов. На мой взгляд она все же говорила о "праве на проживание" но так же возможно что в ее голове "статус" это "факт", а "факт" это "статус". Что просто отражает практику (беду на самом деле) действующего законодательства РФ когда сама по себе Регистрация в РФ(а это Статус) по умолчанию устанавливает Факт проживания в РФ и когда сам по себе иностранный документ о ПМЖ (по умолчанию) означает "постоянно проживающий за пределами РФ".]

15:35-16:45

(В законе прописано что) Гражданин освобождается от подачи заявления если он проживает за рубежом. Что значит он проживает за рубежом? - Значит он имеет там вид на жительство, вот законодатель не определил эти рамки и четко не сказал сколько он там должен проживать, 6 месяцев, 8 месяцев. Если он до 4 октября находится за рубежом, то есть проживает за рубежом, и не въезжает на территорию РФ, значит он эту обязанность не может исполнить физически. Но по приезду на территорию РФ, потому что многие граждане РФ, постоянно проживая за рубежом - год, два они живут но они возвращаются на территорию РФ. Вот по приезду эта обязанность на них возлагается и они обязаны ее будут ее исполнить в течение 60 дней с момента вьезда на территорию РФ. Пока они проживают за рубежом они от этой обязанности освобождаются.

[Комментарий:Здесь такой хороший замах на совершенно незаконную подмену понятия "постоянно" понятием "непрерывно". Также то что отсчет срока 60 дней начинается с момента вьезда в РФ - это или фантазия, или просто волевое решение никак не связанное с текстом закона. Как собственно и "освобождение" - в законе не указаны ни отсрочки ни уважительные причины. Хотя конечно они могут быть, но не просто только потому что гражданин находится за границей так как он например может быть в получасе езды от России в Финляндии или Эстонии в то время как кому-то в России надо добираться часами из глухой деревни. Нет в наших законах такой уважительной причины как нахождение за границей.]

17:14-17:35

Давайте еще вспомним определение Гражданского кодекса (пункт 1 статьи 20) где четко прописано что местом жительства гражданина РФ определяется место, где он постоянно или преимущественно проживает. Вот совокупность всех этих условий и будет свидетельствовать о том где же все-таки гражданин постоянно или преимущественно проживает.

[Комментарий: самая важное высказывание в интервью на самом деле. Руководитель УФМС Петербурга
Дунаева Елена вполне корректно раскрыла эту тему насчет совокупности признаков в http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html. А вот Валентина КАЗАКОВА только как-то вскользь про это очень важное положение законодательства РФ.]

(После рассуждений о значении умысла)
18:10-18:35

В любом случае мы бы рекомендовали что как только гражданин РФ сможет физически оказаться на территории РФ…
и сможет лично обратиться либо в ФМС либо в почтовое отделение, эту обязанность исполнить во избежание последующих неприятных моментов.

[Комментарий: хотя и в контексте умысла на сокрытие это хороший совет подаваться при первой возможности, но для постоянно проживающих за рубежом это звучит очень своеобразно так как по закону они освобождены от уведомления. Но Валентина КАЗАКОВА так не думает - "постоянно" заменяется "непрерывно". Почему? А просто так.]

18:52-19:06

"О них надо уведомлять?" (Вопрос о рабочих и студенческих многолетних визах) -
Нет, рабочие визы и какие-то студенческие визы как вы правильно говорите они на много лет но гражданин приезжает-выезжает - это не факт постоянного проживания за рубежом поэтому об этом законодатель не говорил.

[Комментарий: Мой мозг взрывается - Валентина КАЗАКОВА опять "право" заменяет "фактом". Второй раз. Значит это уже не совсем случайная оговорка, а некий штамп. Так и хочется сказать вот вам мой иностранный вид на ПМЖ - это факт постоянного проживания за рубежом поэтому я не должен о нем уведомлять. И ведь есть такая правовая позиция (пока еще висит на сайте УФМС Москвы ) http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html - "В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."]

19:08-19:29

Вопрос: Люди работают за рубежом, собираются в Россию на Новый Год, они нарушители или у них есть два месяца чтобы уведомить?
Как я уже отметила что по моменту приезда на территорию РФ данной категории лиц нужно исполнить эту обязанность
и уведомить, после вьезда на территорию РФ.

[Комментарий: Ну что сказать - похоже как в том анекдоте http://anekdot-z.ru/130.html Все должны прийти ко мне на ужин! ]

20:30-21:32
Вопрос: Я все таки хотела уточнить граждане которые постоянно проживают за пределами РФ, при вьезде на территорию России, и будучи гражданами России, они обязаны подавать уведомление или нет?

Если у них отсутствует место жительство на территории РФ, они это этой обязанности освобождены. У нас происходит, у многих граждан РФ, они имеют и регистрацию на территории РФ, то есть фактически они имеют место жительства, и имеют вид на жительство и преимущественно проживают за рубежом. Вот если гражданин РФ имеет место жительства на территории РФ, то есть зарегистрирован по месту жительства, по приезду, по возвращению на территорию РФ он обязан уведомить о том что у него есть вид на жительство за рубежом. Именно по приезду.
Если же у него этой регистрации по месту жительства на территории РФ нет, то соответственно он освобожден от этой обязанности.

[I][Комментарий: Я бы еще мог понять заход со стороны оформления выезда на ПМЖ, там хоть как то можно логику построить. Но вот так это очень грубо.]

