Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[Alamo]

Отъем квартир у тех, кто там не живет, а живет за границей. Сейчас все проживающие за границей начнут массово выписываться из своих российских квартир.

вот да. но правда, могут и продать. хотя тут могут придумать очередную каверзу при продаже жилья - проверка второго гражданства и последующие ограничения в выборе покупателя или цены.

[MegaWolt]

скорее налоговая будет тщательно проверять на резидентство..

[pedestrian]

Если гражданин имеет этот документ для проживания за рубежом то он уж точно знает что этот документ именно подтверждает его постоянное проживание за рубежом.

Хочу заметить, что такой документ подтверждает право на проживание, но отнюдь не подтверждает сам факт такого проживания.

[MegaWolt]

что подтверждает документ - факт или право, постоянное или переменное знает исключительно законодательство той страны, это даже сам человек может не знать.
в рамках права РФ это просто бумажка, картинка с фото и т.п. они сами это косвенно признали.
если исключить презумпцию виновности, вообще не вижу возможности завести уголовку. интересно мнение человека работающего в следственных органах.

[redmike]

Показывать пальцем на сморщенное хозяйство голого короля и говорить что король голый под грозными взглядами стражников, с учетом шансов как поставить так и получить синяки, это не для смиренных матрон с детьми.

Поэтому возможно что большинству уместно по приезду уведомить или сняться с учета (во втором случае до конца стойте на том что постоянно проживаете за пределами так как появится период с 4 августа).

Однозначного решения для всех нет. Личный выбор с принятием рисков.

[redmike]

что подтверждает документ - факт или право, постоянное или переменное знает исключительно законодательство той страны, это даже сам человек может не знать.
в рамках права РФ это просто бумажка, картинка с фото и т.п. они сами это косвенно признали.
если исключить презумпцию виновности, вообще не вижу возможности завести уголовку. интересно мнение человека работающего в следственных органах.

Пишите запросы

Здравствуйте,

В связи с вступлением в законную силу ФЗ N 142-ФЗ
"О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", прошу правового разъяснения относительно того кто считается субъектом новой статьи УК РФ Статья 3302. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве.

Данный ФЗ освобождает от обязанности уведомления граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации и соответственно данная категория граждан не может являться субъектом данного преступления.

C учетом тяжести правонарушения считаю уместным полагать СК РФ не может полагаться слепо на мнение экспертов ФМС и будет самостоятельно основываться на нормах действующего законодательства РФ в обоснование законности привлечения к уголовной ответственности.

Основным правовым вопросом в этой связи является понятие "постоянно проживающие за пределами Российской Федерации".

Юристы ФМС , разработчики порядка уведомления, считают что данное понятие должно устанавливаться Федеральным законом. В данный момент в миграционном законодательстве это понятие отсутствует.

Позиция юристов МИД России по этому же вопросу но в валютной сфере выражена в ПИСЬМЕ МИД России от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс -
"Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается."
что соответствует общепринятому толкованию ст.3 Закона о Гражданстве -
"проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;"
по которому гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Ту же правовую позицию разделяют юристы УФМС по г. Москве
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationalit ... ality.html

При этом несколько консульств МИД РФ и несколько УФМС, в отличие от подавляющего большинства профессиональных юристов, занимают не соответствующую действующему законодательству позицию ссылаясь на необходимость оформления выезда на ПМЖ продолжая основываться на старой практике ФМС, МИД и их взаимодействия.

Исходя из того что в действующих НПА практически единственное упоминание об оформлении выезда на ПМЖ осталось в виде статистического учета (ст 131 Регламента ФМС), учитывая что данная процедура является услугой которой могут воспользоваться репатрианты для удовлетворения требования принимающей их стороны а также пенсионеры для получения пенсии РФ за рубежом, суммируя некоторые положения как

1. Юристы ФМС при разработке проекта Правил уведомления официально заявили что данное понятие должно устанавливаться Федеральным Законом.

2. Юристы МИД еще в 2012 году (ПИСЬМО МИД от 11 сентября 2012 г. N 7695) заявили что надо исходить из того как это определяется самим иностранным государством.

3. Консульский Учет и Регистрационный Учет ФМС с 2011 года не связаны с друг другом как правовые институты ни логически ни юридически. (http://www.kyrgyz.mid.ru/conotd_10.html)

4. По сути требование снимать с регистрационно учета абсолютно незаконно и антиконституционно если у вас там постоянное жилище где вы проживаете во время посещения РФ.

5. Наличие постоянного жилища в двух государствах - нормальная ситуация (как пример Договор между между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия об избежании двойного налогообложения Статья 4 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/).

Принимая во внимание то что термин "постоянного проживания за пределами РФ" может рассматриваться как
- c точки зрения статуса данного иностранным государством (самое законное и общепринятое определение основанное на ст.3 Закона о Гражданстве)
- с точки зрения фактического проживания по времени как 183 дня в течение 12 месяцев (практический подход по аналогии с другими законами)
- с точки зрения фактического проживания по наличию "центра жизни"

С учетом незаконности требования снятия с регистрационного учета или предъявления листка убытия, до принятия новых поправок в Федеральный Закон

Обращая ваше внимание на то что несмотря на необязательный характер Консульского Учета, справки о состоянии на нем фиксируют заявление гражданина о постоянном проживании в консульском округе http://www.сиськи/2011/10/26/diplomat-dok.html, а стандартные справки РКЗУ о проживании (далее Консульство) предусматривают проверку дипломатическим работником даты вьезда и адреса проживания.

Прошу вас разъяснить какие документы должны быть предъявлены в подтверждение "постоянного проживания за пределами РФ", а также какие документы могут быть предъявлены в подтверждение "постоянного проживания за пределами РФ" сотрудникам Следственного Комитета России а также для обеспечения отсутствия признаков преступления.

Например, справка о Консульском Учете, справка о проживании выданная Консульством, справка от муниципальных властей в стране проживания переведенная и заверенная Консульством, отметки о пересечении границы.

Если же в соответствии с общим юридическим толкованием ст.3 Закона о Гражданстве и позиции УФМС по г. Москве достаточно намерений и устного заявления гражданина, при наличии иностранного документа, служащим при этом же потенциально предметом уведомления, прошу вас это подтвердить.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу вас разъяснить какие документы должны быть предъявлены в подтверждение "постоянного проживания за пределами РФ", а также какие документы могут быть предъявлены в подтверждение "постоянного проживания за пределами РФ" сотрудникам Следственного Комитета России а также для обеспечения отсутствия признаков преступления.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

С Уважением, xxxxx.

[MegaWolt]

и второй заодно - какие документы являются документами постоянного проживания, а какие нет - есть где-нибудь текст?

[C.Nemo]

На почте дадут клочок бумаги, типа уведомил, и что всю жизнь эту бумажку хранить? С ней везде ездить что ли? А если потерял например, что тогда? Маразм...

[akz]

На почте дадут клочок бумаги, типа уведомил, и что всю жизнь эту бумажку хранить? С ней везде ездить что ли? А если потерял например, что тогда? Маразм...

Учитывая потенциальную стоимость бамажки ( 200 тыр, кажется ) имеет смысл принять привентивные меры по сохранению оной А закон - да, маразмом пронизан. Никто и никогда из органов импортных государств не предоставить нашим органам точную и детальную информацию с описанием всех возможных статусов и форм пресловутых разрешений на жительство. Более того - почти уверен, что это ДСП информация. А без этой информации все домыслы-помыслы о статусе конкретного гражданина так и останутся домыслами и помыслами. Почему это не понимают законодатели - хз. Вроде очевидная вещь.

[good_omen]

По состоянию на 8 августа 2014 года, С.-Петербург

Ходил сообщать о виде на жительство (УФМС по С.-Петербургу и Ленинградской области).
Место и время можно посмотреть здесь http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html

С утра уже толпятся люди. После входа в здание сотрудник УФМС составляет список.
Очередь к сотруднику для внесения в список - негуманная (кто раньше встал, того и тапки).
Охранник вызывает по списку.
Работают два окна. С 10-00 до 12-00 документы подали около 20 человек. Т.е., вероятно, больше 60 человек за день у них пока не получается.
Список, составленный в предыдущий день (т.к. люди вчера не все успели) утреннее "стадо" у входа подвергло обструкции.
Может, что-то изменится, т.к. список стала вести сотрудница УФМС, но не знаю, будут ли переноситься неуспевающие на следующий день.

Пока так, может, будет лучше потом.

Да, анкету с сайта УФМС по СПБ и Лен области (см. приложения внизу) http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.htmlу меня почему-то не получилось распечатать. Получается криво, т.к. форма двухсторонняя.
Лучше получается, если использовать приложение http://img.сиськи/pril/100/25/03/fms.pdf к соответствующему приказу,опубликованному в Российской газете от 6 августа. Там можно одну сторону распечатать (стр. 3), а потом другую (стр. 4). Там есть форма и на ребенка. Но надо делать аккуратно, чтобы линия отрыва "корешка" с двух сторон совпала.

На отрывной корешок ставят печать, подпись и вы чисты перед УК (его надо чтить, говаривал О. Бендер). Не теряйте, сделайте копию

[vitrysk_]

объясните, а зачем стоять еще очереди? почему на почту нельзя сходить?

[rosemary]

объясните, а зачем стоять еще очереди? почему на почту нельзя сходить?

Если вы думаете, что на почте нет очереди, то очень ошибаетесь, там еще злее.

[vitrysk_]

объясните, а зачем стоять еще очереди? почему на почту нельзя сходить?

Если вы думаете, что на почте нет очереди, то очень ошибаетесь, там еще злее.

ну уж всяко не на пару суток.

[rosemary]

ну уж всяко не на пару суток.

Да, пару суток не получится - бешеные бабки в течение первого часа разорвут на части, либо сами сбежите

[good_omen]

объясните, а зачем стоять еще очереди? почему на почту нельзя сходить?

1. На почте никто ничего не знает. Это раз.
2. Бумажку с печатью не дадут, наверное. Это два.
3. Ваше письмо обязательно дойдет (Вы просто верьте!).

Ну а если не дойдет, то не переживайте. Будете а анкетах в графе "были ли осуждены" писать "да". Помнить "свою" статью УК.
И "по-фене ботать" до конца жизни.


Это я так шучу. Не пугайтесь. (Похоже на шутку? Правда?)

[vitrysk_]

ну уж всяко не на пару суток.

Да, пару суток не получится - бешеные бабки в течение первого часа разорвут на части, либо сами сбежите

ну так не бежать в дни обострения у бабок когда они счета платят или деньги получают. и все будет нормально. тем более можно любую почту выбрать хоть в деревне.

[vitrysk_]

объясните, а зачем стоять еще очереди? почему на почту нельзя сходить?

1. На почте никто ничего не знает. Это раз.
2. Бумажку с печатью не дадут, наверное. Это два.
3. Ваше письмо обязательно дойдет (Вы просто верьте!).

Ну а если не дойдет, то не переживайте. Будете а анкетах в графе "были ли осуждены" писать "да". Помнить "свою" статью УК.
И "по-фене ботать" до конца жизни.


Это я так шучу. Не пугайтесь. (Похоже на шутку? Правда?)

эээ..
1. почта уже много много лет занимается этими вещами. так что все все знают. ну форму сами распечатать можете, может не до всех почт дошли. скорее даже. за 60 дней - дойдут. что делать - они знают, еще раз - они регистрацию так делают
2. дадут тот же корешок формы с той же печатью, только почты а не ФМС
3. а какое вам дело? в законе не написано "убедиться в том что вас зарегистрировали". там написано "уведомить".

в общем напоминает тот же идиотизм который творился когда регистрацию ввели на почте. вроде для людей - но они все равно сутками стояли в ФМС которые недоумевали почему всем трудно на почту зайти.

[good_omen]

эээ..
1. почта уже много много лет занимается этими вещами. так что все все знают. ну форму сами распечатать можете, может не до всех почт дошли. скорее даже. за 60 дней - дойдут. что делать - они знают, еще раз - они регистрацию так делают
2. дадут тот же корешок формы с той же печатью, только почты а не ФМС
3. а какое вам дело? в законе не написано "убедиться в том что вас зарегистрировали". там написано "уведомить".

в общем напоминает тот же идиотизм который творился когда регистрацию ввели на почте. вроде для людей - но они все равно сутками стояли в ФМС которые недоумевали почему всем трудно на почту зайти.

Возможно, Вы и правы. Про то, что на почте не знают - это народ в очереди в ФМС жаловался, т.ч. врать не буду. Сам там не был.
У меня с почтой были проблемы по другому поводу (не с ФМС), т.ч. избегаю с тех пор. Но, возможно, зря и почтой удобней.
Т.ч. просто поделился личным опытом. Кто-то сделает вывод и пойдет на почту.

[vitrysk_]

так какая разница, знают-не знают. распечатайте форму, их функция - штампик на корешке поставить... больше ничего. куда и что отправлять - сказать так же как и регистрации по месту пребывания, они обязаны за столько лет знать.

[rosemary]

так какая разница, знают-не знают. распечатайте форму, их функция - штампик на корешке поставить... больше ничего

Вы приказ-то читали?
"11. При приеме уведомления работником организации федеральной почтовой связи сличаются данные и подпись, указанные в уведомлении, с данными и подписью гражданина или законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, в предъявленном документе, удостоверяющем личность, а также заполняется отрывная часть бланка уведомления, которая возвращается гражданину либо законному представителю гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности."

Так что быстро в любом случае не будет.

[Old George]

И всё-таки, какой у нас законопослушный народ в первые дни, стройными рядами...

[Felic Verano]

И всё-таки, какой у нас законопослушный народ в первые дни, стройными рядами.

200 тысяч то не лишние

[lukluk]

Минусы и плюсы может кто-нибудь озвучить ?

Это все пенсии и налоги ?

[C.Nemo]

А закон - да, маразмом пронизан. Никто и никогда из органов импортных государств не предоставить нашим органам точную и детальную информацию с описанием всех возможных статусов и форм пресловутых разрешений на жительство. Более того - почти уверен, что это ДСП информация. А без этой информации все домыслы-помыслы о статусе конкретного гражданина так и останутся домыслами и помыслами.

Думаю, что это только начало, таких дерьмозаконов еще будет. А вот по поводу импортных государств тут не совсем ясно, в рамках открытого уголовного дела вполне могут и предоставить инфу по запросу, наверняка подписаны какие-нибудь договора по содействию в плане борьбы с преступностью итд. На данный момент говорить об этом рано, посмотрим что будет через полгода/год, пойдут суды, отловы утаенцев, увидим массу интересного.

[C.Nemo]

Минусы и плюсы может кто-нибудь озвучить? Это все пенсии и налоги?

Плюсов вообще не вижу, а возможных минусов предостаточно:

1. Попадание в списки ФМС/ФСБ в виде как минимум неблагонадежного гражданина.
2. Запрет на гос.службу, возможное увольнение ваших родственников с оной.
3. Изоляция или прочие траблы в случае осложнения обстановки(война например).
4. Отказ в выплате пенсии при проживании за границей.
5. Повышенный налог на продажу недвижимости(как для иностранца).

[Alamo]

Ходил сообщать о виде на жительство (УФМС по С.-Петербургу и Ленинградской области

С утра уже толпятся люди. После входа в здание сотрудник УФМС составляет список.
Очередь к сотруднику для внесения в список - негуманная (кто раньше встал, того и тапки).
Охранник вызывает по списку.
Работают два окна. С 10-00 до 12-00 документы подали около 20 человек. Т.е., вероятно, больше 60 человек за день у них пока не получается.
Список, составленный в предыдущий день (т.к. люди вчера не все успели) утреннее "стадо" у входа подвергло обструкции.
Может, что-то изменится, т.к. список стала вести сотрудница УФМС, но не знаю, будут ли переноситься неуспевающие на следующий день.

Пока так, может, будет лучше потом.

Запись и очереди. Неужели так много граждан, имеющих двойное гражланство? Или собрали в одну очередь регистрацию двойного гражданства и прибытия иностранцев?

[good_omen]

Запись и очереди. Неужели так много граждан, имеющих двойное гражланство? Или собрали в одну очередь регистрацию двойного гражданства и прибытия иностранцев?

Нет, только регистрация двойного гражданства и вида на жительство. Одна очередь "без регистрации прибытия". Как я понял, у народа чаще всего вид на жительство.
Надеюсь, потом полегче будет.

[good_omen]

Относительно извещения властей о ином гражданстве, уже писал, но повторюсь: для того, чтобы получить это второе гражданство или ВНЖ или даже иностранную визу, порой каких только сведений о себе не предоставишь. И ничего, предоставляем, не жалуемся. В чем же проблема известить о наличии второго гражданства страну первого гражданства (она же Родина)?
Многие страны запрещают и наказывают своих граждан вообще за сам факт приобретения иного гражданства. Ничего, воспринимаестя это спокойно почему-то. Думаю, мера эта со стороны властей РФ давно назрела, ничего странного или плохого в требованиях нового закона не вижу.

Абсолютно согласен! Какой только x... не спросят. Принимали ли участие в боевых действиях? Совершали ли преступления против мирного населения? Сидели ли в тюрьме? Если сидели то за что? Сколько у Вас денег в банке? Живете где? Где жили последние 10 лет (список адресов с почтовым индексом) А жена у Вас есть? А дети? Где живут? Сколько им лет? Где работали последние 10 лет (список адресов с указанием телефонов и имен работодателей)? А Вы нам не врете? Поклянитесь! Подпишитесь! Если наврали - мудии оторвем!

Т.ч. все нормально, но организован процесс пока не очень хорошо. Медленно. Может, почтой лучше...

[MegaWolt]

А закон - да, маразмом пронизан. Никто и никогда из органов импортных государств не предоставить нашим органам точную и детальную информацию с описанием всех возможных статусов и форм пресловутых разрешений на жительство. Более того - почти уверен, что это ДСП информация. А без этой информации все домыслы-помыслы о статусе конкретного гражданина так и останутся домыслами и помыслами.

Думаю, что это только начало, таких дерьмозаконов еще будет. А вот по поводу импортных государств тут не совсем ясно, в рамках открытого уголовного дела вполне могут и предоставить инфу по запросу, наверняка подписаны какие-нибудь договора по содействию в плане борьбы с преступностью итд. На данный момент говорить об этом рано, посмотрим что будет через полгода/год, пойдут суды, отловы утаенцев, увидим массу интересного.

Разово могут если есть соглашение, на потоке вряд ли

[Котищще]

Относительно извещения властей о ином гражданстве, уже писал, но повторюсь: для того, чтобы получить это второе гражданство или ВНЖ или даже иностранную визу, порой каких только сведений о себе не предоставишь. И ничего, предоставляем, не жалуемся. В чем же проблема известить о наличии второго гражданства страну первого гражданства (она же Родина)?
Многие страны запрещают и наказывают своих граждан вообще за сам факт приобретения иного гражданства. Ничего, воспринимаестя это спокойно почему-то. Думаю, мера эта со стороны властей РФ давно назрела, ничего странного или плохого в требованиях нового закона не вижу.

Абсолютно согласен! Какой только x... не спросят. Т.ч. все нормально, но организован процесс пока не очень хорошо.

100% согласен!
А крику-то, крику...
"Государство нарушает наши свободы !" (с) Караул и кошмар просто!

Дальше - никакой политики: когда я получал второе гражданство (ФРГ),
анкеты одного из самых правовых и демократических государств мира,
содержали в себе уйму вопросов о раскрытии всей(!) подноготной моего
отношения к стране первого (российского) гражданства.
Эти анкеты проверяются и перепроверяются по нескольку раз, от
запроса в нем.посольство в Москве до подачи сведений в
немецкую разведку BND, в Берлин и т.д. и т.п., поскольку
разрешалось оставить прежнее гражданство (РФ) и приобрести новое (ФРГ).
Подача какой-то там бумажки через почту - ничто, по сравнению с
количеством штампиков, подписей и разного рода согласований,
которые я видел в своём деле, на финальной стадии процесса.

И ещё и самое главное: по немецким законам, любой(!) гражданин Германии,
который приобрёл иное гражданство, хоть США, хоть Гаити,
(за исключением гражданств стран ЕС), без информирования
компетентных органов ФРГ и получения от них специального разрешения "до" (!!!),
лишается немецкого гражданства автоматически, даже не в судебном
порядке. Штрафуется и в собственной стране обретает статус иностранца,
со всеми вытекающими последствиями. В Норвегии - тоже самое.
( за остальных - не берусь говорить с уверенностью).

Будь в РФ законы, подобные немецким - большая часть господ с 2 паспортами,
неожиданно для себя, вдруг оказались бы американцами, израильтянами
и прочими французами в своей стране и ни какие несчастные 200 т.руб
не спасли бы.
Так вот имеет ли право государство, всё же выяснить, "кто есть кто" или нет?
Как выясняется, вполне себе. Так почему же РФ не может этого сделать
и при чём здесь все сентенции на тему...?

По поводу ограничений...
"Или трусы одень или крестик сними" (с).
Подавляющее большинство господ с двумя паспортами,
(включая вашего покорного слугу), делало процедуру получения
второго гражданства сознательно, по разным мотивам, но никто
никого силком не тащил, поэтому всегда есть выбор: госслужба
или 2 паспорта. Если всё же госслужба милее - никто не мешает
отказаться от паспорта ( и обязанностей) другой страны.
Хочется без виз и на Канары невозбранно - тогда уж без госслужбы.
Такова жизнь и не вижу в этом ничего страшного.

[Alamo]

имеет ли право государство, всё же выяснить, "кто есть кто" или нет?
Как выясняется, вполне себе. Так почему же РФ не может этого сделать
и при чём здесь все сентенции на тему...?

имеет конечно.
все сентенции на тему полной путаницы на сайтах и в ответах должностных лиц, неясности толкований, условий привлечения к ответственности , юридических определений , сроков. отсутствия (вовремя) образцов документов на сайтах УФМС. нормального инструктажа сотрудников УФМС (тоже вовремя) . неподготовленности и непродуманности.
всё это обычно и создает панические настроения. потому у людей и возникает ощущения "придумали фигню, непонятно и неизвестно что, и неизвестно что ещё придумают" - вполне понятное настроение. память-то не отшибло у людей.

[C.Nemo]

Абсолютно согласен! Какой только x... не спросят. Принимали ли участие в боевых действиях? Совершали ли преступления против мирного населения? Сидели ли в тюрьме? Если сидели то за что? Сколько у Вас денег в банке? Живете где? Где жили последние 10 лет (список адресов с почтовым индексом) А жена у Вас есть? А дети? Где живут? Сколько им лет? Где работали последние 10 лет (список адресов с указанием телефонов и имен работодателей)? А Вы нам не врете? Поклянитесь! Подпишитесь! Если наврали - мудии оторвем!

Вас кто-то принуждал отвечать на эти вопросы?

[Котищще]

Абсолютно согласен! Какой только x... не спросят. Принимали ли участие в боевых действиях? Совершали ли преступления против мирного населения? Сидели ли в тюрьме? Если сидели то за что? Сколько у Вас денег в банке? Живете где? Где жили последние 10 лет (список адресов с почтовым индексом) А жена у Вас есть? А дети? Где живут? Сколько им лет? Где работали последние 10 лет (список адресов с указанием телефонов и имен работодателей)? А Вы нам не врете? Поклянитесь! Подпишитесь! Если наврали - мудии оторвем!

Вас кто-то принуждал отвечать на эти вопросы?

Ну принимать второе гражданство тоже никто не принуждает, правда?

[C.Nemo]

когда я получал второе гражданство (ФРГ),
анкеты одного из самых правовых и демократических государств мира,
содержали в себе уйму вопросов о раскрытии всей(!) подноготной моего
отношения к стране первого (российского) гражданства.
Эти анкеты проверяются и перепроверяются по нескольку раз, от
запроса в нем.посольство в Москве до подачи сведений в
немецкую разведку BND, в Берлин и т.д. и т.п., поскольку
разрешалось оставить прежнее гражданство (РФ) и приобрести новое (ФРГ).
Подача какой-то там бумажки через почту - ничто, по сравнению с
количеством штампиков, подписей и разного рода согласований,
которые я видел в своём деле, на финальной стадии процесса.

Вас заставляли это делать с угрозой уголовки? Или это было ваше желание?

И ещё и самое главное: по немецким законам, любой(!) гражданин Германии,
который приобрёл иное гражданство, хоть США, хоть Гаити,
(за исключением гражданств стран ЕС), без информирования
компетентных органов ФРГ и получения от них специального разрешения "до" (!!!),
лишается немецкого гражданства автоматически, даже не в судебном
порядке. Штрафуется и в собственной стране обретает статус иностранца,
со всеми вытекающими последствиями.

Какой величины штраф? Становится ли уголовником? Отправляется ли на принуд.работы?

Будь в РФ законы, подобные немецким - большая часть господ,
неожиданно для себя, вдруг оказались бы американцами, израильтянами
и прочими французами в своей стране и ни какие несчастные 200 т.руб
не спасли бы.
Так вот имеет ли право государство, всё же выяснить, "кто есть кто" или нет?
Как выясняется, вполне себе. Так почему же РФ не может этого сделать
и при чём здесь все сентенции на тему...?

Да хорошо бы, ясные и четкие, без всяких непоняток итд.
Имеет, но зачем запугивать собственных граждан уголовкой и немалым штрафом?

По поводу ограничений...
"Или трусы одень или крестик сними" (с).
Подавляющее большинство господ с двумя паспортами,
(включая вашего покорного слугу), делало процедуру получения
второго гражданства сознательно, по разным мотивам, но никто
никого силком не тащил, поэтому всегда есть выбор: госслужба
или 2 паспорта. Если всё же госслужба милее - никто не мешает
отказаться от паспорта ( и обязанностей) другой страны.
Хочется без виз и на Канары невозбранно - тогда уж без госслужбы.
Такова жизнь и не вижу в этом ничего страшного.

Про гос.службу речи не идет, закон регулирующий чиновников с двойным гражданством давным-давно существует.

[C.Nemo]

Ну принимать второе гражданство тоже никто не принуждает, правда?

Да, есть выбор, и он за человеком, тот закон, который мы обсуждаем здесь - выбора большого не дает.

[good_omen]

Абсолютно согласен! Какой только x... не спросят. Принимали ли участие в боевых действиях? Совершали ли преступления против мирного населения? Сидели ли в тюрьме? Если сидели то за что? Сколько у Вас денег в банке? Живете где? Где жили последние 10 лет (список адресов с почтовым индексом) А жена у Вас есть? А дети? Где живут? Сколько им лет? Где работали последние 10 лет (список адресов с указанием телефонов и имен работодателей)? А Вы нам не врете? Поклянитесь! Подпишитесь! Если наврали - мудии оторвем!

Вас кто-то принуждал отвечать на эти вопросы?

Конечно, можете и не отвечать - но тогда не получите рабочую визу или вид на жительство. Т.е. принцип: не ответите, мы Вам тогда вот так вот.
С законом этим новым тоже самое: не информируете мы Вам тогда вот так вот.

Имхо. Это везде так.

Кстати, в России многие вещи намного мягче, особенно в плане получения вида на жительство, разрешения на работу, второго гражданства,
заграничного паспорта. Например, когда получаете канадский паспорт бюрократии намного больше, чем в России. Потребуют адреса и телефоны людей (не родственников), которые Вас знают больше двух лет, чтобы подтвердили вашу личность, Ваша анкета должна быть заверена инженером, учителем, врачом, полицейским, и т.п. (социально значимые люди, типа) которые Вас знают больше двух лет. Причем бесплатно и по доброй воле...
Представляете? Приходите к дантисту и говорите: "Я тут к Вам захаживаю два года, заверьте анкетку, дайте домашний адресок и телефончик, Вам обязательно позвонят".

По теме, считаю что закон нормальный, хотя бы потому, что коснется депутатов и госслужащих (вот им и надо бояться, они и будут скрывать). Простым-то людям что? Пошел, зарегистрировался. Неудобства конечно есть, но, думаю, организуются в УФМС и будет быстрее.

[akz]

Так вот имеет ли право государство, всё же выяснить, "кто есть кто" или нет?
Как выясняется, вполне себе. Так почему же РФ не может этого сделать
и при чём здесь все сентенции на тему...?

Несомненно. Но ключевой момент заключается в

Будь в РФ законы, подобные немецким -

Разница именно в этом. На сегодня закон в его оригинальной трактовке - питательная среда для коррупции в силу всех его юридических казузсов и невнятных формулировок. Это один момент. Второй момент - где, как и кем будут использованы эти данные нет никаких гарантий, более того возможность покупки на свободном рынке баз данных с личной информацией граждан намекает что и эта, вновь собираемая информация, рано или поздно окажется там же. Лично мне это сильно не нравится. Момент третий - паспорт [т.е. полноценное гражданство] и временное разрешение на пребывание, все же, несколько разные документы и статусы. Включение разрешений на пребывание (в том числе полученные под работу и учебу) в этот закон как бы намекает на не совсем благовидные цели этого учета, т.е. само гражданство как-бы на второй план уходит, а главной целью является список персон, которые могут покидать страну в произвольный момент времени ну или не возвращаться в страну достаточно продолжительное время. Выглядит все это немного странно и, на мой взгляд, не соотвествует заявляемым целям и задачам.

[good_omen]

Про гос.службу речи не идет, закон регулирующий чиновников с двойным гражданством давным-давно существует.

И да, и нет.
Раньше наказания "за утаение" не было. Максимум, что грозило - увольнение. И никто "двойное" не отслеживал. Теперь хоть какое-то наказание да есть. Значит, будут отслеживать хоть как-то.

[North Star]

Разница именно в этом. На сегодня закон в его оригинальной трактовке - питательная среда для коррупции в силу всех его юридических казузсов и невнятных формулировок. Это один момент. Второй момент - где, как и кем будут использованы эти данные нет никаких гарантий, более того возможность покупки на свободном рынке баз данных с личной информацией граждан намекает что и эта, вновь собираемая информация, рано или поздно окажется там же. Лично мне это сильно не нравится. Момент третий - паспорт [т.е. полноценное гражданство] и временное разрешение на пребывание, все же, несколько разные документы и статусы. Включение разрешений на пребывание (в том числе полученные под работу и учебу) в этот закон как бы намекает на не совсем благовидные цели этого учета, т.е. само гражданство как-бы на второй план уходит, а главной целью является список персон, которые могут покидать страну в произвольный момент времени ну или не возвращаться в страну достаточно продолжительное время. Выглядит все это немного странно и, на мой взгляд, не соотвествует заявляемым целям и задачам.

Полностью согласна. Особенно со "вторым моментом". Ведь понятно, что эти данные собирают не для статистики, а для последующих действий.

[C.Nemo]

Конечно, можете и не отвечать - но тогда не получите рабочую визу или вид на жительство.

Правильно, у вас есть выбор, не отвечать и не получить визу, невелика беда, правда? В российском законе такого выбора нет, и если вы не ответите, то станете уголовником, неужели не видите разницу?

По теме, считаю что закон нормальный, хотя бы потому, что коснется депутатов и госслужащих (вот им и надо бояться, они и будут скрывать).

Да он их уже 10 лет как касается:

"10) сообщать о выходе из гражданства Российской Федерации или о приобретении гражданства другого государства в день выхода из гражданства Российской Федерации или в день приобретения гражданства другого государства;"
http://www.сиськи/2004/07/31/gossluzhba-dok.html

[C.Nemo]

Раньше наказания "за утаение" не было. Максимум, что грозило - увольнение. И никто "двойное" не отслеживал. Теперь хоть какое-то наказание да есть. Значит, будут отслеживать хоть как-то.

Ну вот и наказывали бы чиновников, остальные то при чем?

[good_omen]

Конечно, можете и не отвечать - но тогда не получите рабочую визу или вид на жительство.

Правильно, у вас есть выбор, не отвечать и не получить визу, невелика беда, правда? В российском законе такого выбора нет, и если вы не ответите, то станете уголовником, неужели не видите разницу?

По теме, считаю что закон нормальный, хотя бы потому, что коснется депутатов и госслужащих (вот им и надо бояться, они и будут скрывать).

Да он их уже 10 лет как касается:

"10) сообщать о выходе из гражданства Российской Федерации или о приобретении гражданства другого государства в день выхода из гражданства Российской Федерации или в день приобретения гражданства другого государства;"
http://www.сиськи/2004/07/31/gossluzhba-dok.html

Ну вот давайте по порядку. Рабочую визу не получить, RP не получить. Как это "не велика беда"? А работа? Велика...Кроме того, есть детали.
Вашу анкету может заверять госслужащий, подтверждающий подписью Вашу "клятву", что данные верные. В этом случае обманете - получите по полной.
Такие вещи наказываются жестко.

По поводу чиновников. Да, это есть уже давно. А теперь, найдите мне такую же ссылочку об их ответственности, если утаили. Заранее скажу,
не трудитесь, не найдете. Вот и получается, что только уволить могут, если докажут.
Статьи в УК не было, даже административного штрафа не было. Дознавателю-то как быть?

Нет, я, конечно, не "за" беспокойство для простых людей, но имхо ничего особенного и выходящего "за рамки" в новом законе нет.
Может, что-то еще будет потом, но пока -нет.

[C.Nemo]

Ну вот давайте по порядку. Рабочую визу не получить, RP не получить. Как это "не велика беда"? А работа? Велика...Кроме того, есть детали.
Вашу анкету может заверять госслужащий, подтверждающий подписью Вашу "клятву", что данные верные. В этом случае обманете - получите по полной.
Такие вещи наказываются жестко.

По поводу чиновников. Да, это есть уже давно. А теперь, найдите мне такую же ссылочку об их ответственности, если утаили. Заранее скажу,
не трудитесь, не найдете. Вот и получается, что только уволить могут, если докажут.
Статьи в УК не было, даже административного штрафа не было. Дознавателю-то как быть?

Нет, я, конечно, не "за" беспокойство для простых людей, но имхо ничего особенного и выходящего "за рамки" в новом законе нет.
Может, что-то еще будет потом, но пока -нет.

Понятно, есть такое выражение "в упор не вижу", видимо как раз такой случай.

[Possum]

Ну вот давайте по порядку. Рабочую визу не получить, RP не получить. Как это "не велика беда"? А работа? Велика...

Понятно, что если вы проситесь пожить у меня дома, то я вас (незнакомого мне человека) буду долго расспрашивать - а зачем? а кто вы такой? а вы у меня ничего не сопрете? а где финансовые гарантии? Это нормально. Вы проситесь, я вас не приглашал.

Но вот если вы перед тем как пустить домой вернувшихся из школы сына или дочь будете их расспрашивать по той же программе и в случае неправильного ответа оставите спать на улице - это уже будет не совсем нормально.

Это если мы рассуждаем в рамках концепции "страна первого гражданства (она же Родина)", что само по себе спорно и часто неверно (или вы считаете, что если человек родился в Казахстане, а волею судеб в феврале 1992-го года оказался живущим в России, то у него теперь Родина - Россия?).

[redmike]

Kогда некто подается на что-то - его проверяют. На визу, на гражданство.
В России, есть ограничения для депутатов и чиновников.
По приведенной аналогии, такие проверки и ответственность должны быть когда гражданин собирается или становится депутатом или чиновником.

Данный сбор информации имеет совсем другие аналогии и они вам не понравятся.

[redmike]

https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=5940159#p5940159

У нас есть ответ руководителя ключевого управления ФМС который однозначно говорит о том что вы освобождены от обязанности уведомления во время нахождения за границей. И что по приезду у вас есть 60 дней на уведомление.

Неважно насколько это соответствует законодательству но эти слова полностью вас защищают.
Неплохо бы еще этот ролик хранить у себя локально и на телефоне.
Также транскрипт достаточно точен и сам текст также можно распечатать.

[redmike]

Смотрите как само ФМС пишет про пресс-конференцию с которой мы анализируем слова Казаковой (http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244)
Заметьте что пост-фактум акценты другие и сам факт отстутствия некоторых озвученных моментов здесь письменно на сайте ФМС тоже о чем-то говорит. И эта интерпретация очень важна в отличие от журналисткой и нашей особенно когда мы ищем скрытую логику и придираемся к словам.

http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=99242

Сегодня на базе информационного агентства "РИА Новости" состоялась пресс-конференция, посвященная изменениям в миграционном законодательстве. Специалисты миграционной службы рассказали о законодательных изменениях, наиболее волнующих общественность:

1. «Двойное гражданство»

4 августа 2014 года вступил в силу 142 ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Данный Закон обязывает российских граждан при приобретении второго (иностранного) гражданства немедленно уведомлять об этом письменно территориальный орган ФМС. По закону это необходимо сделать в течение 60 дней. Исключение сделано только для «граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ» и имеющих документ, подтверждающий это. ФМС также придется уведомлять и в случае второго гражданства у детей. Если у человека с двойным гражданством нет постоянной регистрации, то он может прийти лично или либо отправить документы в орган ФМС России по месту фактического пребывания.

[Possum]

А вообще, мне все это начинает напоминать старый советский анекдот (извиняюсь за оффтоп).

В деревне идет коллективизация. Молодой человек пришел посоветоваться к раввину:
- Вы знаете, рабби, нам тут сказали вступать в колхоз, а я вот не знаю, стоит ли это делать или подождать, посмотреть, что будет. Пришел к вам посоветоваться!
- Ну видите ли, что я могу сказать по этому поводу...
Тут открывается дверь, вбегает молодая женщина в подвенечном платье и говорит:
- Извините, что врываюсь, но я буквально на минутку! Я прямо сейчас выхожу замуж, и вдруг поняла, что не знаю: мне ложиться с мужем в кровать в ночной сорочке или без нее!? Рабби, скажите, как по правилам?!
Раввин грустно смотрит на нее и говорит:
- Ляжете вы в сорочке, или без сорочки - результат один: вас <мат отцензурирован автором> отымеют. И, кстати, - оборачивается он к юноше, - к вам, молодой человек, это тоже относится!

[-Odin-]

"...законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет..."

интересно, в случае неуведомления кого будут наказывать - маму или папу, или солидарно обоих как группу лиц?

[-Odin-]

Относительно извещения властей о ином гражданстве, уже писал, но повторюсь: для того, чтобы получить это второе гражданство или ВНЖ или даже иностранную визу, порой каких только сведений о себе не предоставишь. И ничего, предоставляем, не жалуемся. В чем же проблема известить о наличии второго гражданства страну первого гражданства (она же Родина)?
Многие страны запрещают и наказывают своих граждан вообще за сам факт приобретения иного гражданства. Ничего, воспринимаестя это спокойно почему-то. Думаю, мера эта со стороны властей РФ давно назрела, ничего странного или плохого в требованиях нового закона не вижу.

Абсолютно согласен! Какой только x... не спросят. Принимали ли участие в боевых действиях? Совершали ли преступления против мирного населения? Сидели ли в тюрьме? Если сидели то за что? Сколько у Вас денег в банке? Живете где? Где жили последние 10 лет (список адресов с почтовым индексом) А жена у Вас есть? А дети? Где живут? Сколько им лет? Где работали последние 10 лет (список адресов с указанием телефонов и имен работодателей)? А Вы нам не врете? Поклянитесь! Подпишитесь! Если наврали - мудии оторвем!

Т.ч. все нормально, но организован процесс пока не очень хорошо. Медленно. Может, почтой лучше...

не всегда так...
бывает что для получения второго гражданства кроме заполненной анкеты с минимум данных (когда где родился ...) и св-ва о рождении себя и родителя больше ничего не предоставляется и из страны первого гражданства ни одной справки не требуется... анкета, через неделю новый паспорт... короч, даже жена может не знать что муж вступил во второе гражданство
знаю такой случай... но это про гражданство "по крови".