Я вполне понимаю как юрист нормальную юридическую позицию Руководителя УФМС Петербурга Дунаевой Елены когда она как бы говорит что (http://www.echomsk.spb.ru/interviews/sobesednik-05-08-14.html) что при наличии регистрации как признака вашего проживания в России вы должны перевесить этот признак совокупностью признаков вашего постоянного проживания за пределами РФ и прежде всего фактическим преимущественным проживанием (больше полугода) за пределами РФ.
Но ничем не подкрепленное заявление (с высоких трибун) что наличие регистрации в РФ лишает вас Статуса и Факта постоянного проживания за пределами РФ никак не лезет в юридические ворота.
Прежде всего уведомлять должны все, в том числе и те у кого регистрации нет - по месту фактического пребывания. То есть самому закону регистрация параллельна.
Сам же по себе факт регистрации в РФ говорит только о наличии постоянного жилья в России, в той же степени как многие ваши иностранные документы говорят о наличии постоянного жилья в иностранной стране. Иметь несколько жилые помещения в разных странах для постоянного или преимущественного проживания не только не запрещено но и признано как жизненное обстоятельство. Как пример Договор между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения Статья 4
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/).

Даже если использовать другую терминологию то в любом случае у человека может быть несколько статусов ПМЖ в разных странах при одном фактическом проживании.

Само же понятие постоянного проживания за пределами РФ никак не связано с регистраций в РФ. Сам документ об иностранном ПМЖ в текущем законодательстве РФ уже достаточен для подтверждения статуса постоянного проживания за пределами РФ. При этом абсолютно правомерно использовать определение Гражданского Кодекса РФ чтобы и аналогии других законов и другой практики чтобы добавить критерий преимущественно проживание по сроку (больше полугода обычно 183 дня). В рамках действующего законодательства РФ.

Но лично я от голословных и не подкрепленных правовыми нормами авторитетных мнений просто устал. Да примите новые поправки в закон и все!
Неужели сложно оставаться в правовом поле или так хочется все решать с позиции страха и силы?

**nikros** » 08 авг 2014, 04:02

А интересно, что означает документ, подтверждающий проживание в другой стране, вид на жительство. У меня есть permanent residence в Сингапуре. Это просто идентификационная карточка, на которой прямым текстом не указано, где я живу. То же самое мой израильский загранпаспорт, на теудат зеуте (внутреннее израильское удостоверение личности) адрес указан, но вряд ли русскоязычные проверяющие смогут понять ивритский шрифт.

Но я разгадала дьявольский план, скрытый за этим законом. Отъем квартир у тех, кто там не живет, а живет за границей. Сейчас все проживающие за границей начнут массово выписываться из своих российских квартир. А потом государство придумает новый закон, по которому квартиры, в которых никто не зарегистрирован, экпроприируются в пользу государства. Раньше же при отъезде за рубеж на постоянное жительство нужно было квартиру сдавать, вот они т решили возродить эту славную традицию.

**C.Nemo** » 08 авг 2014, 07:16

Arthur11 писал(а) 07 авг 2014, 17:03:пограничники действуют по инструкции, если паспорт валидный и нет ограничений - выпустят..
ограничение - это если в розыске или подписка о невыезде или долги и тп так просто не выпустить не могут, визы-карточки тоже проверять не имеют права сто раз уже писали

Мне тоже хотелось бы в это верить, что все так и будет, но вот что-то подсказывает, особенно в последнее время, что будет по другому...

**Felic Verano** » 08 авг 2014, 10:40

Мне вот что интересно. Как быть тем, кто путешествует по долгу, но естественно не имеет никаких видов на жительство или ПМЖ. Они случайно в категорию "обязанных сдаться" не попадают?

**MegaWolt** » 08 авг 2014, 10:54

Если гражданин имеет этот документ для проживания за рубежом то он уж точно знает что этот документ именно подтверждает его постоянное проживание за рубежом. Если мы сравним с законодательством РФ то у нас это вид на жительство. Во многих государствах это может быть другой документ, мы не изучали и не уполномочены изучать законодательство иностранных государств в свете именно того какой документ должен предоставить нам гражданин РФ который подтвердит и факт его постоянного проживания за рубежом. Это определяет законодательство этого государства.

вот это то о чем я писал.. законодательство другого государства..
статью будет сложно пришить..

**Alamo** » 08 авг 2014, 11:00

redmike писал(а) 08 авг 2014, 02:59:...
Вопрос: Я все таки хотела уточнить граждане которые постоянно проживают за пределами РФ, при вьезде на территорию России, и будучи гражданами России, они обязаны подавать уведомление или нет?
Если у них отсутствует место жительство на территории РФ, они это этой обязанности освобождены. У нас происходит, у многих граждан РФ, они имеют и регистрацию на территории РФ, то есть фактически они имеют место жительства, и имеют вид на жительство и преимущественно проживают за рубежом. Вот если гражданин РФ имеет место жительства на территории РФ, то есть зарегистрирован по месту жительства, по приезду, по возвращению на территорию РФ он обязан уведомить о том что у него есть вид на жительство за рубежом. Именно по приезду.
Если же у него этой регистрации по месту жительства на территории РФ нет, то соответственно он освобожден от этой обязанности.

[I][Комментарий: Я бы еще мог понять заход со стороны оформления выезда на ПМЖ, там хоть как то можно логику построить. Но вот так это очень грубо.]

Я хочу спросить, вернее - предположить. Что вот эта загвоздка в виде наличия постоянной регистрации, или проще говоря - жилья в России, "их" интересует больше всего. уцепились именно за наличие жилья тут.
нет? я конечно могу ошибаться, я не юрист и уже устала от вычитывания этих языковых законодательских закорючек.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР